Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Технический прогресс в Волшебной стране » Ответить
Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Annie: Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: фанфик написать про контактные линзы Можно. Только у меня сейчас еще 2 висят: конкурсный и личный!
Donald: Вопрос не корректен. Что значит нужен или не нужен, если рано или поздно он всё равно произойдёт. Ведь наука не стоит на месте даже в Волшебной стране. Вот вреден он или полезен, случится скоро или рано- это я понимаю вопросы.
Чарли Блек: По сути полезен/вреден это то же самое, что нужен/не нужен)
Annie: Donald пишет: Вот вреден он или полезен, случится скоро или рано- это я понимаю вопросы. В принципе, это всё относится к этой же теме...
Кемпбел: тОгда волшебная страна будет напоминать мир "Лабиринтов Ехо"
Donald: Вопрос надо ставить так: а совместимы ли вообще техника и волшебство? Я лично считаю, что скорее нет чем да. Они совместимы лишь на самом примитивном уровне техники, какой и есть в Волшебной стране. А дальше одно вытеснит другое. Наиболее показательна в этом отношения сцена боя колдуньи Арахны и робота Тилли-Вилли. С 1-ой по 6-ую книгу Волкова техника понемногу вытесняет волшебство. И это плохо. У Сухинова технику в основном используют в военных целях, а сама по себе она требуется. Но отношение к ней почти как к волшебству. Вспоминаются слова из "Гарри Поттера": и каких только вещей не придумали маглы! Что им ещё делать остаётся без магии как не выдумывать! (Хагрид в 1-ой книге) . По идее многие люди из Большого мира захотели бы решить свои проблемы магией. Стелла у Сухинова говорит что прилетела в ВС потому, что устала слышать требования королей и богачей рассказать им секрет вечной юности. А у Волкова как раз наоборот- техника побеждает магию, которая становиться ненужной. Кто прав? Мне кажется скорее Сухинов прав. Техинка и волшебство не совместимы, прогресс в ВС не нужен.
Чарли Блек: Donald пишет: сцена боя колдуньи Арахны и робота Тилли-Вилли Не стоит забывать, что Тилли-Вилли ожил именно благодаря волшебству) Останься он неодушевлённым механизмом, вряд ли бы ему удалось выйти победителем из той битвы. В книгах Волкова, конечно, есть мотивы противопоставления техники и волшебства. Но в целом, мне кажется, Волков придерживался идеи именно соединения этих двух начал. Такое соединение делает Волковский мир реалистичным в хорошем смысле слова. Я когда в детстве читал гексалогию, мне казалось, что речь там идёт практически о наших современниках. Те же Элли, Фред, Чарли Блек, Энни, Тим - вполне могли бы существовать в нынешнем Канзасе. А вот миры фэнтезийные типа Сухинова, Толкиена, "Нарнии" Льюиса, "Земноморья" Ле Гуин - это скорее погружение в глубокую древность с явным оттенком легенд эпохи короля Артура. Там действительно техника и прогресс смотрелись бы чужеродно.
Annie: Donald пишет: У Сухинова технику в основном используют в военных целях, а сама по себе она требуется. Но отношение к ней почти как к волшебству. Но Сухинов пытался начать прогресс... Аргут вон сделал автомобиль. Правда, если бы этот автомобиль да на магической энергии - было бы лучше )) Чарли Блек пишет: Не стоит забывать, что Тилли-Вилли ожил именно благодаря волшебству) Останься он неодушевлённым механизмом, вряд ли бы ему удалось выйти победителем из той битвы.Угу. Так что техника без магии в ВС ничего не решит )) А менвитов вообще без всякой техники победили...
Лайла: Annie пишет: А менвитов вообще без всякой техники победили... Не совсем... Всё-таки, чтоб провести Усыпительную воду непосредственно к Ранавиру, техника потребовалась... Да и чуть раньше дуболомы использовали отражающие щиты, когда сражались с менвитами.
Annie: Лайла пишет: Не совсем... Всё-таки, чтоб провести Усыпительную воду непосредственно к Ранавиру, техника потребовалась...А ещё мыши - тоже чудо своего рода )) Учитывая, что они разумные и говорящие, и сотрудничают с людьми ))
саль: Donald пишет: . По идее многие люди из Большого мира захотели бы решить свои проблемы магией. Стелла у Сухинова говорит что прилетела в ВС потому, что устала слышать требования королей и богачей рассказать им секрет вечной юности. А у Волкова как раз наоборот- техника побеждает магию, которая становиться ненужной. Кто прав? Мне кажется скорее Сухинов прав. Техинка и волшебство не совместимы, прогресс в ВС не нужен. Техника не может вытеснить магию, если это действительно магия. Она может только решать те же задачи, параллельным, альтернативным путем. У Волкова против волшебства выступают люди, разумеется, они действуют техникой, поскольку, чем же еще. Они же не волшебники. Но у Волкова волшебен сам мир, в котором происходит действие - сам по себе оживает Страшила, Железный Дровосек, Ганнибал и Цезарь, Тилли-Вилли. Частично оживают даже изделия Урфина. И только не для спонтанного, а целенаправленного волшебства нужны волшебные средства и инструменты - порошок, вода, шапка, обруч, ботинки, свисток, ковер-самолет. Ими может пользоваться любой желающий, но в очень ограниченном диапазоне. В Волковской стране волшебство, во-первых непредсказуемо, во-вторых не всесильно, то есть оно сродни силам природы, а потому при нем и техника не лишняя. У Сухинова совсем другое волшебство, это качество волшебников. Оно строго персонифицировано, способно переходить от носителя к носителю, и помимо всего прочего - вечно, неуничтожимо и неограниченно. Конечно, у него не оживет Ганнибал, но зато любая фея может наделать сотню Ганнибалов. То есть, здесь волшебством может быть создана и любая техника (из ничего) и разумеется, альтернативный способ не может соперничать с волшебным. В таком мире технический прогресс действительно не нужен. Но если внимательно всмотреться, такой мир абсурден и безоговорочно нереален, так как всегда стоит на грани краха. Поэтому и выдумывает Сухинов нелепые силы и законы, стоящие НАД волшебством, вроде соглашения великих магов не убивать друг друга до конца, и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда. Вот и судите, кто прав.
Annie: саль пишет: Конечно, у него не оживет Ганнибал,А почему, собственно? ВС не сильно изменилась, изменились только волшебники, да и то не сильно. саль пишет: и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда.Всё равно оно у него смешивается. Корина одинаково владеет магией Гингемы и Торна, Ланга силами Пакира творит добро (почему, допустим, Элли не могла воскрешать мёртвых, а Ланга могла?). Элли в городе Теней вообще непонятно что вытворяет. Так что разделение волшебства у Сухинова какое-то очень условное. Скорее это разделение волшебников по свойствам их личного характера, а не конкретно свойств магии.
Donald: Annie пишет: почему, допустим, Элли не могла воскрешать мёртвых, а Ланга могла? Всё, что противоречит законам природы относится к Чёрной магии. В том числе воскрешение. саль пишет: Поэтому и выдумывает Сухинов нелепые силы и законы, стоящие НАД волшебством, вроде соглашения великих магов не убивать друг друга до конца, и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда. Договор этот заключён, чтобы ненароком не уничтожить всё живое и Вседенную заодно, так что он вполне разумен, он как договор о неприменении ядерного оружия между СССР/Россией и США. А существование 2 видов магии вполне согласуется с природой в которой есть 2 силы: созидание и разрушение. Вот разделение волшебников на Белых и Чёрных условно, так по сути почти все они Серые. Только одни Бело-Серые, а другие Чёрно-Серые. саль пишет: В Волковской стране волшебство, во-первых непредсказуемо, во-вторых не всесильно, то есть оно сродни силам природы, а потому при нем и техника не лишняя. Согласен. Но это-то и плохо. саль пишет: Вот и судите, кто прав. Каждый прав по-своему, и оба в каком-то смысле не правы. Вот если бы миры соединить было бы то, что надо.
саль: Donald пишет: Договор этот заключён, чтобы ненароком не уничтожить всё живое и Вседенную заодно, так что он вполне разумен, он как договор о неприменении ядерного оружия между СССР/Россией и США. Я не говорю, что он неразумен, я говорю, что он нереален. Слишком силен каждый из магов. Договор между СССР и США держался, помимо прочего на слабости (относительно желаемого) каждой из сторон. Если многократно наращивать силы каждой из сторон, соглашение между ними будет всё более трудно реализуемым, а равновесие всё более неустойчивым. И наступит момент, когда его просто не удержать. Но маги-то всесильны. Их ничто не в состоянии сдержать, кроме взаимного противоборства. Тут любой чих вызовет необратимые последствия.
саль: Donald пишет: А существование 2 видов магии вполне согласуется с природой в которой есть 2 силы: созидание и разрушение Нет в природе таких сил. Есть такие процессы. Но и процесс созидания, и процесс разрушения движут одни и те же универсальные силы. Понятие "магии" и т.п. возникли тогда, когда человеческое знание еще не доросло до этого понимания. Так что это отголоски былого хороши только в художественном воплощении. Они более эффектны. Но искать на их основе истину не нужно.
Donald: саль пишет: Но маги-то всесильны. Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ. саль пишет: Нет в природе таких сил. Есть такие процессы. Я знаю, что это процессы. Но противоборство этих процессов является основой существования биологической жизни. Поэтому их можно назвать силами. А что образует эти процессы, это уже другой, чисто научный вопрос.
Annie: Donald пишет: Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ. ответила здесь
Железный дровосек: саль пишет: Нет в природе таких сил. Гм... Энергия и энтропия?
саль: Вы еще скажите тепло и холод
Donald: Ассимиляция и диссимиляция, рождение и смерть! Я о биологии говорил, а не о физике!
полная версия страницы