Форум » Сказки Изумрудного города » Усыпительная вода » Ответить
Усыпительная вода
totoshka: Усыпительная H2O и ее свойства....
nura1978: Перенесено из обсуждений фанфика Вода и звезды а я вот чего-то подумала... а как Лувис вообще вспоминает о своих отношениях с Ружеро после пробуждения? Это даже вопрос не про одну Лувис, а вообще про канон. Если человека можно перевоспитать после пробуждения так, что он не вспомнит, что был королем, или о чем-то еще, то как быть в случае какой-то тайны, только одному ему известной?
Agni: Спросить бы автора канона... Как, например, Фред после пробуждения? Он ведь наверняка вспомнил не только Элли и те факты своей биографии, которые она ему поведала, но и всё остальное. Так и Лувис. Основное про себя, любимую, узнаёт от воспитателей, всё прочее в течение нескольких дней припоминается само. Я так себе думаю.)))
nura1978: Agni пишет: всё прочее в течение нескольких дней припоминается само. тогда и у королей бы припомнилось?
Седьмая Вода: Мне интереснее, не бывает ли при "нормальном" восстановлении памяти заполнения белых пятен (того, что не рассказали воспитатели) какими-то левыми фантазиями. То есть полная картина прошлого возникает из "затравки", задаваемой воспитателями, но может выйти далеко за ее пределы - ладно. Если они будут давать дезинформацию, то и картина подгонится под нее, изменившись до неузнаваемости, - ладно. Но раз механизм додумывания - срабатывающий в случае перевоспитания - существует, не мог ли он включаться хотя бы изредка и без перевоспитания? Така-ая почва для развития всякой шизы...
nura1978: Наверное, это баг канона... трудно себе представить регулярно усыпляемых иначе как очень ограниченных людей, действительно недалеко ушедших от малых детей - по словарному запасу, опыту, знаниям. И баг то, что может вспомниться, а что нет. Вся эта система воспитателей должна быть очень странной, разветвленной и ненадежной. Некоторые усыпляемые, наверное, каждый месяц были немножко разными, в зависимости от дежурного по побудке. Я хочу сказать, что у Agni система выглядит стройнее, если отбросить фактор забвения вообще. Но по канону отбросить его нельзя...
Кастальо: nura1978 Седьмая Вода вот именно. И подозреваю, тем усыпляемым, которые засыпают (как спала принцесса) снятся интересные сны... - как моей Лориэлле...
Agni: nura1978 пишет: тогда и у королей бы припомнилось? Волков решил, что у королей "не припоминается", и баста. Помните, Бориль и Робиль после пробуждения не смогли вспомнить медицину, помогли только старые тетради? Но! Билану, увидевшему Урфина у входа в пещеру Арахны, что-то припомнилось (по-моему, я это уже где-то писала, или у меня дежа вю). Человек показался знакомым! То есть, он его вспомнил. Вот тебе и канон...
nura1978: Agni пишет: Вот тебе и канон... угу. это удручает )
Седьмая Вода: Колдовство, чёужтам ) А вообще мне кажется, что, встреть Билан Джюса после перевоспитания, то есть не в "детском" состоянии - фиг бы он его узнал.
Agni: nura1978 пишет: Некоторые усыпляемые, наверное, каждый месяц были немножко разными, в зависимости от дежурного по побудке. Не, всё-таки проснувшиеся, которых правильно информировали о главном, должны сами припоминать всё остальное. Все мелкие подробности, даже те, которые были известны только им. А то просто полнейшие идиоты должны получаться...
nura1978: Седьмая Вода пишет: то есть не в "детском" состоянии - фиг бы он его узнал. Agni пишет: должны сами припоминать всё остальное. Все мелкие подробности, даже те, которые были известны только им. вообще эти два тезиса, имхо, позволяют сделать канон почти логичным. Тогда случаи выходят такие: 1. Усыпляемый проснулся - но никто его не наставляет и ничего ему не рассказывает Результат: он очень медленно и неточно будет припоминать обрывки своего истинного прошлого (случай Билана) 2. Усыпляемый проснулся, и ему тут же быстро и четко напомнили основные вехи его реального прошлого Результат: память быстро восстанавливается по этим вехам (случай королей и их дворов) 3. Усыпляемому "напомнили" ложное прошлое, но не так кратко, как в случае 2, а с максимумом доп. подробностей Результат: истинная память полностью заменена ложной, которая в этом случае как бы записалась "поверх" истинной (случай перевоспитанных королей) интересно было бы поставить эксперимент, повторно усыпив прошедшего п. 3 и пустив его затем по пути 2 или 1 Возможно также, что скорость вспоминания немного зависела от длительности сна.
Кастальо: 3. Усыпляемому "напомнили" ложное прошлое, но не так кратко, как в случае 2, а с максимумом доп. подробностей. Именно это и произошло с Лориэллой и Тевидом. Но про некоторые элементы короли просто не знали. И они помогают моим персонажам начать вспоминать истинное прошлое...
MAX: Возможно они сознанием не помнили, но подсознанием тянулись к правде.
Agni: nura1978 пишет: 1. Усыпляемый проснулся - но никто его не наставляет и ничего ему не рассказывает Результат: он очень медленно и неточно будет припоминать обрывки своего истинного прошлого (случай Билана) По Волкову, проснувшийся, которому вообще ничего не рассказывали в первые же дни, так и оставался круглым дураком.
Лайла: Agni пишет: круглым дураком Даже хуже - на уровне младенца. И необратимо. Возможно, напоминание об истинном прошлом "вытягивает" за собой и всю память, если это напоминание произошло в первые дни. А короли по прошествии некоторого времени уже ничего не могли вспомнить, даже если услышали бы что-то о своём настоящем прошлом.
nura1978: Лайла пишет: если это напоминание произошло в первые дни да, тоже хорошо. Собственно, в каноне нету ведь случаев, когда человека начинают наставлять или перевоспитывать НЕ СРАЗУ? И Билана гномы похитили почти сразу после пробуждения... Тогда можно ввести какой-то период "восприимчивости памяти", достаточно короткий, имеющий место сразу по пробуждении. Потом он заканчивается - и все...
саль: Руф Билан не "вспомнил Урфина", а усвоил один из уроков по своему обучению. Ведь процесс обучения, то есть восстановления своего "я" шел не на голых словесах, а в том числе на зрительных, слуховых и прочих образах. Чисто словами вспоминал только Бориль, и только свою специальность. Иными словами, я считаю, что перевоспитание Ментахо и прочих его родственников - голая фикция. Важно было усыпить всех разом и снять короны. А потом, когда проснутся, сунуть под нос дулю или кулак потяжелее и сказать четыре слова: "Всё, вы теперь пахари". "Разве не помните, а? Ай-я-яй!" ведь пробуждали-то их поодиночке. Не до переворотов тут. Кстати на этот счет есть хороший фанфик, который когда-то до того мне понравился, что я за него проголосовал, вопреки своему обыкновению не участвовать. Между прочим и Волков бросил намек. (Ментахо хоть и "перевоспитался", но навыки военные и драконоездные не забыл. Как вероятно и всё остальное, но о чем предпочитал помалкивать, чтобы не поменять челнок на баланду).
Agni: Там, где пишут "вероятно", заканчивается канон и начинается фанфишерство.))
саль: Канон заканчивается, но фанфишерство начинается не с "вероятно", а с "ничего подобного!". А между этими вехами зыбкая полоса логических выкладок, которая в общем приложение того и другого. Но больше всё-таки канона.
nura1978: саль пишет: фанфишерство начинается не с "вероятно", а с "ничего подобного!" ну это фор хум хау. у меня, например, фанфишерство не только начинается с "вероятно", но им же и заканчивается
полная версия страницы