Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Голосование: Любимая книга :-) (продолжение) » Ответить
Vote: Голосование: Любимая книга :-) (продолжение)
Мириамель: Специально не сделала варианты «ВСЕ» и «НИКАКАЯ».
Анни: Чарли Блек пишет: Хуже было бы, если бы какая-то часть книг была любима всеми, а другая часть - столь же тотально всеми нелюбима. Это означало бы, что та вторая часть действительно автору не удалась и её вообще писать не стоило. Вторую трилогию в основном любят фанаты Урфина и Рамерии, но вряд ли наберётся много людей, которые любят её из за « главных героев» Энни и Тима, а первую трилогия многие любят ( особенно ВИГ) именно из за главных героев Элли и её друзей.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Я рейтингую шестикнижие необычным способом. Я рейтингую по поступкам, т. е. по вдохновению поклонников. А вдохновение вполне измеримо, в количестве и размере фанфиков. Оригинальный подход! Правда, я бы внёс некоторые уточнения касательно подсчёта статистики. ЛуллаЛулла пишет: Больше всего фанфиков про Урфина и рамерийцев. Значит это воодушевляющие сюжеты. Вот, скажем, Урфин. Во многих фанфиках Урфин действует уже как исправившийся персонаж, либо вновь ставится перед выбором-катарсисом. А это - тема именно ЖТ, ну и заодно ТЗЗ. Есть впрочем фанфики и об Урфине времён ОБМ. Книга А.Барановского как раз об этом. (Хотя были и фанфики в большей степени о Марранах из ОБМ, т.е. без центровки на Урфине: у Shadow - фик "Уничтожить бога"; у Эота Линга - что-то о похождениях полковника Клема, емнип.) ЛуллаЛулла пишет: Про Стр и Жд мало. Опять же, фанфиков, где действуют Страшила и Дровосек, великое множество, вот только они там больше на вторых ролях (Страшила как лидер ИГ, Дровосек как его неразлучный товарищ). Почему так? Думаю, потому что фанфики в основном пишут взрослые люди, а им уже не очень интересна проблематика вечного спора "сердце или мозги". Есть и ещё причина. Страшила и Дровосек исполнили свои мечты. Они достигли чего хотели. И даже больше - возглавили целые страны. Иными словами, это персонажи благополучные, у них всё хорошо, им некуда развиваться. Их главная история закончена и осталась позади. А пишут больше о тех, чья история кажется недосказанной. Не закрыт потенциал у Джюса. Не закончена в каноне история рамерийцев. Брошена автором линия отношений ЖД с невестой. Оборвана предсказанием дружба Элли со Страшилой и прочими. Вот такие моменты и привлекают фикрайтеров довольно часто: подхватить оборванную тему, досказать недосказанное, исправить несправедливость, закрыть гештальт. [В скобках добавлю: тот факт, что история Стр и ЖД закончена, не означает, конечно, что персонажей пора хоронить. Просто о них надо суметь придумать новую историю, а это сложно. Фикрайтеры чаще воплощают устоявшиеся шаблоны, нежели изобретают что-то действительно новое. А кто берётся за новое, сталкивается с другой проблемой: как избежать ООС. Можно, условно говоря, Страшиле в качестве развития образа приписать, что он стал аптекарем, наездником лошадей или космонавтом, но это получится уже не наш Страшила, а какой-то другой персонаж.] ЛуллаЛулла пишет: По этой системе получается, что ЖТ на последнем месте. Не вдохновляет. Досказанность истории мне кажется главной причиной, почему мало пишут по ЖТ. Сюжет красив: пробуждение древней великанши, экологическая катастрофа, зима в ВС, битва гигантов. Но... задачи решены, все линии увязаны, все точки расставлены, добавить особо нечего. Сказка написана так мастерски, что действительно не требует каких-то дополнительных слов. Тем не менее, даже при таких ограничениях, фанфики по ЖТ существуют. Была крупная повесть "Изгнанник" - альтернативка ЖТ с участием Элли от nura1978. Был эпичный "Учебник истории" и драма "Кошки-мышки" от Abuelito Ortega. Был миник от Кастальо, где Арахну пощадили в финале. (Вообще Арахну "уползают" не очень часто, быть может потому, что как персонаж она не особенно привлекательна, однако же эта тема прозвучала у таких авторитетных продолжателей Волкова, как Владимирский и Кузнецов.) Так что я бы не сбрасывал ЖТ со счетов по количеству фанфиков.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Вот, скажем, Урфин. Во многих фанфиках Урфин действует уже как исправившийся персонаж, либо вновь ставится перед выбором-катарсисом. А это - тема именно ЖТ, ну и заодно ТЗЗ А интересно есть ли фанфики где у разных героев своя правда? Не добро зло.. А как у Миядзаки к примеру?
Чарли Блек: просточитатель пишет: А интересно есть ли фанфики где у разных героев своя правда? Не добро зло.. Есть эпопея Саля - "Урфин из другого города". Там основное повествование ведётся с позиций дуболомов и Урфина, но есть части, где представлена логика их противников, либо самостоятельных героев, не относящихся ни к одной из сторон.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Там основное повествование ведётся с позиций дуболомов и Урфина, но есть части, где представлена логика их противников, либо самостоятельных героев, не относящихся ни к одной из сторон Хм.. Я не совсм об этом я о том что есть ли фанфики где ЧИТАТЕЛИ не могут понять ко прав кто виноват? И желательно не каннонный сюжет. )))
Чарли Блек: просточитатель пишет: есть ли фанфики где ЧИТАТЕЛИ не могут понять ко прав кто виноват? И желательно не каннонный сюжет. ))) Навскидку не припоминаю... Хотя по ИГ фанфиков наверное уже больше тысячи, так что чисто статистически подобное быть должно. Но тут сам материал канона препятствует. Потому что канон детский и довольно чётко делит персонажей на плохих и хороших. А фикрайтеры в основном сохраняют этот расклад. Иногда конечно встречаются перевёртыши, где скажем ЖД оказывается маньяком или Гингема рисуется с положительной точки зрения. Но, думаю, это не совсем то что требовалось.
Анни: Чарли Блек пишет: Так что я бы не сбрасывал ЖТ со счетов по количеству фанфиков. Всё равно ЖТ наименее популярная книга во второй трилогии, ТЗЗ самая популярная и обсуждаемая, ОБМ любят фанаты Урфина, ЖТ тоже многим нравится из за Урфина, но его там мало, а новые персонажи из ЖТ сильно уступают в популярности Урфину и рамерийцам. А в первой трилогии больше всего критикуют СПК, вторая книга обычно всем нравится, к ВИГ многие испытывают тёплые чувства как к первой книге и сильно не критикуют, а к СПК больше всего претензий, в том числе и из за предсказания.
Марк Кириллов: СПК - самая сложная по структуре книга Волкова. В детстве она у меня совершенно "не пошла", оценил её по достоинству уже в подростковом возрасте. Кстати, тоже и у моего племянника. Тот обожает ВИГ и УДиеДС, но СПК просил даже не дочитывать. Анни пишет: ОБМ любят фанаты Урфина Согласен. Я, например, как раз из-за Урфина чаще всего книгу и перечитываю. Вообще, история восхождения к власти диктатора и его последующее падение показано сильно. Тут ведь нужно было не деревянных големов наштамповать, а "переформатировать" народ. ЖТ более тяжёлое чтение. Слишком серьёзный враг показан.
Чарли Блек: Анни пишет: Всё равно ЖТ наименее популярная книга во второй трилогии Ну, по здешней голосовалке - ОБМ ещё менее популярна. (Хотя, конечно, судить по такой малой статистической выборке было бы ненаучно...) ОБМ часто критикуют за Энни с Тимом и за скомканный финал (тут я с критикой согласен). Пока повествование идёт об Урфине и Марранах, книга прекрасна. Но едва в ВС являются Энни и Тим, как уровень заметно снижается (имхо). Анни пишет: новые персонажи из ЖТ сильно уступают в популярности Урфину и рамерийцам Это верно. Ну так новых персонажей в ЖТ сравнительно мало. В этой сказке Волков ввёл их по-минимуму, зато активно задействовал прежних героев - Билана, Урфина, Чарли, Гуррикапа, Карфакса, Страшилу, Тима, Энни, Рамину, Фараманта, Ойххо, Ментахо, Бориля, Робиля и т.д. Из новичков на видном месте в сюжете только Арахна, Тилли-Вилли и Кастальо. Остальные эпизодичны. Анни пишет: а новые персонажи из ЖТ Есть в ЖТ ещё пара реалий, которые перекочевали во многие фанфики. Во-первых, гномы-летописцы. (В ТЗЗ гномы тоже есть, но там они скорее разведчики.) Во-вторых, древние государства и герои ВС: "королевство Феома, империя Балланагар, могучий завоеватель Агранат". Казалось бы, скудненькое упоминание одной строкой, а в какие объёмные сюжеты это развёрнуто - у Юрия Кузнецова есть гном Феом, у Марка Кириллова тоже масштабное обращение к этой теме. Марк Кириллов пишет: СПК - самая сложная по структуре книга Волкова. В детстве она у меня совершенно "не пошла", оценил её по достоинству уже в подростковом возрасте. Мне в детстве СПК казалась пожалуй наименее привлекательной из всей серии (мрачная, подземная, друзья из ВС появляются поздно, да ещё это предсказание). А потом тоже вырос интерес к этой книге - почему-то захотелось именно её брать в разные поездки.
Флита20: А у меня СПК в детстве "пошла" вполне "на уровне" всей "первой трилогии". Очень нравилось ( и сейчас нравится), что все книги "первой трилогии" разные по сюжету... Отцу читала вслух, пока он делал какой-то мелкий ремонт, и вместе смеялись. Казался только лишним краткий пересказ всех предыдущих книг, хотелось побольше "дворцовых интриг" с Элли... ну и (это я уже сейчас так думаю ) разговор королей с Ружеро, мне кажется, лучше бы было поместить ДО разговора Ружеро со Страшилой (это об усыплении).
Чарли Блек: Флита20 пишет: нравится), что все книги "первой трилогии" разные по сюжету... Действительно... ВИГ - путешествие на основе Баума, УДиеДС - военный Волков, СПК - невоенный Волков. А дальше уже военная тема возобладала. Флита20 пишет: А у меня СПК в детстве "пошла" вполне "на уровне" всей "первой трилогии". В мои детские годы СПК оказалась ещё и "самой разыскиваемой" частью ИГ-серии. Купить сказки Волкова в ту пору было практически нереально. Приходилось охотиться за ними по библиотекам, чтобы взять хотя бы на время. И вот как раз СПК очень долго не удавалось добыть нигде. Так что прочёл я её впервые уже после ОБМ и может быть даже после ЖТ. При этом дома, как ни странно, издание СПК имелось - с прекрасными цветными рисунками Владимирского, но... на немецком языке Страсть как хотелось узнать, что же за история скрывается за этими чудесными картинками. Однако все попытки проникнуть в дебри немецкой грамоты были тщетны.
Флита20: Чарли Блек . А в моём детстве, даже мечтать о книгах Волкова в домашней библиотеке не приходилось. Вопрос был: либо записаться в очередь на абонементе библиотеки, чтобы потом взять на две недели, либо читать в читальном зале (ТЗЗ-76 была в вырезках ТОЛЬКО в читальном зале). И только когда мне лет в 18 захотелось перечитать ВИГ, мама мне её принесла "на сколько хочешь" из библиотеки воинской части, где работала на тот момент. Кстати, почему-то ни разу не поддалась соблазну прочитать последующую книгу раньше предыдущей .
Флита20: Чарли Блек, И, к стати, в детстве мне нравился "малолетний преступник" Тим О'Келли... Больше, чем Фред Каннинг в СПК. Сейчас скорее наоборот.
Sabretooth: просточитатель пишет: А интересно есть ли фанфики где у разных героев своя правда? Не добро зло.. А как у Миядзаки к примеру? Я не знаю, как там у Миядзаки, но у меня такой фанфик есть - вот он.
Чарли Блек: Флита20 пишет: А в моём детстве, даже мечтать о книгах Волкова в домашней библиотеке не приходилось В моём, собственно, тоже... Раздобыть их было нереально. Но, по счастливому стечению обстоятельств, у нас дома сохранились ВИГ и УДиеДС ещё с маминого детства - первые издания с рисунками Владимирского (1959 и 1963 гг.). Возможно, в начале 60-х ажиотаж на Волкова ещё не был так велик, как во второй половине 80-х, или просто тиражи были выше, но как-то те две книги к нам попали. Впрочем, поначалу доступа к ним не было. Мама помнила, что эти две сказки где-то есть, но где они запрятаны за двадцать с лишним лет, никто вспомнить не мог. Поэтому моё приобщение к ВС началось без них. Самое первое знакомство с ВИГ было у меня в четыре с половиной года в мамином пересказе. Помню, мы шли по городу, и мама вкратце рассказала мне странную историю про девочку, которая растопила злую колдунью ведром воды. Эта история так меня заинтересовала, что через какое-то время мама одолжила ВИГ у своей подруги, и с той поры Изумрудный город меня пленил на долгие годы Этот одолженный ВИГ читался и перечитывался безостановочно. А затем, наверное через несколько месяцев, на антресолях отыскались уже наши ВИГ и УДиеДС. Это был прямо восторг-восторг ) Помню, мы с братом носились по квартире, вооружённые деревянными планками от конструктора: воображали себя дуболомами.
Чарли Блек: Флита20 пишет: Кстати, почему-то ни разу не поддалась соблазну прочитать последующую книгу раньше предыдущей Ну, в моём детстве вопрос так не стоял ) Вся гексалогия была прочитана ещё до школы, с четырёх с половиной до шести лет. (Сейчас уже кажется - такой небольшой интервал, всего-то полтора-два года, но в ту пору он казался огромным.) В силу малого возраста сам я по библиотекам тогда не ходил, так что книги там добывали родители. Волков имелся в доступе далеко не всегда, на него были очереди, поэтому если удавалось взять хоть какую-то часть серии, это уже было везение и большая радость. Тут уж было не до соблюдения правильной последовательности Впрочем, по итогу, последовательность нарушилась видимо только с СПК. Точно помню, что ОБМ читался уже после УДиеДС; ЖТ - скорее всего, не раньше ОБМ; а ТЗЗ - точно самой последней. Притом о ЖТ мне было сказано, что это последняя книга серии. Поэтому было немного грустно оттого, что история заканчивается. Кажется, уже откуда-то было известно, что автора больше нет и продолжений не будет. А потом внезапно случился сюрприз: родители принесли ТЗЗ - и это снова был восторг невообразимый ) И даже утверждение, что эта книга уж точно последняя, воспринималось легче: появилась надежда, что раз нашлась шестая, то, чем чёрт не шутит, может и седьмая как-нибудь отыщется.
просточитатель: Чарли Блек пишет: в начале 60-х ажиотаж на Волкова ещё не был так велик, как во второй половине 80-х, или просто тиражи были выше, но как-то те две книги к нам попали. ВИГ 1959 года 400000 экз снова 1959 года 100000 экз. 1960 год 300000 экз 1961 год 125000 экз 1962 год 200000 экз 1963 год 30000 экз Урфин Джюс 1963 год 500000 экз 1967 год Семь подземных королей 200000 экз 1967 год Урфин Джюс 300000 экз 1971 год Огненный бог Марранов 150000. экз 1972 год огненный бог марранов 150000 экз 1973 год волшебник изумрудного города 100000 экз 1973 год Урфин джюс 225000 экз 1974 год Желтый туман 150000 экз 1976 год Семь подземных королей 150000 экз 1977 год Волшебник изумрудного города 150000 экз 1978 снова ВИГ 150000 экз 1978 Урфин 100000 экз 1979 ВИГ 150000 экз 1979 семь подземных королей 113000 экз 1980 год ВИГ 100000 экз 1980 год Огненный бог марранов 100000 экз 1981 ВИГ 250000 экз 1981 Урфин 150000 экз 1962 год Желтый туман 70000 экз 1982 год Тайна заброшенного замка. 100000 экз 1982 Урфин 150000 экз 1983 Семь подземных королей 120000 экз 1983 Семь подземных кролей 150000 экз
Анни: Чарли Блек пишет: Ну, по здешней голосовалке - ОБМ ещё менее популярна. (Хотя, конечно, судить по такой малой статистической выборке было бы ненаучно...) ОБМ часто критикуют за Энни с Тимом и за скомканный финал (тут я с критикой согласен). Пока повествование идёт об Урфине и Марранах, книга прекрасна. Мне при первом прочтении ОБМ было интересно про Урфина и Марранов, также очень понравилось Лисье Королевство и серебряный обруч, и несмотря на неприятие Энни её было интересно читать. А в ЖТ мне всегда больше нравилась первая половина до появления людей из БМ, во второй половине слишком много Тима и Тилли-Вилли, Тим никогда мне не нравился, и Тилли совсем не заинтересовал. Тем более там слишком много технических подробностей, целые главы посвящены как строили Тилли, как он усовершенствовал свой механизм, таких подробных описаний техники не было даже в ТЗЗ.
Чарли Блек: Анни пишет: в ЖТ мне всегда больше нравилась первая половина до появления людей из БМ, во второй половине слишком много Тима и Тилли-Вилли, Тим никогда мне не нравился, и Тилли совсем не заинтересовал. Тем более там слишком много технических подробностей, целые главы посвящены как строили Тилли, как он усовершенствовал свой механизм Ну, у меня несколько иначе воспринималось ) Самое начало ЖТ - притягательно-интригующее: древние времена, великанша-колдунья, бой с Гуррикапом, сказочный сон... Затем первая половина ЖТ - весёлая: Арахна самоуверенно ломится к разным народам, но везде "получает по шапке". А вторая половина ЖТ - эпично-драматическая. Зима, холод, снег после вечного лета, но в этих суровых условиях герои отчаянными усилиями, на пределе возможностей, создают самоходного великана, мышиное войско движется в поход через бурю, фургон преодолевает засады, обвалы и наводнения... И в финале - невиданная битва гигантов. Вообще я не фанат ни Тима, ни Рамины, но читать в ЖТ об их приключениях мне было увлекательно. В технике по жизни не особенно разбираюсь, а техническую литературу не читаю вообще (ибо неинтересно и непонятно), - однако история создания Тилли-Вилли мне всегда нравилась. Да там собственно и нет особых технических подробностей, всяких там расчётов кривизны, уравнений, таблиц прочности материала, специальной терминологии, указаний, где что склепать под каким углом, и на каком расстоянии просверлить. Всё подано на сказочном уровне, примерно как шитьё башмаков Арахне: поломали 54 шила и извели 315 мотков дратвы. И сам Тилли, на мой взгляд, получился персонаж симпатичный. Такое удивительное сочетание детской наивности и грозного рыцарства. Отдельно нравилась его забота о "папочке Чарли" и трепетное отношение к наставнику - Лестару. В этом смысле образ Тилли-Вилли мне кажется удачным. Недостатки его в другом: как отмечала Лулла, Тилли-Вилли слишком силён ("имба") и отчасти дублирует Дровосека, отнимая у того роль железного богатыря.
просточитатель: Чарли Блек пишет: И сам Тилли, на мой взгляд, получился персонаж симпатичный. Мех до того как это стало мейстримом))))
полная версия страницы