Форум » Сказки Изумрудного города » Альтернативная история ВС » Ответить
Альтернативная история ВС
Парцелиус: Альтернативная история ВС
Парцелиус: Все мы любим псевдоисторические повести,в которых наша Родина -Россия или СССР избегала различных роковых ошибок,которые позднее предопределяли упущеные возможности нашей страны или даже распад,революции,смуты и прчие малоприятные вещи,к таким вещам я отношу Ливонскую войну в 16 веке,которая предопредилила Смуту и стала тем поворотным пунктом который навеки разделил Европу и Россию или Русско-японскую войну ,которая вызвала революцию 1905 года.В истории ВС не было таких драматических моментов,как в истории России,но тоже хватало неприятностей.Чего стоил только один Урфин с его авантюрами.Аbuelito Ortega талантливо изобразила такое альтернативное течение истории,которое мы все и с удовольствием читали.В этой истории Руф Билан точно не будет предателем,правда и из большой тройки только Смелый Лев стал королем,а все только из-за изменения места падения фургона.Я думаю,что было если бы произошло что-то более глобальное, какой была бы ВС.В этой теме я предполагаю выкладывать последствие альтернативных действий.
Дмитрий: Парцелиус пишет: к таким вещам я отношу Ливонскую войну в 16 веке,которая предопредилила Смуту Смуту предопределила не Ливонская война, а пресечение династии Рюриковичей (Даниловичей), которая с Ливонской войной никак не связана.
Седьмая Вода: Хех, тут уже была похожая тема - http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000055-000-0-0-1250061671 - но там в основном меньшие масштабы событий рассматривались (хотя, учитывая специфику канона, и по очень малому событию можно сказать, как оно повлияет на историю).
Парцелиус: А что было бы если Урфина Джюса не было совсем?
MAX: Если не было Урфина, то дорога в ИГ по прежнему была бы опасной.
Топотун: Парцелиус пишет: А что было бы если Урфина Джюса не было совсем? Было бы скучно
Чарли Блек: Парцелиус пишет: А что было бы если Урфина Джюса не было совсем? Был бы Сухинов и всякая фигня.
Пуся: Топотун пишет: Было бы скучно Угу. Ни Элли , ни Энни в ВС не пришли бы. Поводу нету. А так звать их чё-то и не звали... Чарли Блек пишет: Был бы Сухинов и всякая фигня. Гуамоко либо сам чёнить придумал , либо нашёл ещё кого-нибудь...А так да , фигня всякая... А если о Сухинове , то эту роль мог сыграть Парцелиус. "Парцелиус и его деревянные солдаты" ))) Хотя не-е.Там уже могло бы быть ещё круче...
Топотун: Пуся пишет: А так звать их чё-то и не звали... Хоть бы раз просто в гости позвали на каникулы.
MAX: Пуся у Парцелиуса были големы!
Чарли Блек: Топотун пишет: Хоть бы раз просто в гости позвали на каникулы. Они не успели) По-нормальному драконий вид транспорта освоили только в 5-й книге, следующее лето ушло на борьбу с менвитами, а дальше Волков не успел написать.
Пуся: MAX пишет: Пуся у Парцелиуса были големы! Я и сказала. Было бы круче. Уж Парцелиус мелочиться бы не стал. ...А вот представьте , Парцелиус ведёт войско големов ( иль может даже ещё кого-нибудь?) к ИГ . И как бы развивались события дальше ? А главное захватили бы они город , как , или сколько времени на захват ушло бы ?
Luna: Пуся пишет: А если о Сухинове , то эту роль мог сыграть Парцелиус. "Парцелиус и его деревянные солдаты" ))) Кстати, да. У меня при прочтении книг Сухинова было чувство, что кое-что в характер Парцелиуса автор привнёс от Урфина Джюса. Но поход армии големов... это было бы эпично. Только они мне кажутся уж больно неповоротливыми. А если поставить вопрос так: если бы в одной ВС-вселенной жили бы и Урфин, и (пришедший из-за гор) Парцелиус? Хотя, мне было бы интереснее другое... Если бы у Гингемы была и приёмная дочка Корина, и Джюс в качестве помощника. Кто бы из них захватил власть? Постаралась бы Корина, чтобы волшебные книги не достались Урфину? Или же бы они объединились, чтобы совместно организовать действия (с Корины - волшебство, с Урфина - мастерство и ум)?
MAX: А если бы Корина встретила Гуамоко? Или Карфакса? Что было бы?
Luna: MAX Хм... Карфакс бы заклевал в конце концов лживую негодяйку-колдунью. Хотя, если бы она задурила ему на первое время мозги своими принципами "творю в равной степени добро и зло тому, кто чего заслуживает"... А вот с Гуамоко она если бы не спелась, так уж точно филин пытался бы ее поучать и наставлять как Сверчок Буратино. Особенно юную Корину.
Пуся: Luna пишет: если бы в одной ВС-вселенной жили бы и Урфин, и (пришедший из-за гор) Парцелиус? Родственные души... Точнее так сначала покажется... Luna пишет: Корина не воспринимала бы его всерьёз.А вот Урфин плёл бы какой-нибудь заговор...
MAX: Ну если бы Корина спасла бы его то не смог! Но вот другой вопрос: а если бы Урфин встретил Джинджер! У них любовь бы была?
Luna: MAX О, да-да, и еще какая! Джинджер его бы послала далеко и надолго. В любовном плане, конечно. А вот как полководец он бы ей мог прийтись по душе... Но Урфин же мужчина. Пуся Пуся пишет: Корина не воспринимала бы его всерьёз.А вот Урфин плёл бы какой-нибудь заговор... Бедный Парцелиус, понятно, зачем ему понадобились големы))) По-моему, в первую очередь это Корина плела бы заговор против Джюса. А потом они бы вместе либо легко устранили алхимика, либо переманили на свою сторону. Великий Гуррикап, это страшный тройственный союз!
Кастальо: Кстати вот еще одна альтернативка... Руф Билан НЕ разрушил Священный источник (вышел по тоннелям прямо в подземную страну рудокопов) - то, возможно судьба Элли и Фреда могла бы сложиться иначе. 1. Элли понравилась супруге короля. И по приказу королевы Элли усыпили бы Усыпительной водой, а затем - через полгода при дворе короля такого-то появляется юная дочь королевы Мирабеллы Элли... 2. Элли и Фреда отпустили. Но предварительно дали Усыпительной воды, чтоб они не рассказали что видели в стране рудокопов. 3. Элли и Фреда освободили.
Пуся: Luna пишет: Но Урфин же мужчина. А Джинджер молоденькая совсем... В этом случае извращенец не УД , а Джинджер...
Пуся: Кастальо пишет: Кстати вот еще одна альтернативка... Руф Билан НЕ разрушил Священный источник (вышел по тоннелям прямо в подземную страну рудокопов) - то, возможно судьба Элли и Фреда могла бы сложиться иначе. 1. Элли понравилась супруге короля. И по приказу королевы Элли усыпили бы Усыпительной водой, а затем - через полгода при дворе короля такого-то появляется юная дочь королевы Мирабеллы Элли... 2. Элли и Фреда отпустили. Но предварительно дали Усыпительной воды, чтоб они не рассказали что видели в стране рудокопов. 3. Элли и Фреда освободили. Ого...Так.давайте по порядку...А то сейчас совсем запутаемся...
Luna: Я так поняла, что Кастальо предлагает 3 варианта развития сюжета при таком раскладе. Предлагаю дальше: 1. Принцессу Элли обучает кто-то из Верхнего мира или тот, кто знаком с наземными жителями. 2. Элли и Фред после волшебного сна легко поддаются внушению. И попадают сколько же можно к доброму дяде Урфину. 3. Эх... даже не знаю, что сказать... Пуся пишет: А Джинджер молоденькая совсем... В этом случае извращенец не УД , а Джинджер... Какие-то взаимоисключающие параграфы! Так Урфин или Джинджер?)
Дмитрий: Парцелиус ничего бы не сыграл. Как сидел бы в своей Желтой стране и Городе Всеобщего Счастья, так и сидел бы. Никакого влияния на безопасность желтой дороги он бы не оказал. И вообще, давайте не будем при обсуждении Урфина Джюса упоминать героев Сухинова. Невозможно впрясть в одну телегу коня и трепетную лань.
MAX: А что бы случилось если бы в ВС появилась Лоскутушка? У появилась бы любовь?
Дмитрий: MAX пишет: А что бы случилось если бы в ВС появилась Лоскутушка? У появилась бы любовь? Еще раз призываю не смешивать Божий дар с яичницей и обсуждать варианты в пределах сказок только одного автора. Иначе будет полный Ералаш...
MAX: Дмитрий это скучно!
Парцелиус: Граждане я не собирался заменять Урфина Кориной,Парцелиусом или Джинджер(а кто это?) я хотел представить какой была бы ВС если-бы вышеперечисленные персонажи не существовали бы или допустим Урфин и Корина супружеская пара садоводов любителей,а Парцелиус показывает занимательные химические опыты для детей и взрослых в ИГ.
MAX: Парцелиус Джинджер - генеральша, пытающаяся захватить ИГ в Оз.
Кастальо: Луна, спасибо. Интересно, а кто решится создать альтернативный рассказ? Про Элли - подземную принцессу...
Дмитрий: MAX пишет: Дмитрий это скучно! А иначе получится неудобоваримый коктейль. Ибо Сухинов и Волков в принципе между собой не стыкуются.
Дмитрий: Парцелиус пишет: или допустим Урфин и Корина супружеская пара садоводов любителей Боже упаси!
MAX: Урфин мог стать Корине отцом!
Дмитрий: MAX пишет: Урфин мог стать Корине отцом! Не мог. Они из совершенно разных сказок. И у Корины есть отец. И это - не Урфин.
Парцелиус: Граждане давайте не будем заниматься „инцестом″(по сути миры Сухинова и Волкова родственны,но различны),а последствия вышеперечисленного действия дети уроды.Мы же не хотим испортить нашу любимую сказку. Миры Волкова и Баума и Сухинова каждый прекрасен по своему.Кому больше нравится Волков,кому Сухинов кто не читал не того не другого ,но смеет критиковать обоих за плагиат. Не будем ,как говориться смешивать виски с водкой или газировку с минералкой они хоть и похожи но в то же время разные.
Парцелиус: Граждане я заметил,что наиболее часто упоминаемые персонажи Корина и Урфин.За ними с большим отставанием идёт моя ипостась-Парцелиус.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Граждане давайте не будем заниматься „инцестом″(по сути миры Сухинова и Волкова родственны,но различны),а последствия вышеперечисленного действия дети уроды. Парцелиус пишет: Не будем ,как говориться смешивать виски с водкой или газировку с минералкой они хоть и похожи но в то же время разные. Рад, что мы полностью совпали во мнениях.
MAX: Народ, у нас появилось два.......... скукоча!
Топотун: Кастальо пишет: 3. Элли и Фреда освободили. Luna пишет: 3. Эх... даже не знаю, что сказать... 3. Потусовались бы пару неделек в ВС и думали как вернуться домой. Драконы то под землёй остались. Ну по любому этот вариант самый скучный. Если только наверху ни в какую историю не вляпались бы.
Парцелиус: У Урфина и Корины были ошибки,которые позже приводили к потери ими власти. Например Корина нарушила традицию введёную ещё великим Гудвином-велела людям снять зелёные очки,глупо поступила со Страшилой,который своими тайными действиями наносил вред престижу королевы Корины. Я думаю,что Корина и Страшила могли бы договориться на почве борьбы с Пакиром,допустим после истории с фальшивым единорогом Корина понимает,что операция такого размаха мог совершить только Страшила,Корина решает предложить ему сотрудничевство. Страшила сначала отказывается,проклинает Корину, но Корина его терпеливо выслушивает,а затем рассказывает историю своей жизни,что-бы Страшила понял, что Корина не такая уж и плохая,затем рассказывает всё что знает о Пакире естественно преувеличивая его могущество,просит Страшиле свои соображения насчёт борьбы с Пакиром.Страшила предлагает союз всей ВС.А для начала объединения ГС и ФС с центром в ИГ.Корина соглашается,дальше идёт распределения полномочий и.т.п.
Дмитрий: MAX пишет: Народ, у нас появилось два.......... скукоча! Реалиста. И я не появился, я давно таким был.
MAX: Какого единорога?
Дмитрий: MAX пишет: Какого единорога? Такого. Лучше быть реалистом, чем потом разочаровываться в жизненных реалиях. Поверь моему опыту.
MAX: Всё таки не помню единорога. А вот интересно - как выгледела бы ВС появись там Алиса!
Парцелиус: Маленькие сказки Сухинова <<Волшебный единорог>>.Ссылка кому нужна?Насчет Алисы главный специалист Кастальо и Ко у них и спросим.
Кастальо: Конечно, спрашивай, Макс! Алиса это еще что! У нас например удалось знакомство Элли с самим Дартом Вейдером!
Чарли Блек: MAX пишет: Какого единорога? Дмитрий пишет: Такого. И впрямь, выглядит как новое ругательство. Вежливый аналог фразы "какого чёрта?".
Лайла: По поводу смешения/несмешения разных миров... Тут всё зависит от восприятия. Если миры ощущаются как живые, настоящие, то скрещивание может убить их. Оба мира. (Или больше - сколько задействовано). Иногда, правда, они могут и обогатить друг друга, но это очень редко. Если же нет, если всё это - игра, то ничего страшного. Из двух кукол получится одна, и вреда никому не будет, поскольку вредить было некому. Для меня лично весь цикл Волкова - самый что ни на есть настоящий мир, живущий по своим законам. Поэтому даже кроссоверы не очень люблю.
Топотун: Чарли Блек Я тоже так подумала Звучит очень эффектно.
nura1978: Лайла пишет: Для меня лично весь цикл Волкова - самый что ни на есть настоящий мир, живущий по своим законам. Поэтому даже кроссоверы не очень люблю. А я не люблю кроссоверы по несколько иной причине. Может, сказочные миры для меня и куклы, но я пока не встречала таких двух, чтоб от них детали друг к другу подходили. То, что получается из сборки из таких двух кукол одной, выглядит имхо негармонично. Но это мое личное мнение, никому не навязываю
Дмитрий: Ладно, ребята, выдумывайте что хотите. Я больше в этой теме отмечаться не буду. Для меня истинным миром ВС является только волковский. Персонажей из других сказок я не приемлю. И тем более не приемлю смешение различных миров друг с другом. Волкова, Сухинова, Баума, Кузнецова и так далее. Если хотите - смешивайте и фантазируйте. Я больше на эту тему брюзжать не буду.
MAX: Кастальо я имел ввиду другую Алису!
vorchun: В детском возврасте можно все,оторвать кукле все,что она имеет и от другой приделать,если конечно хватит ума и фантазии, для того,чтобы посмотреть что из этого получится.Если только родители не пресекут такое действо, у ребенка возникает чувство вседозволенности,потому как не знает цены ни тому,что дарят родители в виде игрушек,ни тому что он сотворил,сердобольные дедушки и бабушки,а вкупе с ними и родители дитяти,думают,что подрастет и все поймет сам,жалко чтоли испорченную игрушку для дитяти?А если бы дитятко схлопотал по пятой точке,за испорченную вещь,и ему объяснили что и чего стоит,внушили с раннего возвраста что можно а что нельзя делать как с вещами так и с понятиями,тогда,подрастая,он знал,что такое творить и что такое портить.Так вот,мои дорогие.Если скрестить ужа и ежа,то можно получить два метра колючей проволоки,дурацкая шутка,но она как раз и характеризует все попытки на форуме скрестить миры Волкова с мирами Баума или Сухинова или Кузнецова,это еще как посмотреть насчет того,если из двух кукол попытаться собрать одну,какой вред от этого для ребенка? Огромный,потому как он не понимает,что уродует созданную вещь.Так и насчет миров,фантазировать никто не запрещает,устраивать вивисекцию над этими мирами и я не поддерживаю.МАХ,постарайтесь выбирать в следующий раз выражения и тем более не задевать чувства тех,для кого дорог мир Волкова,это прежде всего форум и надо бы соблюдать приличия,так как его читают не только участники форума.Ворчун.
Лайла: vorchun пишет: Если только родители не пресекут такое действо, у ребенка возникает чувство вседозволенности,потому как не знает цены ни тому,что дарят родители в виде игрушек,ни тому что он сотворил В определённом возрасте это не бессмысленная жестокость, как можно было бы подумать. Так развивается наглядно-действенное мышление ребёнка + любознательность, конечно. Наказание ничего не даст, у ребёнка появится не уважение к чужому труду, а боязнь что-нибудь сделать самому и нежелание знать ничего нового, пассивность. Так развивается любовь к "жвачке". Нормальный ребёнок именно разбирает игрушки в определённом возрасте, поэтому и нужны такие, которые можно без вреда разобрать, потом собрать обратно. Извините, не удержалась.
Парцелиус: Горе нам, Дмитрий отвернул взгляд от моей темы,кто теперь будет отвечать на разные вопросы связаные с ИГ на,которые мы будем искать неделю,а придет Дмитрий и все станет ясно.Некоторые товарищи покусились на канон.А вообще мы отошли от темы и занялись обсуждением банальных кроссоверов,альтернативная история это не кроссовер.Примеры альтернативных историй это фанфик Несветайло где Урфин побеждает всех в том числе и фей и уже упоминаемая мною Abielto Ortega.
MAX: Живущие в ВС - НЕ ФЕИ!!!
nura1978: vorchun пишет: Если скрестить ужа и ежа,то можно получить два метра колючей проволоки Это пример очень удачного кросса!!! vorchun пишет: если из двух кукол попытаться собрать одну,какой вред от этого для ребенка? Огромный,потому как он не понимает,что уродует созданную вещь. знаете, бывают такие специальные наборы, где можно бОшки переставлять, конечности и т.д. У меня лично в детстве был такой бегемотоносорог. Очень увлекательно! А про конструкторы вы слыхали? Таким образом ребенок познает мир. И ломая игрушки - тоже, Лайла совершенно правильно сказала. Это нормально, экспериментировать с игрушками. Вот на котятах - уже другой коленкор. Только мы не о игрушках и не о котятах, а о текстах. Мне как-то всегда были не очень симпатичны красивые аналогии, при помощи которых пытаются что-то доказывать. Сравнение текстов с игрушками - это хорошо и образно, но рассуждение о допустимости-недопустимости поломки игрушек ровным счетом ничего не доказывает, потому что тексты - это не куклы.
Седьмая Вода: Убей меня бог, не понимаю, как можно назвать смешение волковских и кузнецовских реалий - кроссовером, если речь идет о прямом продолжении. Это будет просто обсуждение не волковского мира, а кузнецовского, второй включает в себя первый, возможные варианты первого включают в себя второй... Никакого криминала я в этом не вижу. Что до кроссоверов Волкова и Баума или Волкова и Сухинова, это тоже будет не кроссовер в чистом виде, скорее гибрид какой-то. Потому что кроссоверность не предполагает выбора между взаимоисключающими реалиями. Возможен, например, кроссовер между текстом, где есть что-то (определенный персонаж, определенное место, определенный вид волшебства) и текстом, где этого нет - потому что можно с некоторой долей фантазии (тем большей и более извращенной, чем дальше друг от друга эти тексты и миры) допустить, что в мире второго текста это тоже есть, просто герои об этих реалиях не знают или не интересуются ими (а в мире первого текста, соответственно, есть всё, что описано во втором, просто об этом не сказано). И иногда - очень редко - результат таки получается жизнеспособным. Но я плохо представляю кроссовер, где описывается одно и то же, но по-разному. Изумрудный город находится либо на Американском материке, либо на Нонестическом, Подземной страной правят либо семь королей, либо один, и так далее. И какой бы выбор ни сделал кроссоверщик, он не пишет фанфик по двум текстам одновременно, как это возможно в случае кросовера, он пишет третий текст, занимающий какое-то промежуточное положение. Как в анекдоте: Одной ногой мы еще стоим в социализме, а другой уже ступили в коммунизм. - И долго нам еще такой раскорякой стоять? Но к альтернативной истории это действительно не имеет отношения. Я думаю, должны быть отдельные темы: одна - про возможность тех или иных кроссоверов, другая - про попытки объединить разные каноны одного происхождения, третья - про альтернативы в чистом виде (хотя такая тема, как я уже говорила, уже существует, и, например, вопрос "что было бы если бы не было У.Дж. там вполне себе обсуждался... правда, рыться в ней долго, всегда проще начать всё заново, да).
Abuelito Ortega: Парцелиус пишет: уже упоминаемая мною Abielto Ortega. А почему, собственно, упоминаемАЯ?
totoshka: я уже запуталась слегка о чем тут собственно речь и что в ней считать оффтопом... по поводу скрещивания миров, то лично я не против, пока это делается ради шутки, как анекдот (встретились как-то Городецкий и Хабенский...).. когда же путем скрещивания пытаются получить что-то серьезное и большое, мне это просто не интересно читать и я не буду это читать... но может кому и интересно... По поводу Альтернативной истории... Седьмая Вода уже несколько раз сказала о существовании подобной темы... "Что было бы если..." Только находится она в другом разделе, в Игротеке... так как тема все таки для массового фантазирования... на мой взгляд очень полезная, поскольку при обсуждении неканонических событий в условиях канонических характеров персонажей, часто обращается внимание на какие-то тонкости, мимо которых раньше проходили и не замечали... да и вообще это интересно, продумывать как бы себя вели те или иные персонажи, с учетом их поступков в каноне в различных ситуациях.... но это все таки игра хотя почти любую игру можно обозвать каким-нить социально-психологическим трененгом... Поэтому если данная тема имеет похожие задачи может стоит ее перенести в Игротеку, тоды может и народу полегчает, игра она и есть игра ;)
Кастальо: Тотоша, поддерживаю! Тем более тогда можно и поиграть в этой теме - например, придумать Уже упомянутый фанфик Ортеги "Непрямая дорога" - это тоже хорошая альтернатива. "Элли-подземная принцесса". Элли дали Усыпительной воды, и вот ее воспитывают как принцессу... Но у нее остаются в подсознании странные воспоминания. (ведь вспомнил же Ментахо при нападении Марранов, как управлять драконом. Да и врал он генералу Баан-Ну как КОРОЛЬ, а не как ткач). Вот нечто подобное и должно случиться с принцессой Элли... "Всеведущий бог Марранов" - Урфин Джюс все же узнал, как работает телевизор Стеллы. (у кого-то из придворных оказался тонкий слух, или Урфин предложил Страшиле выбрать - или массовые казни горожан, или он назовет волшебные слова...) Макс, я не понял - кого ты в виду имеешь - Алису Кэрролла или Алису Селезневу из книг Булычева?
Чарли Блек: Кастальо пишет: Макс, я не понял - кого ты в виду имеешь - Алису Кэрролла или Алису Селезневу из книг Булычева? А чего мелочиться, может сразу обеих Алис отправить в ВС? И ещё Лису Алису к ним впридачу. Мне кажется, они могли бы поладить друг с дружкой
Парцелиус: И Алису Донникову заодно.
Чарли Блек: Парцелиус пишет: И Алису Донникову заодно. Отлично, целых четыре Алисы. Две добрые, две злые. Их можно разместить по соответствующим странам вместо фей. Каждой стране свою Алису. Это будет справедливо
MAX: Ну одна фея (волшебница) точно есть - Донникова, преемница Гингемы. Но как на это посмотрит Гинги с братом Порием. А лиса может приехать в ИГ на Международный Сказочный Фестиваль Песен.
Кастальо: Четыре Алисы? Да, весьма любопытно... Например, Лиса Алиса как пишет Макс, приезжает в ИГ на Международный Сказочный Фестиваль Песен. Алиса Кэролла попадает в ВС благодаря силе своего воображения - она читает сказку Фрэнка Баума "Волшебник Страны Оз", пытается себе вообразить, какая она, страна, представляет себе героев иначе, придумывает имя волшебникам и т.д. - и оказывается в ВС. Алиса Селезнева прилетает на Гай-до по приглашению Страшилы Мудрого на ежегодный Праздник Солнца, во время которого также проводят Международный Сказочный Фестиваль Песен. Ну, а Алиса Донникова... - она может притвориться журналисткой детского журнала, которая прилетит вместе с Алисой Селезневой... А вот дальше?
MAX: Кастальо спасибо за поддержку! Представляю себе Чудесную ВС: Дровосек сидит на стене, Гингема требует рубить головы,Страшила со Львом пьют чай, дуболомы щеголяют "карточной расцветкой" и т.д.
Топотун: Abuelito Ortega пишет: Парцелиус пишет: цитата: уже упоминаемая мною Abielto Ortega. А почему, собственно, упоминаемАЯ? Парцелиус, видимо, спешил и поэтому не совсем правильно сократил свое сообщение. Возможно, имелось ввиду "упоминаемая мной (история) Abielto Ortega". Но так как слово история уже было написано выше, автор решил не повторять дважды и получился небольшой ляп.
Парцелиус: Спасибо Топотун ,что помогли мне объяснить людям этот казус.
Кастальо: Макс, а не хотите ли поучаствовать в литигре, посвященной теме Элли, которую усыпили рудокопы и теперь она пытается вспомнить прошлое?
MAX: Не откажусь!
MAX: У меня новая идея: Элли подросшая попадает в ВС, но не помнит о ней. А там твориться черте что: украл у Виллины книгу, дабы понять смысл жизни и сошёл с ума; полусобрал себя; Лев показывая что он смелый, стал свирепеть; в ПС время сошло с ума и т.д.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Горе нам, Дмитрий отвернул взгляд от моей темы,кто теперь будет отвечать на разные вопросы связаные с ИГ на,которые мы будем искать неделю,а придет Дмитрий и все станет ясно. Просто не хочу ограничивать полет фантазии участников. Ибо моему энциклопедическому уму претит вольное скрещивание книг разных авторов.
Дмитрий: MAX пишет: Живущие в ВС - НЕ ФЕИ!!! Успокойся, Макс. Феи они, стопроцентные феи. Не суди фей исключительно по диснеевским мультикам. Мир куда более многогранен и разнообразен.
Топотун: Парцелиус Не за что. Надеюсь, Вы не обиделись, что я встряла. Это у меня профессиональное
Парцелиус: Корина ввязалась в войну с Пакиром, до прибытия Элли.Поводом к войне стало убийство эмиссара Пакира на поверхности садовника Тамиза.Армия Пакира, вышла на поверхность в различных районах ВС и сразу начала наступление.Корине пришлось пойти на уступки:реабилитировать деятелей режима Страшилы и его самого,возобновить дипломатические отношения с феями,а также царем зверей Савром.Вопрос,как милитаризованая ВС отнесется к появлению девочки так похожей на Элли и неизвестного мальчика на костылях?Не заберет ли их Тайная Контора Корины,как шпионов и диверсантов своим видом разлагающих моральный дух ВС.
Парцелиус: Как вам такое развитие сюжета.
Парцелиус: Как известно многих людей возмущает тот факт,что в ВС бывают в основном американцы.Многие люди и я в том числе писали свои предложения,как русские могут попасть в ВС.Самый оригинальной по-моему является идея Кастальо и Ко где девочка из далекого будущего и прекрасного далеко Алиса Селезнева попадает вместе с Пашей Гераскиным в ВС.Но я решил предложить свой сюжет попадания русских и (и не одного)в Волшебную страну. Представим себе на минуту 70 года 20 века.В Большом мире бушует Холодная война между двумя тамошними сверхдержавами СССР и США,первая побеждает вторую по всем направлениям.Вторая терпит унизительное поражение от маленькой но гордой страны,Вьетнам и это поражение больно удоряет по психике американцев,они теряют веру в свои силы,а тут еще и топливный кризис заставший в расплох американцев привыкших к дешевому бензину и ездивших на аналогах наших <<Волг>> с таким же потреблением бензина и все это на фоне приближающегося 80 года,года когда по прогнозам экономистов 50 годов СССР превзойдет по богатству США.А в космосе летают самые разнообразные спутники:cвязи,разведки погоды и полезных ископаемых,спутники-шпионы и,как раз один такой спутник <<Зенит 7А>> пролетал над территорией США,его обязанностью было сфотографировать территорию Канзаса где по словам советского шпиона Фреда Каннинга располагалось нечто любопытное.Хотя высокие чины сомневались в ценности предоставленной информации,они все равно решили проверить.Спутник выполнил свою задачу и передал сделанные снимки по адресу.Разные полковники генералы принялись рассматривать сделаные снимки ища либо расположение дивизионов Минитменов и Тандерболтов,аэродромов и прочих секретных объектов и они наткнулись на снимки большой лесистой равнины окруженной кольцом гор и огромной пустыней.Представим себе их реакцию.
Кастальо: Вот еще одна альтернативка. Источник Усыпительной воды остался цел. В результате - Элли прожила среди рудокопов несколько лет. Вышла замуж. И вот просыпается Арахна... Страшила и Дровосек ведут переговоры с рудокопами о помощи в борьбе против Арахны. Также прибывают Энни и Тим вместе с моряком Чарли (Энни решила, что "сестра бы не одобрила"). И посольство направляется в Подземную страну. А в молодой королеве, супруге правящего короля Страшила и Дровосек... узнают Элли!
MAX: Снова на корабле? И снова по письму? И как Энни поедет - она ж не знает про ВС?
Кастальо: На корабле необязательно. Скажем рудокопы помогут. Отправится Фарамант. И найдут дядю Чарли... А про ВС Энни рассказывали Смиты, а также поведал моряк Чарли. И моряк отправится в Волшебную страну... И дальше встреча с подземной королевой...
Дмитрий: Кастальо пишет: Вот еще одна альтернативка. Элли прожила среди рудокопов несколько лет. Вышла замуж. Бредятина... Кастальо пишет: А про ВС Энни рассказывали Смиты, а также поведал моряк Чарли. И моряк отправится в Волшебную страну... Смиты так ярко не расскажут. А Чарли неизвестно когда был в последний раз у Смитов. Может тогда еще рано было рассказывать Энни и Тиму о ВС...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Бредятина... Почему бредятина? К моменту пробуждения Арахны Элли должно быть лет 20. Вполне нормальный возраст чтобы выйти замуж. Дмитрий пишет: А Чарли неизвестно когда был в последний раз у Смитов. Может тогда еще рано было рассказывать Энни и Тиму о ВС... Если он приедет к ним в тот же период, который соответствует каноническому "Жёлтому туману", то вполне успеет рассказать всё что захочет. Только вот мне как-то не верится, что Смиты отпустят младшую дочь в опасное путешествие, если старшую они считают погибшей.
Стелл@: А что было бы если бы в сухиновской ВС появилась еще одна волшебница/волшебник, из большого мира? (Гермиона из ГП, например?Или сам Гарри? Или Волан-де-Морт?) А в волковских сказках появилась бы, к примеру, Глинда или Джинджер? Только вот мне как-то не верится, что Смиты отпустят младшую дочь в опасное путешествие, если старшую они считают погибшей. Не отпустят одну. А с Чарли и кем-нибудь еще после долгих уговоров могут отпустить.
Кастальо: Стелл@ Большое спасибо. Кстати на Игротеке пишется "Загадочные сны" - альтернативка "Семи подземных королей". Хотите принять участие в игре? Вот ссылочка http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000072-000-0-0-1286128554 Кстати... надо бы придумать конкурс Альтернативная история... Альтернативные рассказы
MAX: Стелл@ чего вы нашу Таньку сбрасываете со счетов. Вот интересный вопрос - что случится если в ВС придут революционеры из Лимонии?
Стелл@: Хотите принять участие в игре? Вот ссылочка http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000072-000-0-0-1286128554 А что нужно для того, чтобы принять участие? Кстати... надо бы придумать конкурс Альтернативная история... Альтернативные рассказы Ага..было бы неплохо..только народу мало что-то...
Кастальо: Стелл@ пишет: А что нужно для того, чтобы принять участие? Это совсем несложно! Вам требуется просто сочинять новые кусочки для нашей повести. Пишете пост, пока "фантазия не иссякнет". Тогда наступает ход следующего игрока. например, MAX или я, Кастальо. Потом - снова вы можете играть. Он прочитает Ваш пост, и напишет свой - продолжение истории... Потом Пока мы не закончим нашу сказку... Конкурс - я сейчас думаю. Пока думаю выбрать 5-6 имен знаменитостей ВС и заодно придумать пункты. Например - а) Гудвин победил Бастинду и завладел Золотой Шапкой. б) Гудвин НЕ отправляет Элли к Бастинде, а помогает ей вернуться в Канзас. в) Гудвин помогает Элли и Чарли Блеку в борьбе с Урфином Джюсом. Игрок выбирает персонажа и пункт. - например 5в off
zaq: Возникла такая идея: а что бы было, если бы поход верхней армии (в третьей книге) состоялся? Поделитесь своими мыслями.
Чарли Блек: Был бы полный разгром верхней армии. Шестилапые бы всех передавили с кровавыми подробностями. И сказка превратилась бы в ужастик в духе Стивена Кинга.
MAX: Странно - а почему Страшила не использовал дуболомов?
zaq: Вот реально: почему вообще дуболомов сделали садовыми рабочими, ведь они явные воины. К счастью Волков в 6-ой книге исправляет это недоразумение.
totoshka: Почему "явно"? Деревянные люди... В принципе могут быть кем угодно, насколько позволяет конструкция, так же как и обычные люди...
zaq: А я настаиваю на том что они воины. Да они об этом говорят сами за себя- высокий рост, огромная сила, да плюс к тому военное образование.
totoshka: Рост и сила - не признак война (Дровосек при всем при этом был именно дровосеком). А образование... ну при их долговечности заняться переквалификацией не проблема... можно получить и второе, и третье, и четвертое, и т.д. образование )))) *некоторые люди при своей относительно (дуболомов) кратковременной жизни умудряются получить по 5 образований, а может найдуться у кого и больше ;) ЗЫ: кстати, грузчики то же часто бывают большими и сильными....
Skywarp: Потому что, если воины есть, они должны воевать. А Страшила отнюдь не позиционировал себя как варлорд )
Кастальо: А теперь вот такая альтернативка. Скажем, в Розовую страну Стеллы попасть по каким-то причинам невозможно. Даже по воздуху. Что будут делать Элли, Страшила и К?
Donald: Кастальо пишет: в Розовую страну Стеллы попасть по каким-то причинам невозможно. Даже по воздуху. Что будут делать Элли, Страшила и К? Пойдут в Жёлтую, к Виллине.
волшебник: У Страшилы ведь есть волшебный телевизор подаренный Стеллой,там наверника есть канал связи с ней,да и потом,Стеллу можно пригласить в изумрудный город.
Железный дровосек: Нельзя попасть изначально, насколько я понял.
Кастальо: Железный дровосек пишет: Нельзя попасть изначально, насколько я понял. Вот именно
Железный дровосек: Пожалуй, им и в каноне логичнее было бы потопать к Виллине.
Жук-Кувыркун: Представим, что Гудвин не прилетел на воздушном шаре в ВС. Стало быть, Изумрудный город не построен. Зелёных очков никто не носит. Войной на Бастинду никто не ходит. Какие ещё могут быть последствия у отсутствия Гудвина?
Гкмнвронк: Парцелиус пишет: А что было бы если Урфина Джюса не было совсем? MAX пишет: Если не было Урфина, то дорога в ИГ по прежнему была бы опасной. или Топотун пишет: Было бы скучно Luna пишет: Если бы у Гингемы была и приёмная дочка Корина, и Джюс в качестве помощника. всё по крайностям Пуся пишет: "Парцелиус и его деревянные солдаты" это тоже вариант
саль: Жук-Кувыркун пишет: Какие ещё могут быть последствия у отсутствия Гудвина? Книга Виллины ничего не предсказывает. Элли остается жить в своём фургоне в стране жевунов. Башмачки остаются в пещере. их присваивает себе Урфин и провозглашает себя правителем Голубой страны. Войной он ни на кого не идет и умирает на престоле, в доме, отобранном у самого богатого из фермеров. Энни никогда и в голову не приходит, что ее погибшая сестра еще жива и есть какая-то Волшебная страна. После смерти Урфина появляется какой-нибудь посланник Стеллы и подсказывает Элли, что ей надо попросить себе башмачки умершего Урфина. Добрые жевуны соглашаются. Элли переносится в Канзас. Родителей уже нет, фермой владеет ее взрослая сестра. Но всё равно, Элли рада, что вернулась домой. В Голубой стране воцаряется наместник Бастинды.
MAX: Ещё печально: Страшила растреплен, Дровосек рассыпался, Лев прячется, Людоед безобразничает, тигры живы, и может Рамина погибла.
Жук-Кувыркун: Я думаю, что за отсутствием Гудвина Виллина могла командировать Элли к Стелле (при этом так же упомянув три существа с заветными желаниями). Тогда маршрут великолепной пятёрки был бы иным, раз они из страны Жевунов направились бы не в Изумрудный город, а в страну Болтунов. Скорее всего им не пришлось бы проходить через Тигровый лес, Большую реку и маковое поле. Желание Элли исполнилось бы гораздо раньше, чем в каноне, раз она раньше дошла бы до Стеллы. Страшила не стал бы правителем Зелёной страны, Железный Дровоек не стал бы правителем Мигунов. А вот Смелый Лев стал бы царём зверей, так как им пришлось бы проходить через тот лес по пути к Стелле.
MAX: Лес и Людоеда им все-равно пришлось бы пройти - не напрямик же через горы
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: А вот Смелый Лев стал бы царём зверей, так как им пришлось бы проходить через тот лес по пути к Стелле. Неа)) Лев был бы Трусливый, и значит царём бы не стал)
Чарли Блек: MAX пишет: Ещё печально: Страшила растреплен, Дровосек рассыпался, Лев прячется, Людоед безобразничает, тигры живы, и может Рамина погибла. Тоже не факт) Страшила - ожившее пугало. Если бы его не сняла с шеста Элли, снял бы кто-нибудь другой. Хоть тот же фермер-Жевун, который его сделал. А дальше Страшила пошёл бы учиться уму-разуму. Не к Гудвину за мозгами, а, например, в Жевунскую школу)) должны же у них быть какие-то школы) С Людоедом тоже непонятно. Вопрос в том, существует ли дорога ВЖК. Если нет Изумрудного города, то вроде и дороге некуда вести... А если нет дороги, то Людоеду не резонно жить в таком месте, ведь он оказывается среди леса, где люди не ходят и поживиться некем. Остаётся предположить, что оголодавший Людоед в конце концов подастся в Голубую страну за свежей жевунинкой. И там у Страшилы есть шанс повторить свой подвиг - сбить Людоеда с ног. А в роли Дровосека с топором мог бы выступить Урфин Джюс.
саль: Жук-Кувыркун пишет: они из страны Жевунов направились бы не в Изумрудный город, а в страну Болтунов. Скорее всего им не пришлось бы проходить через Тигровый лес, Большую реку и маковое поле. Желание Элли исполнилось бы гораздо раньше, чем в каноне, раз она раньше дошла бы до Стеллы. Значит Элли и Тотошка прошли бы через долинку, где уже не поставит свою вторую хибарку Урфин, мимо Заброшеного Замка во владения гномов и Арахны, а потом через неизвестные никому из нас дремучие леса. Только за ними откроются поля Розовой страны. Лес, несостоявшееся царство Смелого Льва, и долина Марранов останутся левее этого маршрута. Какие им встретятся опасности, я не знаю, но идти придется не по мощеной дороге. Однако ясно одно, никого из трёх друзей Элли на этом пути не встретит. (единственное, я очень сомневаюсь, что Виллина пошлет Элли к Стелле. Чем Стелла лучше самой Виллины? В каноне это просто был последний шанс. Но посылать к ней сразу? Почему не к Бастинде, та ведь тоже еще живая волшебница. А что злая, так Волшебной книге всё равно)
Жук-Кувыркун: Представим, что в ВС попали персонажи "Черепашек-ниндзя": сами черепашки (Леонардо. Донателло, Рафаэль и Микеланджело), их сенсей - человек, мутировавший в крысу, Сплинтер и их главные враги - человек в железном шлеме и пурпурном плаще Шреддер и живой мозг в механическом теле Кранг. Каковы были бы последствия?
саль: Жук-Кувыркун пишет: Чем Стелла лучше самой Виллины? У меня простенький вопрос. Если бы Тотошка принёс башмачки чуточку раньше, чем пришла Виллина. У Баума Виллина на уровне деревенской колдуньи и о башмачках понятия не имеет. Но у Волкова (а тем более Сухинова) она сильнее Стеллы. Можно поверить, что она не знает о силе башмачков. Лично я сомневаюсь.
MAX: Жук-Кувыркун к чему бы это? Плюс - ты имеешь ввиду нормальную версию? Ведь есть ещё и та где Шреддер - утром. И мне кажеться до РС проще добираться по дороге, а затем по реке. Правда с марранами вышла бы проблема.
Жук-Кувыркун: MAX, в той версии, где Шреддер - утром, Кранга вообще нет, а Сплинтер - крыса, мутировавшая в человека. Я имею в виду версию, где Шреддер - человек, рядом с ним есть Кранг, а Сплинтер - человек, мутировавший в крысу.
MAX: А что бы было, будь Гингема на 200 лет моложе? Получилось ли бы у неё с Урфином? И у Бастинды был бы сын?
Эмералда Джюс: MAX пишет: А что бы было, будь Гингема на 200 лет моложе? Получилось ли бы у неё с Урфином? И у Бастинды был бы сын? Ужас какой!
саль: MAX пишет: А что бы было, будь Гингема на 200 лет моложе? Получилось ли бы у неё с Урфином? Урфин-то здесь с какого боку? У Гингемы были все шансы при начале ее правления (даже не на 200 лет моложе, а больше). Что тогда урфинов не было? Выходит, или Жевуны для этого дела не годятся, или сама Гингема. Я имею в виду не озвученную явно мысль о передаче дара к волшебству. Сыновья либо дочери у Гингемы в то время возможно и были??? Но получились обыкновенными людьми, были переданы на воспитание в фермерские семьи, прожили обычный человеческий срок жизни, и следов в истории не оставили. Кстати, специально для Сивериус! Может быть не там она ищет источники необычности своего любимца? Может быть Урфин правнук одного из побочных сыновей Гингемы, и на самом деле ее пра-правнук? А что, тогда можно объяснить, что он и высок ростом, и злобен нравом. И рудокопы здесь ни капельки не при чем...........
саль: MAX пишет: И мне кажеться до РС проще добираться по дороге, а затем по реке. Это знаем мы. А смог ли кто-нибудь подсказать Элли такой путь? Сомнительно.
MAX: А ведь где-то была картинка юной Гингемы и Урфина.
саль: MAX пишет: А ведь где-то была картинка юной Гингемы и Урфина. Только не у Волкова.
Гкмнвронк: Жук-Кувыркун пишет: Представим, что в ВС попали персонажи "Черепашек-ниндзя": сами черепашки (Леонардо. Донателло, Рафаэль и Микеланджело), их сенсей - человек, мутировавший в крысу, Сплинтер и их главные враги - человек в железном шлеме и пурпурном плаще Шреддер и живой мозг в механическом теле Кранг. Каковы были бы последствия? Черепашек нарисовали бы Владимирский, Мисуно, Чукавины, Чижиков и конечно Siverius Кевин Истмен и Питер Лэрд изобразили бы Урфина или Парцелиуса
MAX: саль ну да. Кто-то на нашем сайте рисовал. А что бы было, будь Стелла третьей сестрой?
Чарли Блек: MAX пишет: А что бы было, будь Стелла третьей сестрой? Тогда главный вопрос был бы - кто такая Виллина) А если бы оказалось, что она им мать или бабушка, сказка приобрела бы нехорошие очертания с самой первой главы, где Виллина ликвидирует Гингему) Не по-семейственному это, как сказал бы дон Корлеоне)
MAX: Чарли Блек угадал мои мысли. А что бы случилось, посватайся Гудвин к Стелле (или к кому Оз сватался)?
Гкмнвронк: MAX пишет: что бы случилось, посватайся Гудвин к Стелле (или к кому Оз сватался)хардкорное фэнтези с грустным финалом
Железный дровосек: саль пишет: Я имею в виду не озвученную явно мысль о передаче дара к волшебству. Сыновья либо дочери у Гингемы в то время возможно и были??? Но получились обыкновенными людьми, были переданы на воспитание в фермерские семьи, прожили обычный человеческий срок жизни, и следов в истории не оставили. Кстати, специально для Сивериус! Может быть не там она ищет источники необычности своего любимца? Может быть Урфин правнук одного из побочных сыновей Гингемы, и на самом деле ее пра-правнук? А что, тогда можно объяснить, что он и высок ростом, и злобен нравом. И рудокопы здесь ни капельки не при чем........... Это же шикарно! +100500!!!
MAX: А что было бы если книга дала Элли такое предсказание - вернёшься домой создав нечто грандиозное; она идёт в центр, встречает друзей и строит ИГ?
Гкмнвронк: MAX пишет: и строит ИГ?Смит великая и ужасная звучит
MAX: И это подтверждают башмачки!
Железный дровосек: А потом достраивает, и в двадцать пять лет заявляется домой с короной набекрень и криком: "Мама, я вернулася!"
MAX: Или переносит их сюда!
Гкмнвронк: MAX пишет: переносит их сюдагастарбайтерша изумрудного города Элли великая и ужасная
kain: Не поймите за провокацию... Но мне не понравился один момент: Почему, если Волков адаптировал Баума, то ПОЧЕМУ ОН НЕ ПЕРЕНЕС МЕСТО ДЕЙСТВИЯ В РОССИЮ ладно не ВС но хотя бы вместо Канзаса и вместо главных героев американцев /ЭЛЛИ, ГУДВИН, Анна и джон смиты и др/ не сделал русских? А то прям везде эти американцы.. Из-за этого впечатление подпортилось от цикла. .. Или Волков жил в Америке??
Donald: kain пишет: мне не понравился один момент: Почему, если Волков адаптировал Баума, то ПОЧЕМУ ОН НЕ ПЕРЕНЕС МЕСТО ДЕЙСТВИЯ В РОССИЮ ладно не ВС но хотя бы вместо Канзаса и вместо главных героев американцев /ЭЛЛИ, ГУДВИН, Анна и джон смиты и др/ не сделал русских? Меня этот вопрос тоже одно время интересовал жутко. Фермеры Смиты могли стать целинниками Кузнецовыми, Канзас - северным Казахстаном... Но тогда "Волшебник Изумрудного города" из вольного перевода стал бы плагиатом, наверное.
kain: Donald пишет: Но тогда "Волшебник Изумрудного города" из вольного перевода стал бы плагиатом, наверное. но ведь многие современные российские сериалы римейки сериалов ЛА. И ничего, нормально смотрятся
Гкмнвронк: kain пишет: римейки сериалов ЛА только они называют это адаптациями
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, что было бы, если бы в ВС водились собаки?
саль: Именно собаки? Не волки?
Жук-Кувыркун: Вообще-то волки в ВС и так водятся. А именно собак там нет.
Железный дровосек: Не боялись бы Тотошку.
Жук-Кувыркун: А что было бы, если бы конкретно у Руфа Билана был пёс? Он помог бы хозяину сдать город Урфину Джюсу? Он последовал бы за хозяином в подземный ход?
саль: Жук-Кувыркун пишет: Он помог бы хозяину сдать город Урфину Джюсу? Обязательно. Если бы не подрался по дороге с другими собаками и не разбудил весь город
MAX: А что бы было, выживи Гингема? Типа Урфи видит её ноги, достаёт её плоскую и надувает?
Чарли Блек: MAX пишет: А что бы было, выживи Гингема? Типа Урфи видит её ноги, достаёт её плоскую и надувает? Надувная Гингема - это сильно))) Даже Гудвин до такого не додумался, уж на что был баллонист)
Гкмнвронк: MAX пишет: выживи Гингема? Типа Урфи видит её ноги, достаёт её плоскую и надувает он (или кто другой) мог так и сделать, оживить при помощи порошка
MAX: Интересно, а что бы случилось, если бы Гингема как нянюшка Ягг выжила бы, но у неё отшибло память?
Гкмнвронк: MAX пишет: но у неё отшибло память?приводили в чуство усыпительной водой
Тик-Ток: Как вы думаете, что было бы, если бы в ВС попал Хоттабыч? Какие чудеса ВС произвели бы на него впечатление, какие - нет?
Тик-Ток: Выношу на обсуждение магические артефакты. Серебряные башмачки произвели бы на Хоттабыча впечатление, так как он сам не умеет телепортироваться. Золотая Шапка на Хоттабыча впечатления не произвела бы. Она предназначена для того, чтобы вызывать Летучих Обезьян и отдавать им приказы, а он сам умеет вызывать слуг в набедренных повязках и отдавать им приказы, то есть обладает аналогичной способностью. Живительный порошок произвёл бы впечатление на Гассана Абдуррахмана. Он сам не умеет оживлять неодушевлённые предметы. Усыпительная вода не произвела бы впечатления на старого джинна. Он сам умеет и усыплять, и отшибать память. Волшебный ящик произвёл бы впечатление на Хоттабыча. Он сам не умеет видеть на огромном расстоянии. Серебряный обруч не произвёл бы впечатления на Хоттабыча. Он сам умеет становиться невидимым. Ковёр-самолёт не произвёл бы впечатления на Хоттабыча. Он сам умеет летать. Напоследок. Говорящие животные произвели бы на Хоттабыча впечатление, так как он сам не понимает языки животных.
Тик-Ток: Хоттабыч мог бы подружиться со Страшилой и Железным Дровосеком. Он мог бы помочь им в борьбе с Урфином. Если не свергнуть Урфина в Изумрудном городе, то хотя бы устроить им побег из плена Урфина. Например, Хоттабыч прилетел бы к дозорной башне, превратил бы прутья решётки в пыль и увёз бы Страшилу и Железного Дровосека на ковре-самолёте. Также Хоттабыч мог бы попытаться при помощи магии починить Священный источник, как этого требовали от Элли. Правда, я не уверен, что он смог бы его починить. Во всяком случае, у Лазаря Лагина ни разу не было, чтобы Хоттабыч починил водопровод при помощи магии. Ещё Хоттабыч мог бы попытаться уничтожить Жёлтый Туман или, как вариант, перехватить его и направить на саму Арахну, как Виллина это сделала с ураганом Гингемы. Хотя вообще-то у Лагина ни разу не было, чтобы Хоттабыч повелевал погодными явлениями. Наверняка Хоттабыч познакомился бы с Виллиной и Стеллой. Возможно, он нашёл бы с ними общий язык, и он научил бы их каким-либо магическим штучкам, а они научили бы магическим штучкам его. А возможно, что старый джинн считал бы волшебниц конкурентками и постарался бы всячески перещеголять их в магии.
MAX: Насчёт ящика - не удивился. он же видел телевизор у Коли.
Гкмнвронк: Тик-Ток пишет: Ковёр-самолёт не произвёл бы впечатления на Хоттабыча. Он сам умеет летать. на ковре самолёте, у него тоже есть
Тик-Ток: Гкмнвронк пишет: на ковре самолёте, у него тоже есть Хоттабыч умеет летать и без ковра-самолёта. Он даже в космос летал.
Жук-Кувыркун: Представим, что было бы, если бы в ВС не было Марранов. Когда-то давно подземным рудокопам было бы не с кем воевать. Возможно, в связи с этим у них теперь было бы меньше воинственности. В подземелье не было бы заброшенного города. Стало быть, Элли и Фреду неоткуда было бы взять лодку из кожи и рёбер Шестилапого. Элли и компанию никто не задержал бы по пути к Стелле. Возможно, не пришлось бы вызывать Летучих Обезьян. Урфин не смог бы развязать вторую войну в масштабах всей ВС. Откуда он взял бы солдат? В Арахну никто не стал бы стрелять из пращи.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: В подземелье не было бы заброшенного города. Стало быть, Элли и Фреду неоткуда было бы взять лодку из кожи и рёбер Шестилапого. Но тогда и парусиновая лодка бы не погибла, потому что Элли и Фреду незачем было бы из неё вылезать. Они-то в каноне отправились осматривать город, а тут города никакого нет. Жук-Кувыркун пишет: Урфин не смог бы развязать вторую войну в масштабах всей ВС. Откуда он взял бы солдат? Когда Урфин, спасший Карфакса, строил первые планы на будущее, ему в голову пришла мысль встать во главе какого-нибудь отсталого народа, и затем только Урфин вспомнил о Прыгунах. Слова "какого-нибудь" - могут означать, что отсталых народов в ВС было несколько, просто не все из них "засветились" в каноне. Если так, то и без Прыгунов Урфин смог бы найти себе плацдарм для будущей военной экспансии.
Ильсор: Чарли Блек пишет: Слова "какого-нибудь" - могут означать, что отсталых народов в ВС было несколько, просто не все из них "засветились" в каноне. Поддерживаю. Очень интересное вИдение. И в канон вписывается, и на мысли к размышлениям наводит.
Лайла: Чарли Блек пишет: Слова "какого-нибудь" - могут означать, что отсталых народов в ВС было несколько, просто не все из них "засветились" в каноне. А это идея... И её, похоже, можно использовать до бесконечности) Почему такого ещё не было в фэндоме...
Ильсор: Лайла , значить надо попробовать развить эту тему, и посмотреть, кого можно поселить на просторах ВС
Жук-Кувыркун: Представим, что было бы, если бы Гуррикап не сделал животных Волшебной страны говорящими. Страшила не загорелся бы идеей получить мозги, потому что ему это подсказала ворона, а бессловесная ворона не смогла бы подсказать. Элли не взяла бы в свою компанию Трусливого Льва, потому что бессловесный лев не смог бы поведать о том, что хочет получить смелость. Урфин не взял бы Гуамоко к себе в услужение, потому что бессловесный филин не смог бы давать советы. А вот Топотун всё равно был бы ручным медведем Урфина, потому что от него не требуется уметь говорить. Непонятно, как люди Волшебной страны узнавали бы новости: ведь все новости разносят птицы, а бессловесные птицы никаких новостей разносить не могут.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Урфин не взял бы Гуамоко к себе в услужение, потому что бессловесный филин не смог бы давать советы. не факт. фамилиару умение говорить не требуется. Урфину было вполне достаточно, чтобы Гуамоко у него вывеской работал. Жук-Кувыркун пишет: А вот Топотун всё равно был бы ручным медведем Урфина, потому что от него не требуется уметь говорить. не факт. Про сжечь на солнышке Урфину подсказал филин. Не умей он говорить, не было бы и порошка (помним, что Урфин собирался просто уйти, все бросив), а не было бы порошка - не было бы и ручного медведя. Жук-Кувыркун пишет: Непонятно, как люди Волшебной страны узнавали бы новости: ведь все новости разносят птицы, а бессловесные птицы никаких новостей разносить не могут. очень даже понятно. Люди в ВС не сидели на месте. Урфин бывал в ИГ, у Према Кокуса жена из ИГ. Марраны общались с Болтунами. Так что новости все равно распространялись бы, только медленнее. Кроме того, придумали бы птичью почтовую службу - что-то вроде почтовых голубей. Кстати, в ТЗЗ птицы именно так и доставляли в ИГ гномьи донесения. И можно вспомнить, что Рудокопы как-то узнавали новости без помощи птиц.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: В подземелье не было бы заброшенного города. Стало быть, Элли и Фреду неоткуда было бы взять лодку из кожи и рёбер Шестилапого. но тогда они и не пошли бы смотреть не существующий город, и шестилапый не раздавил бы их байдарку. Жук-Кувыркун пишет: Элли и компанию никто не задержал бы по пути к Стелле. Возможно, не пришлось бы вызывать Летучих Обезьян. но компания все равно добралась бы до Стеллы - хотя и без лишнего препятствия. И Шапку Обезьянам вернули бы.
саль: Жук-Кувыркун пишет: Непонятно, как люди Волшебной страны узнавали бы новости: ведь все новости разносят птицы, а бессловесные птицы никаких новостей разносить не могут. Никак бы не узнавали, жили бы еще чуть более замкнуто. Они собственно и теперь мало что узнают от птиц. Птицы говорят о том, что интересно им самим,людская жизнь их интересует не очень.
саль: Жук-Кувыркун пишет: Страшила не загорелся бы идеей получить мозги, потому что ему это подсказала ворона, а бессловесная ворона не смогла бы подсказать. Элли не взяла бы в свою компанию Трусливого Льва, потому что бессловесный лев не смог бы поведать о том, что хочет получить смелость. Со Львом без всякого сомнения, вопрос только, дошла бы в таком случае Элли до Льва. А вот что было бы, если бы Страшила остался бессловесным пугалом? Вероятно, Элли могла не решиться одна поглядеть, кто стонет в лесу, и осталась бы и без второго спутника. В общем, всё построено так, что сама, в одиночку Элли бы до Изумрудного города не дошла. Среди людей спутников у нее не было, среди волшебников - тоже. Среди зверей, при их бессловесности, получается сомнительно. остаются странные существа. Если их число значительно, не ограничивается Железным Дровосеком и Страшилой, она в конце концов нашла бы в спутники кого-то еще. А нет - или погибла бы, или вернулась в страну жевунов. И жила бы там, пока не узнала бы случайно тайну башмачков (если конечно они бы к тому времени у нее остались)
саль: Жук-Кувыркун пишет: Урфин не взял бы Гуамоко к себе в услужение, потому что бессловесный филин не смог бы давать советы. Гуамоко тогда вообще бы не существовал, Гингема не держала бы у себя филинов. Но тогда, возможно, за неимением говорящих зверей и птиц, Гингема, для компании, загоняла бы в собственные пещерные рабы двух-трех жевунов. И Урфин вряд ли захотел бы стать одним из них. И судьба его была бы другой, а возможно и планы тоже.
Жук-Кувыркун: саль пишет: Гуамоко тогда вообще бы не существовал, Гингема не держала бы у себя филинов. Разве Гингеме были нужны именно говорящие филины? Мне кажется, что она стала бы держать у себя и бессловесных филинов.
саль: Жук-Кувыркун пишет: Мне кажется, что она стала бы держать у себя и бессловесных филинов. Для антуража? Может быть. Хотя сказочные звери при колдуньях обычно с ними общаются. Если и не говорят, то всё равно понимают хозяев больше, чем обычные домашние животные. И как-то участвуют в темных планах.
Жук-Кувыркун: саль пишет: Для антуража? Строго говоря, у Волкова не сказано, с какой целью Гингема держала у себя филинов. Мне кажется, что они ей понадобились, потому что они такие мрачные, зловещие - как раз подходящие домашние животные для ведьмы. По этой логике Гингема могла бы держать у себя воронов и летучих мышей, а попугаев и канареек - нет. При таком раскладе не имеет значения, умеют ли филины говорить. Хоть с даром речи, хоть без дара речи, они мрачные и зловещие.
саль: В Пещере вместо кошек против мышей держали сов. Видимо, принесли их с собой когда-то сверху. Старая традиция. А если есть традиция, будут ли совы и филины восприниматься жевунами, как мрачные животные. Кошка тоже спутник колдуньи. Но мы их не боимся. А если бы мы держали сов?
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Мне кажется, что они ей понадобились, потому что они такие мрачные, зловещие - как раз подходящие домашние животные для ведьмы. По этой логике Гингема могла бы держать у себя воронов и летучих мышей, а попугаев и канареек - нет. При таком раскладе не имеет значения, умеют ли филины говорить. Хоть с даром речи, хоть без дара речи, они мрачные и зловещие. вообще-то, совы и филины еще и мышек ловят. В котел Гингемы. И плюс к мрачности - необычность: ночной образ жизни. Плюс приписываемая им мудрость. Плюс то, что эти птицы традиционно считаются спутниками колдунов и ведьм. Собственно, и Урфину нужно было от Гуамоко именно это: птица - спутник колдуна прямо указывает на то, что и ее хозяин - колдун.
Жук-Кувыркун: tiger_black пишет: а не было бы порошка - не было бы и ручного медведя. Вообще-то Топотун был ручным медведем Урфина ещё до того, как стал оживлённым чучелом. Когда он ещё был обычным медведем, он уже прислуживал Урфину.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Вообще-то Топотун был ручным медведем Урфина ещё до того, как стал оживлённым чучелом. Когда он ещё был обычным медведем, он уже прислуживал Урфину. во 2й книге это уже была шкура. медведя уже не было. а без порошка и далее ничего бы не было. ну а прислуживал ли настоящий ручной медведь Урфину или нет, мы не знаем.
Жук-Кувыркун: tiger_black пишет: ну а прислуживал ли настоящий ручной медведь Урфину или нет, мы не знаем. Когда Урфин проснулся и увидел ожившую шкуру. он подумал: "Это ожила шкура моего ручного медведя". Так что настоящий медведь стобалльно прислуживал Урфину.
tiger_black: Жук-Кувыркун то есть ручной для вас естественно уравнивается с прислуживающим? Или вы имеете в виду то, что ожившая шкура называла Урфина хозяином? Или тот факт, что она его будила?
Жук-Кувыркун: Представим, что было бы, если бы у Бастинды не было Золотой Шапки. Без помощи Летучих Обезьян она не смогла бы захватить власть над Мигунами. Остаётся непонятным, как тогда сложилась бы судьба Бастинды, а Мигунами правил бы один из самих Мигунов. Но возможно, что Бастинда смогла бы захватить власть над Мигунами и без помощи Летучих Обезьян. В таком случае до похода Гудвина ничего не изменилось бы. А вот Гудвин смог бы победить Бастинду, потому что без Летучих Обезьян некому было бы сокрушить его войско. После победы Гудвина над Бастиндой Мигуны стали бы свободными. Гудвин казнил бы Бастинду или посадил бы в темницу. Возможно, что войско Гудвина было бы сокрушено волками, воронами и пчёлами. В таком случае до похода Элли ничего бы не изменилось. А вот Элли и компания смогли бы добраться до Бастинды, потому что без Летучих Обезьян их никто не остановил бы.
полная версия страницы