Форум » Сказки Изумрудного города » О входах в Пещеру и границах королевства Нараньи » Ответить
О входах в Пещеру и границах королевства Нараньи
Чарли Блек: Гипотезы и факты приветствуются...
Лерелахит: massimoling пишет: Sabretooth пишет: цитата: Новый слог (первое имя) как раз показатель принадлежности к верхам. По всей верхней ВС? Вспомним Према Кокуса. С возможным аристократическим происхождением Урфинв Джюса версия интересная. Всë равно как сейчас есть простые люди с аристократическими фамилиями типа Волконский или армянских на -янц (-ц – вроде бы прибавка к благородным фамилиям). Тогда другой вопрос: почему три слога иногда разделялись по словам 2+1 (Урфин Джюс, Кабр Гвин, Энкин Флед), а иногда 1+2 (Прем Кокус, Руф Билан, Лан Пирот)? А иногда вообще 1+1, как упомянутый Олл Бирн (но это вообще вроде закадровый персонаж, там с соблюдением логики имени видимо и не заморачивались). Я-то, в целом, не против, чтобы двойное имя служило как показатель положения в обществе. Просто вряд ли оно пришло от рудокопов. Плюс Волшебная страна не сильно разделена на элиту и не-элиту, королей давно свергли. Скорее всего, сейчас разница между теми и другими чисто декоративная, для того, чтобы разные-всякие Руфы Биланы и Урфины Джюсы тешили своё ЧСВ. Кроме этих двоих кстати, вроде никто другой из верхнего мира про знатность не заикался. Кроме Марранских вождей, но они, понятно, не в счёт. А разница между двумя именами и одним может быть такая - называть по двум именам сразу - знак уважения, вроде как по имени и фамилии. Более фамильярно звать только по одному имени, а иных только так и зовут, поскольку они в самом низу социальной лестницы. Урфин и распределял дуболомов по именам. У рядовых нет совсем, у капралов есть, но коротенькое, чтобы не зарывались. А у генерала полноценное человеческое имя. Эот Лингу тоже подчеркнули, что дают нормальное человеческое имя. Насчёт Ойла Бирна - действительно, исключение. Если только не счесть "й" за ещё один слог. То есть, читать как Оил Бирн. Насчёт перестановки слов. Даже не знаю, что придумать. Разве что есть два акцента в Голубой и Зелёной стране, и в зависимости от этого первым идёт либо дву-сложное, либо одно-сложное имя. Если верить теории, что рудокопы остались и смешались с местными, сократив свои имена и добавив к ним ещё одно имя, чтобы больше походить на местных, выходит, что у кого впереди идёт двусложное имя, тот и потомок рудокопов. Урфин Джюс. Энкин Флед. Первый по внешним признакам проходит. Второй нет, ну, предположим, пошёл в других предков. Их рудокопская версия имени выходит Урфино, Энкино. Без всяких там Джюсов и Фледов.
Sabretooth: Лерелахит пишет: . Если верить теории, что рудокопы остались и смешались с местными, сократив свои имена и добавив к ним ещё одно имя, чтобы больше походить на местных, выходит, что у кого впереди идёт двусложное имя, тот и потомок рудокопов. Урфин Джюс. Энкин Флед. Первый по внешним признакам проходит. Второй нет, ну, предположим, пошёл в других предков. Их рудокопская версия имени выходит Урфино, Энкино. Без всяких там Джюсов и Фледов. Отличная теория, которая многое объясняет Урфино и Энкино прямо по-рудокопски звучит.
massimoling: Лерелахит пишет: Кроме этих двоих кстати, вроде никто другой из верхнего мира про знатность не заикался Урфин про наследственную знатность вроде тоже и не заикался. Только про приобретëнную в результате захвата власти. Лерелахит пишет: Насчёт Ойла Бирна - действительно, исключение. Если только не счесть "й" за ещё один слог. То есть, читать как Оил Бирн. Он не Олл Бирн? Лерелахит пишет: Их рудокопская версия имени выходит Урфино, Энкино. Без всяких там Джюсов и Фледов. Т.е. рудокопы были бесфамильные (как и большинство народов БМ на ранней стадии развития), а в верхней ВС были фамилии и их отдалëнные потомки тоже вынуждены были взять себе фамилии, чтобы не отличаться от местных? Как носители народов без отчеств в России их получают. Теория, что к знатным горожанам, чиновникам, правителям и т.п. уважительно обращались пт имени-фамилии, а к простым людям – только по имени (хотя фамилии у них могли быть), правдоподобна. Собственно, в БМ так же: вежливое обращение – по имени-отчеству или по имени/фамилии с добавлением слова «господин» или аналогично, неофициальное обращение – только по имени.
massimoling: Sabretooth пишет: Урфино и Энкино прямо по-рудокопски звучит Урфи́но и Энки́но – да. Особенно если учесть, что по первоначальному замыслу у имени Урфин должно было быть ударением на последнем слоге. В рамках ВС можно придумать обоснуй, что сначала Урфи́но и Энки́но превратились в Урфи́н и Энки́н, потом ударение сместилось на У́рфин и Э́нкин – например, под влиянием тенденции местных ставить ударение на первый слог, в том числе в именах.
Марк Кириллов: massimoling пишет: Урфин про наследственную знатность вроде тоже и не заикался. Почему же? Заикался. Ну, или, по крайне мере, был не против, когда его родословную вывели от королей (см. УДиеДС).
Лерелахит: massimoling пишет: Лерелахит пишет: цитата: Насчёт Ойла Бирна - действительно, исключение. Если только не счесть "й" за ещё один слог. То есть, читать как Оил Бирн. Он не Олл Бирн? Перепроверила. Таки да, Олл Бирн. Моя теория не выгорела. massimoling пишет: Урфин про наследственную знатность вроде тоже и не заикался. Только про приобретëнную в результате захвата власти. Ну, серебряный подстаканник один предприимчивый летописец таки получил за то, что вывел род Урфина к древним королям. То есть, свою знатность Урфин по меньшей мере не так отрицал.
massimoling: Ну это скорее как способ укрепить власть (сделать еë более легитимной + поднять популярность/авторитет правителя таким образом), чем как что-то реальное. Своей настоящей родословной Урфин и не знал, видимо.
Алена 25: Мало ли что там этот летописец придумал???? За серебряный подстаканник ещё и не такое придумаешь)))))
Алена 25: https://vk.com/album-47154851_219754552 вот еще есть рис Ангелины Канкавы( кстати. по всем 6 книгам Вигам они есть, втч и тЗЗ есть), и тут как раз есть рис из СПК можете посм , на то, как она рисовала всех этих королей и рудокопов. И там , по моему даже и Дворец их весь с 7 башнями есть ))) тут, мб, немного не в тему, но просто посмотреть, мб, вдруг кому интересно будет https://vk.com/album-47154851_224932932 - тут ОБМ https://vk.com/album-47154851_230972066 ЖТ https://vk.com/album-47154851_237796362 и тЗЗ от нее же
Ellie Smith: Лерелахит, у нас тут тема вроде не про имена и фамилии, что-то тебя не в то русло занесло
Алена 25: Я тут подумала: а что было бы,если бы Элли с Фредом не оказались бы в той пещере и не приплыли бы на лодке к рудокопам в пещеру,а? Вот,что было бы? Смогли бы они тогда как то сами восстановить источник с УВ,разрушенный Руфом Биланом ( он же ведь ещё в Тзз пригодиться должен) и и как то усыпить всех этих королей и устроить эту самую подземную революцию,а?
Алингира: Алена 25 пишет: Я тут подумала: а что было бы,если бы Элли с Фредом не оказались бы в той пещере и не приплыли бы на лодке к рудокопам в пещеру,а? Вот,что было бы? Жрали бы сырую рыбу.))
Алена 25: Вообще то вопрос был о рудокопах, вернее, о королях и об источнике этом с УВ, а не про Элли с Фредом... Смогли бы короли и их придворные БЕЗ Элли и Фреда восстановить этот источник с УВ,а?????
полная версия страницы