Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... Я о такой версии не слышал...
Кастальо: Минутка пишет: Может быть, туман создавал какие-то помехи, типа как телевизор работает лучше или хуже в зависимости от погоды? Вполне возможно! Ведь в конце книги, когда ЖТ исчез, телевизор стал работать нормально.
Дмитрий: Насколько я могу судить, работа волшебного телевизора в Желтом Тумане зависела не от "помех", а от того, где находится телевизор в данный момент времени и где находится то место, которое хотят видеть. Когда телевизор находился в Желтом Тумане, он не работал вообще. А когда его вынесли во владения Арахны, то он показывал все, не находящееся в пределах Тумана.
Антиромантик: По поводу арзаков и менвитов - не говорится в книге, сохранил ли тот арзак, у которого был иммунитет к гипнозу менвитов, родной язык в памяти.
Кастальо: Я не сомневаюсь! Да и изумруды могли помочь арзакам вспомнить родной язык. Сняли гипноблоки.
Седьмая Вода: А я сомневаюсь... Забывание языка - это было практически первый случай, когда арзаки встретились с гипнозом менвитов, они еще не были к нему готовы. А устойчивость у него (если речь об Ильсоре идет - или это уже о книгах Кузнецова речь?) была не в виде полного иммунитета, скорее набор приемов, позволяющих избегать гипноза. И вряд ли он их с первого же раза научился использовать. А можно ли было вспомнить потом язык, мне тоже всегда интересно было.
Дмитрий: По поводу арзакского языка есть в книге один интересный момент. Уже в конце. "Ильсор так горд, что оправдывает свое имя - Прекрасный". Понятно, что имя Ильсору родители дали еще до рабства и назвали его по арзакски, а не менвитски. При этом Ильсор перевод своего имени знает. Так что, скорее всего, и весь язык может знать.
Melcore: Жаль, что закрыли тему про ошибкив декалогии Сухинова, поэтому напишу здесь: мне очень интересно, какого роста были жители ВС? Обратите внимание, сколько у Сухинова в этом вопросе противеречий! К примеру, в ВИГ Элли прибывает в ВС, когда ей лет 7 или 10 (но никак не 12), хотя Сухинов пишет, что то самое платье ей впору. Волков замечает, что самый высокий из Жевунов был "на целый палец выше Элли". Далее в "Фее Изумрудного Города" сказано, что Элли и Дональд "на голову выше любого взрослого Мигуна", а это значит, что, скажем Железный Дровосек - коротышка по сравнению с Элли и Дональдом, что как-то не вяжется с образом могучего Короля-Воина. И Корина и Ланга рядом с Элли - карлицы (если только они не прирастили себя своим волшебством, что вряд ли). В книге "Вечно Молодая Стелла" говорится, что платье Стеллы оказалось Агнет впору - но это невозможно, т к Стелла, как я помню, из Атлантов, т е достаточно высокого роста даже по меркам Большого Мира. Я себе представляю Стеллу похожей на Галадриэль (высокая эльфийка-блондинка). А Страшила на острове Горн говорит, что у Элли ножка поменьше, чем у Ланги. Т о налицо факт, что Сухинов время от времени забывал, о том, что ВС населяют коротышки, и воспринимал своих героинь с габаритами девушек Большого Мира. Мисуно, между прочим, постоянно их так и рисует. Еще интересно, какого роста были великан Дурбан и джинны, а также каббары, Людушка и жители Подземной Страны...?
Feina: Стелла не из атлантов, она из Людей Облаков
Melcore: Feina пишет: Стелла не из атлантов, она из Людей Облаков Да я сейчас читаю Рыцарей и вспомнил эту подробность. Впрочем, это сути не меняет. Сухинов серьезно напутал с ростом героев: как коротышке Агнет может быть впору платье Стеллы?! У Сухинова вообще нелады и с пространством и со временем. Чего стоит путешествие Темного Отряда, когда они несколько дней шли от ущелья Драконов до Железного Замка, которые вообще чуть ли не рядом... Кстати, есть у кого-нибудь какие-то соображения о размерах ВС? Диаметр, периметр, площадь и т д...?
Седьмая Вода: Melcore пишет: Кстати, есть у кого-нибудь какие-то соображения о размерах ВС? Диаметр, периметр, площадь и т д...? Ну мне всегда казалось, где-то порядка пятисот километров в диаметре... Вряд ли меньше, но и вряд ли намного больше... Но это я про ВС Волкова, конечно.
Пантера: 500 км? многовато...
Седьмая Вода: Ну если от окраины (причем не от самых гор, а от населенной местности) до центра неделю пилить, хотя бы и с препятствиями... И в любую сторону примерно столько же (кроме севера, там, может, чуть ближе)...
nura1978: Пантера пишет: 500 км? многовато... правдоподобно, имхо... где-то тут это уже неоднократно прикидывали. ну сколько Элли в день пройдет? Километров 30 максимум, да еще со всеми приключениями. Итого 200-250 до центра от ГС...
Эот Линг: Мне наоборот кажется, что 500км маловато... Диаметр умозрительно где то 800-1200км... ИМХО.
Дмитрий: Melcore пишет: Т о налицо факт, что Сухинов время от времени забывал, о том, что ВС населяют коротышки, и воспринимал своих героинь с габаритами девушек Большого Мира. Мисуно, между прочим, постоянно их так и рисует. А их все так подсознательно воспринимают. Трудно представить что Корина будет коротышкой... А по поводу размеров ВС. Я их в свое время вычислял, только сейчас сходу не вспомню размеров.
Melcore: Дмитрий пишет: А их все так подсознательно воспринимают. Трудно представить что Корина будет коротышкой... Но ведь они от этого не перестают быть коротышками! Они от силы должны быть ростом 1,60 м - не более. И что автор намерен с этим делать? Он хотя бы задумывался об этом? Надо либо прирастить жителей ВС, либо уменьшить Элли (ведь 12-и летняя девочка может быть самого разного роста)... Правда, тогда Стелла останется великаншей... Интересно, жители Подземной Страны (люди Пакира) какого роста? И Рудокопы?
Дмитрий: Melcore пишет: И что автор намерен с этим делать? Он хотя бы задумывался об этом? Думаю, что не задумывался. Melcore пишет: Интересно, жители Подземной Страны (люди Пакира) какого роста? И Рудокопы? Если рудокопов оценивать, отталкиваясь от книг Волкова, то они тоже коротышки. А люди Пакира могут быть любыми. Если они современники атлантов, то должны быть нормального роста. Если только не измельчали за тысячелетия.
nura1978: Эот Линг пишет: Диаметр умозрительно где то 800-1200км... ну вот подробно нарочно на бумажку выписывала, смотрите: путь Элли от ГС до ИГ – все по чему мы можем судить, согласны? Считать этот кусок следует за «чуть менее половины диаметра», тк действительно начинаем не от гор, и нет точных сведений о том, что ИГ точно в середине. 1 день: по ГС до дома Према Кокуса (!) восхититься размерами Когиды! 2 день: до конца ГС (восхититься размерами ГС по сравнению с ЗС!) 3 день: ЖД и лес до людоеда включительно. (очевидно, идем не весь день – на приключение с людоедом ушло неск. часов) 4 день: Встреча со Львом (почти все время в пути) 5 день: Тигры, овраги – до реки. БОльшая часть времени в пути. 6 день: река и маковое поле. Почти нет времени в пути! Вообще, это какой-то «офигенно длинный день» (с) но это отдельный разговор для этой же темы… В этот день засветло (крестьяне еще на полях) дошли до ЗС. 7 день: в полдень дошли до ИГ. (часов пять-шесть пути, если встали вместе с хозяевами-фермерами) Часть дороги Элли едет на Льве, но при этом ограничителем скорости выступает Страшила. Итого: чистых примерно 6 дней марша, со скоростью маленькой девочки (или соломенного чучела). Это дает нам оценку снизу: 6 на 6 часов (ежедневное время в пути, имхо, достаточно для ребенка) на 4 км в час (согласны?) дает нам около 150 км. Т.е. диаметр не менее 300 км. Оценку «до гор» нам дает начало «ВС2», где Элли с дядей за два дня переваливают через горы + доходят до ГС.
nura1978: А я тут еще имела неосторожность внимательно почитать «ВС-1». Наверное, все это бояны, но я уж выпишу столбиком, чего я для этой темы наковыряла. 1. В первой главе поименно названы соседи Смитов – дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком и старый Рольф. Никаких намеков на семейство О’Келли, которое через 7 лет должно родить мальчика Тима… Конечно, они могли перебраться в эти края позже… 2. ВС находится, если верить первой книге, НЕ на территории Канзаса. «Вызванный Гингемой ураган донесся _до_ Канзаса» имхо означает не «до большого мира», а именно до штата, минуя возможно по пути часть территории другого штата. 3. Прем Кокус никогда не бывал в ИГ. Нет, не ляп, но любопытно, учитывая происхождение его жены. 4. Ляп на ляпе в главе про людоеда (сразу видно, что вставная!). Не успела глава начаться, как корзинка Элли волшебным образом превратилась в сумку. Масленку Дровосека Элли накануне клала в корзинку – теперь же, хоть сумка валяется на дороге, масленка – у Элли (где?), унесенной людоедом. Здесь же Страшила и ЖД уже рубят дерево, чтобы использовать его в качестве моста, причем идея принадлежит ЖД. Это сильно обесценивает аналогичную идею Страшилы в случае с оврагами (хотя там и есть реверанс в сторону этого эпизода). 5. Теперь о маковом поле. ЖД и Страшила никогда не устают. Они могут ПОДНЯТЬ Льва (они кладут его на повозку). Почему же они не могут его НЕСТИ? 6. Рамина приходит на три свистка в серебряный свисток. Но ко второй книге это оказывается благополучно забыто. 7. А теперь – математика! «Много тысяч мышей» прибежали на зов Рамины спасать Льва. Оставим за скобками вопрос как привязывал нитки Страшила, пальцы которого были слишком неловки для сбора орехов. По два узла на каждую мышку. 2-3 секунды на узел. Или этого мало на завязывание? 4-5 тысяч мышей? Или это мало чтобы вытащить Льва? Тогда работы на 4 часа… плюс час–два на изготовление телеги… потом ждать пока Лев очнется, и после этого засветло дойти до ЗС? (а в тот же день с утра было еще и приключение на реке!)
полная версия страницы