Форум » Сказки Изумрудного города » Живительный порошок » Ответить
Живительный порошок
nura1978: А давайте поговорим о живительном порошке. Ибо свойства его мне не до конца ясны... много вопросов возникает. Ну например: 1) Что будет, если посыпать порошком не чучело попугая, а дохлого попугая? Не деревянного солдата, а деревянную ложку? 2) Зачем Урфин старательно посыпал порошком всю поверхность тела дуболомов, ведь шкура Топотуна ожила от "точечно" просыпанного порошка. 3) В "Желтом тумане" одному дуболому приделывают новую руку, и она действует. А что если заменить все части тела дуболому по порядку, так что в нем не останется древесины, исходно контактировавшей с порошком? 4) Особо тонкому слуху деревянные полицейские были обязаны огромным ушам. Значит ли это, что оживленное чучело попугая было глухим? Ведь у попугая нет наружной ушной раковины... 5) Все эти 4 пункта я могу в принципе объяснить довольно логично, но совсем НИКАК не вписываются туда оживленные рога. Они-то с чего по воздуху начали летать? Как они, не имеющие ни ушей, ни глаз, ни носа, "почуяли", куда лететь и кого пнуть? Обсудим?
Танья: Командор пишет: По-видимому, живительный порошок действовал достаточно избирательно, и эта избирательность основывалась на некоторых моментах. А именно - оживляемые объекты были либо ранее живыми (шкура Топотуна), либо внешне повторяли живые создания (дуболомы, полицейские, Эот Линг и чучело попугая) А рога тогда следует отнести к ранее живым предметам? Но они являются не целым, а всего лишь его частью)))
MAX: А что если под рогами появился невидимый олень?
vorchun: Добрый вечер, форумчане! Ну давайте раскладывать все вопросы по порядку. Начнем с того, что установим истину: в ВС вечное лето, другого просто нет в книгах Волкова. Идём дальше по вопросам, Страшила ожил и заговорил благодаря тому, что он очень этого хотел, но вспомните рассказ Страшилы о том, как его создавали сам фермер и его приятель, может сами того не ведая, от замысла к результату пришли благодаря чему? Мысль это субстанция вещественная, иначе говоря материальная, фермер, создал сначала мыслеобраз, а затем воплотил его в чучело, так куда же сам мыслеобраз подевался? Этот мыслеобраз стал Страшилой, толчком к дальнейшему развитию послужило его желание быть таким, как все люди, а идею насчёт мозгов можно считать как дальнейшее руководство к действию, согласны? Если идти дальше по порядку, Железный Дровосек был сделан по частям, но от живого человека из мяса и костей он также унаследовал свой образ, понимая, что у него нет сердца, опять-таки он страдает от этого, и есть цель, к чему надо стремиться. Ведь у человека, говорят, есть аура, это уже доказано, именно она и сделала Железного Дровосека очень добрым. Настал черед и живительного порошка, бог знает откуда буря занесла растения в огород Урфина, история об этом умалчивает, но вот что интересно, Урфин столько провозился с порошком, однако он на него никак не подействовал, или я что-то не понял? Ну ладно, проехали. Тут кто-то говорил о противнях и флягах, о горшках, почему они не ожили? Так ведь порошок появился в результате того, что растения жарились на солнышке, это первое, во-вторых никто ведь не задумывался над противнем или горшком, не задавал так сказать мыслеобраз, нет развития. Урфин ведь опять-таки сначала задумал, а потом создавал дуболомов, порошок лишь давал возможность идею оживить или воплотить. Жизненная сила это одно из составляющих, далее идет процесс осознания, кто я, зачем и почему, вырезанные зверские рожи солдат капралов и генерала, да и вбитая при помощи дубинок даже в дубовые головы солдат так сказать душа, в конце концов меняется при помощи искусных резчиков, которые опять-таки вложили по сути дела в дуболомов новое сознание о красоте, о природе и т.д. и т.п., а Ваше мнение? Насчёт рогов тут надо подумать сообща, как правило олени старые рога сбрасывают, и инстинкт, даже в стране где вечное лето, всё-таки возьмёт своё. Я имею в виду брачный период, а так как рога когда-то были на голове оленя, так почему не принять такую версию, что дух оленя пусть и не во плоти, а в рогах всё же сохранился, а Урфину досталось за то, что жизненную силу получили одни рога, а воплотить в живого оленя, видимо для этого надо знать заклинание, да и самому обладать волшебной силой, чего у Урфина отродясь не было. Ведь это тоже вариант. Дуболомы тоже не имеют многого, что есть у человека, взять хотя бы тактильное чувство: беря в руки любой предмет, человек ощущает его вес, температуру, состояние предмета, удобен ли, не колет, не режет, но тот же дуболом, обладая первичным сознанием я есть я обязательно, получив взамен утраченной руки другую - именно сознание поможет ожить руке. Урфин, оживляя шкуру медведя, вспомнил каким он был прежде и результат налицо: Топотун вроде как и живой, но набит опилками, отсюда следует, что еда запахи навряд ли ему доступны. Вот пока всё. Ворчун. 05.03.09. 19:30.
MAX: Интересная теория. У меня есть версия, что порошок оживляет только то, что более или менее напоминает живое существо. А может он мог оживить вещи того кто им владеет.
Чарли Блек: vorchun пишет: Урфин, оживляя шкуру медведя, вспомнил каким он был прежде Да вроде же Урфин шкуру оживил случайно, и в тот момент вообще о ней не думал. Думать пришлось утром, когда шкура уже ожила и настойчиво требовала внимания.
Страшила: А может быть Урфин был просто мнительным?
vorchun: В Всем привет!Дяде Чарли особенно,быть может я давно не брал в руки Урфина Джюса,но это не суть важно ,а важно то, мы снова обсуждаем эту тему.Дядя Чарли,шкура ожила,но ведь все равно есть аргумент,что произошло это там,где жил будучи ещё настоящим медведем,а не прикроватным ковриком,ныне уже наречённый именем всем нам известный Топотун.Я ещё раз хочу обратить Ваше внимание на то,что мысль штука материальная,что вещи несут отпечаток образа хозяина,да и мы оставляем след в тех местах,гда провели достаточно много времени и чем нам было лучше или хуже,значит ярче оставался след.Давайте не будем забывать,что события происходят в ВС,а значит там не все так как в обычном нашем мире.О характере Урфина судить не берусь,хотя как персонаж он мне неприятен,не смотря ни на какие дальнейшие события.МАХ вы немного не внимательны при чтении,или торопитесь,читая,но не вникая в прочитанное.Это ведь происходит в Волшебной Стране,где многое совсем по другому,очень многое .Когда урфин вырезал кукол в том числе и Клоуна,он делал вещь(?),каково Ваше мнение?Мне лично кажется,что живительный порошок, даже обладая такой силой, без воли владеющего этим средством,сделать практически сам по себе ничего не смог бы,даже ожившая шкура медведя ожила в результате нечаянного действия Урфина,но повторяю что дальнейшее оживление произошло из-за того,что дом Урфина "помнил" некогда жившего в нем живого медведя.И кто знает,что натворили бы обладая этим порошком Гингема или Бастинда,так как они все-же обладали колдовскими знаниями,не то что Урфин,никому такое не приходило в голову?Здесь уместно ответить и на вопрос мог ли ожить издохший попугай,если посыпать его порошком,мне кажется нет,потому что его время кончилось,если же даже он и ожил то он ничем не отличался от дуболомов,от Топотуна и других,кто был оживлен при помощи порошка.Как Вы думаете,Гуррикап создавая Волшебную Страну,просто окружил неприступными горами место,где он решил провести оставшиеся свои дни?Это далеко не так.Как-то мы обсуждали на форуме назначение высокой башни,почему лишь Гудвин ужился в центре ВС,а жившие в ВС волшебницы предпочитали не покидать пределы своих владений,как и сам Гуррикап.Это ведь Волшебная Страна и в ней далеко не всё так просто как кажется на первый взгляд.Значит было ещё нечто такое, против чего был бессилен даже могучий Гуррикап и рангом пониже такие как Гингема с Бастиндой и Виллина со Стеллой. Не так ли дядя Чарли? Ваше мнение? Вот что пришло Ворчуну в голову и бог его знает, что ещё взбредет на ум.Подумаем вместе? Ворчун.07.03.09.16:15.
Дмитрий: vorchun пишет: Ваше внимание на то,что мысль штука материальная,что вещи несут отпечаток образа хозяина,да и мы оставляем след в тех местах,гда провели достаточно много времени и чем нам было лучше или хуже,значит ярче оставался след. Это недоказуемо. Все может быть совершенно наоборот.
Чарли Блек: vorchun пишет: Дядя Чарли,шкура ожила,но ведь все равно есть аргумент,что произошло это там,где жил будучи ещё настоящим медведем,а не прикроватным ковриком,ныне уже наречённый именем всем нам известный Топотун.Я ещё раз хочу обратить Ваше внимание на то,что мысль штука материальная,что вещи несут отпечаток образа хозяина,да и мы оставляем след в тех местах,гда провели достаточно много времени и чем нам было лучше или хуже,значит ярче оставался след. В принципе, конечно, такое возможно, хотя я не думаю, что Волков именно это имел в виду, когда сочинял сказку. vorchun пишет: Как-то мы обсуждали на форуме назначение высокой башни,почему лишь Гудвин ужился в центре ВС,а жившие в ВС волшебницы предпочитали не покидать пределы своих владений,как и сам Гуррикап. Всё равно как-то нелогично получается. Допустим, волшебницы по каким-то причинам действительно не могли приближаться к тому месту, где стоит башня. Но что тогда мешало им навещать друг друга? Ладно, скажем, Бастинда с Гингемой по причине скверного характера никого не хотели видеть, но почему например Виллина не может заглянуть в гости к Стелле? Для этого ведь не обязательно двигаться строго через центр страны, можно добраться и в обход. А Виллина к тому же вообще владеет искусством мгновенного перемещения с места на место (телепортация). Кроме того, в Волшебной стране имелись ещё как минимум 2 феи - Рамина и Арахна. Обе они бывали в окрестностях Изумрудного города, и вроде бы ничего страшного с ними там не случилось. Вернее случилось конечно (Арахна получила булыжником по башке, а Рамину чуть не сожрал кот), но это вроде бы никак не связано с волшебством.
Минутка: vorchun пишет: произошло это там,где жил будучи ещё настоящим медведем,а не прикроватным ковриком Мысль интересная, но из чего следует, что медведь при жизни обитал в этом доме? Не уверена, что даже Урфин стал бы делать придверный коврик из почившего питомца. (ладно бы ещё чучело... но коврик...) Кроме того, если бы Урфин изначально знал медведя как обитателя дома, он бы удивился при первом появлении Топотуна не тому, что в доме вообще оказался медведь, а тому, что ожил именно этот конкретный.
MAX: В книге упоминается только то, что это был ручной медведь Урфина. Но не упоминается как он его приручил и жил ли медведь в доме?
nura1978: MAX пишет: это был ручной медведь Урфина Можно с цитатой? насколько я помню, нигде не сказано, что этот медведь принадлежал Урфину. Что это был ручной медведь - да, что он издох год назад - да, но чей он был, там вроде не сказано.
Страшила: nura1978 пишет: Можно с цитатой? насколько я помню, нигде не сказано, что этот медведь принадлежал Урфину. Что это был ручной медведь - да, что он издох год назад - да, но чей он был, там вроде не сказано. Да, не пишет.
MAX: Слушьте, хочу спросить: а из чего были сделаны полицейские (ваши догадки)?
nura1978: Из дерева?
Эот Линг: Я подозреваю что MAX имел в виду породу (сорт) дерева. Мое предположение - сосна + гибкие члены из осины. Головы, возможно, из дуба, кедра или др. крепкой породы... Сосна - самый легкий для обработки инструментом сорт дерева (сам пилил - могу подтвердить), а осина самая гибкая и не колкая... А вообще тема с технологическими особенностями производства солдат оч. интересна. Например, как Урфин делал суставные соединения и главное из чего? Без железа как мне представляется они бы быстро изнашивались и требовали постоянной замены...
vorchun: Вечер добрый Форумчане! Давненько я на клавишах не танцевал!Ну-с начнем пожалуй.Итак,как я вижу из ответов тема у нас состоялась,все стали высказываться.Дядя Чарли Вы не забывайте, что действия происходят в ВС где многие,можно сказать мировые константы,выражаясь по-научному,не совсем такие как за горами и пустыней,что окружали ВС от внешнего мира,потом не забывайте что были еще и черные камни на краю пустыни,то есть выполняли роль ловушки и ограды от любопытных. Идем дальше,когда в горах заговорил Тотошка,отсюда напрашивается такой вывод,произошли изменения в окружающем мире,для Элли и Тотошки это уже не удивительно,просто своеобразный знак приветствия ВС,а для дяди Чарли знак того,что его племянница говорила правду ведь мы,взрослые люди,давно разучились верить в чудеса,ну мало ли что ребенок нам может рассказать.Но позвольте мне заметить,что никто и никогда до глубокой старости не теряет в себе того ребенка,который когда-то верил в чудеса.У нас,у взрослых,просто не хватает времени,чтобы хотя бы на миг вернуться к самому себе,отдохнуть от взрослой жизни и немного побыть в том возрасте,чтобы набраться сил. Дядя Чарли,а ведь даже в ВС Гуррикап не мог победить одного самого могучего волшебника в мире,что касается Арахны,та после сна многое потеряла,что касается королевы мышей Рамины,разве мы знаем где именно распологалась ее резиденция,да она могла передвигаться всюду,но она также знала где можно и безопасно для нее находиться,а где нет,как знали про это и остальные злые ведьмы и добрые феи,а умение Виллины быстро перемещаться в пространстве,даже в ВС она прибегала к этому средству очень редко.Эот Линг интересуется о технологии изготовления солдат и полицейских о суставах и шарнирах,хм подробностей,к сожалению не знаю,но будучи неплохим столяром,у Урфина наверняка были свои секреты и технологии,иначе как дуболомы могли держать в руках дубинки и прочие предметы.МАХ Вы как и прежде не успеваете за прочитанным Вами материалом,повнимательнее,пожалуйста,полицейских изготовляли практически из отходов производства дуболомов,все,что так или иначе не подходило для будущих дуболомов -шло в ход для изготовления этих ушастых и не совсем похожихна людей существ.Можно подкинуть еще один вопрос для размышления?Дяде Чарли,как мы знаем,была подарена вместо его ну не совсем так сказать ноги,новая почти как настоящая нога,как так?Разве у добрых фей не хватало их волшебных знаний,чтобы вернуть утраченное дяде Чарли в настоящем виде? Раньше никто над этим не задумывался,а,Форумчане? Уважаемый Дмитрий,к сожалению мы забываем,что действия происходят в ВС,где круглый год лето,но и во внешнем мире откуда приходили Элли, Чарли Блек,есть места где круглый год лето ну или почти лето,Вы согласны?И позвольте мне не согласиться с Вами,Дмитрий,это может показаться отходом от темы,но к сожалению в нашем материальном мире,уже даже душу досужие американские ученые умудрились взвесить,всего лишь 22 грамма,а у некоторых и того меньше,засняли на черт знает каком аппарате наше биомагнитное поле,или окружающую человека оболочку,или ауру,те же досужие американцы,во дают ребята,эспериментально доказали,что человек может влиять и влияет на работу электронных систем,что особенно не хорошо в компьютерном деле.И это все происходит в нашем мире у нас под носом и к сожалению с нами,есть куда как мрачные вещи,пострашнее,чем в ВС,но пока нас не накроет,мы и рады,мы же говорим о ВС,а там много непознанного, для героев,а значит страшного. Все почти как в нашей жизни,а главная загадка ВС так пока и остается не разгаданной,за что мы ее эту страну любим?Кто знает?Ух как много написал,нашлепал или нацарапал?пока хватит.Ворчун.12.03.09.!9:03.
MAX: Но у полицейских вместо рук и ног были корневища (хотя на картинках они нормальные). И они были тоньше дуболомов. Разве можно найти такие тонкие сосны.
Седьмая Вода: MAX пишет: Разве можно найти такие тонкие сосны. А почему нет? Это ж просто от возраста сосны зависит, наверное.
Страшила: Да, это зависит от роста сосны, а также от густоты посадки. Кроме того большинство сосен не такие уж толстые.
полная версия страницы