Форум » Сказки Изумрудного города » Что жители ВС знают об устройстве мира? » Ответить

Что жители ВС знают об устройстве мира?

JarJarBinks: [off]Уверен, за столетия существования форума этот вопрос тут поднимался неоднократно. Но я поиском (который тут просто прекрасен, прекрасен – найдется всё!) ничего похожего не нашел, так что начну новую тему. Авось, она сможет вызвать какое никакое шевеление на форуме. Или не сможет.[/off] Насколько полны знания жителей ВС об устройстве мира? То есть, знают ли они, что Земля – это планета, что она вращается вокруг Солнца? Что на Земле есть 6 континентов, почему происходит смена времен года? Знают ли они, что Луна – это спутник Земли? Вроде бы, у Волкова этот вопрос ни разу не поднимался. (За исключением шестой книги, о ней позже.) Жители ВС знают, что есть Большой Мир, но что об устройстве этого Большого Мира они знают? Знают ли, что там много всяких стран? Что много разных языков? Что там технологии ушли гораздо дальше, чем в ВС, и если бы не магия, то житель ВС точно счел бы жителей окружающей их страны богами. (Представьте, если бы житель 15 века попал в современный Нью-Йорк.) У Элли, когда она была в ВС, никто ни разу не поинтересовался, а как живут люди в этом БМ. Похоже, жителей ВС мало что интересует за пределами их родной деревни. Даже Урфин, с его пытливым умом, тоже информацией о БМ никак не интересовался. Когда Волков написал свою шестую книгу, то пришлось как-то затронуть этот вопрос. Пришельцы же как никак из космоса прилетели, с другой планеты. Что жителей ВС никак не удивило. Ну, с другой планеты, так с другой планеты. Ну, летели 17 лет, ну и что? Ну, вертолеты, ну, лазеры… А у нас тут железные человеки ходят, соломенные ходят, а уж деревянных – спасибо Урфину – вообще не счесть, хоть на дрова пускай. В общем, ничуть не удивились, но и не заинтересовались. Не запихни Волков в сюжет пришельцев, вообще можно было бы оставить у читателя ощущение, что житель ВС вполне может придерживаться теории о черепахе и трех слонах. А, скорее, вообще никакой теории не придерживаться. Есть поле, есть лес, есть огород, есть деревянный домишко. Что еще надо человеку для жизни? Какая черепаха? Где? Зачем? У нас тут ни слонов, ни черепах не водится. У Сухинова четыре Изначальных Ведьмы сами прибыли из БМ. Так что они, по крайней мере, что-то о нем знали. Но знали ли они, как за эти 400 лет изменился БМ? [off]Создать эту тему неожиданно меня натолкнуло обсуждение книги Чарли Блека и соавторов. А именно, название Лунодольцы и потому частое упоминание Луны. И тут я задумался, а знают ли эти лунодольцы, что Луна не приколочена гвоздями к небесному своду?[/off]

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Annie: JarJarBinks пишет: Фермер из Канзаса один может вырастить огурцов больше, чем всё население ВС, даже если засадит огурцами все свои огороды. Не то сравниваете) Вы сравниваете возможности сельхозтехники. А я качество самих плодов (и наверняка урожайность тоже). Сейчас, конечно, один человек может на тракторе вспахать поля, купить ГМОшные семена, посадить их, потом напичкать грядки химией, другими химикатами потравить сорняки, вредителей, ещё раз сорняки, ещё раз вредителей, всыпать ещё тонну химудобрений - и получится очень много огурцов. Со вкусом химии и запахом трактора, перебитыми специально добавленным ароматизатором "огурец". Неее, я такое есть как-то не очень хочу)) А теперь вспомним Урфина с его огородными достижениями. В ВС явно нет химикатов от слова совсем (и тракторов), потому что уровень не тот, а он один умудрялся праздники Угощения на всю страну закатывать. И все были в восторге от его плодов. Ну и где лучше фермеры?))

Алена 25: Анечка,то ВС ( почти что средневековая, сказочная и маленькая),а то современная Россия 21 века.)))))) Это,как говорят в Одессе, " 2 большие разницы"))))))) Там,насколько я помню по книге,что такой климат в этой Вс ,что у него ( а,мб из за сказочности той самой Вс) , могли плоды плодоносить по 2-3 раза в год.

JarJarBinks: Annie Вы сравниваете возможности сельхозтехники. А я качество самих плодов (и наверняка урожайность тоже). Я сравниваю всё: всё, что влияет на урожайность и на качество плодов. Сюда входят и возможности сельхозтехники, и способы ухода за растениями во время роста (удобрения, уничтожение сорняков, защита от прожорливых насекомых), и, конечно же, особенности сортов выращиваемых растений. К последнему пункту относятся упомянутые вами «ГМОшные семена». Современные сорта отличаются от тех же самых растений, но 400-летней давности. Думаете злобные ученые ГМОшники зря над растениями столько злобно злобствуют? Ради того, чтобы они росли хуже, были мельче и урожая давали меньше? А уж чтобы вкус имели, как у куска асфальта. Всё ведь ради этого делалось. Да, и мы же говорим о фермере из Канзаса, которому свои огурцы надо продать на конкурентном рынке. Если он туда привезет куски асфальта, то никто у него его огурцы не купит. У него же нет за плечами Мудрого Национального Лидера, мудро давящего бульдозерами все остальные огурцы, помидоры и прочие Пармезаны, чтобы никаких других огурцов кроме мираторговских, то есть, этого нашего фермера, на рынке не осталось. и получится очень много огурцов. Со вкусом химии и запахом трактора, За «запах трактора» отдельный перебитыми специально добавленным ароматизатором "огурец". Неее, я такое есть как-то не очень хочу)) Не надо путать мираторговские огурцы с канзасскими. А теперь вспомним Урфина с его огородными достижениями. В ВС явно нет химикатов от слова совсем (и тракторов), потому что уровень не тот, а он один умудрялся праздники Угощения на всю страну закатывать. Помню, помню. Я уже высказывался по этому поводу. Хотя всё равно никто не читает. А Волкову что? У Волкова никаких ограничений нет, он мог бы с не меньшей легкостью написать, что Урфин урожаем со своего огорода, выращенного за одну ночь, способен был 10, нет, 20 таких планет, как Земля, прокормить.


dumalka: Ну вообще работает несколько иначе: Фермеру нужно вырастить столько, чтобы прокормить себя и свою семью + поддержать и развить хозяйство. То же самое и в сельском хозяйстве, кстати. Да и в любом деле... То есть, в Волшебной стране, купить плуг, телегу, замок на амбар, косы, лопаты, серпы, ведра, мешки, бочки, иголки, домашнюю утварь, отремонтировать ткацкий станок, телегу, регулярно точить инструмент. А при отсутствии массового производства это отнюдь не дёшево. Да, и урожай ещё нужно привезти в город, а значит, договориться с купцом и лошадью (может, ослом, медведем, быком... Короче, тем, кто это все довезет) так, чтобы и им это было интересно, и самому в накладе не остаться.

dumalka: Sabretooth пишет: Кроме того, Виллина и Стелла - волшебницы, и обслуживаться их дворцы могут тоже волшебством (сами собой красятся, штукатурятся, подметаются - а почему нет? Я бы ставила на это. Волшебницы вполне могут обеспечить свои дворы с помощью магии.

dumalka: JarJarBinks пишет: Современные сорта отличаются от тех же самых растений, но 400-летней давности. Восстановлением исторических сортов растений не интересовалась. И вообще не знаю, насколько это реально. Разве что поиск диких предков даёт результаты. Ну тогда можно сравнить например урожайность лесной малины и современной. А так же дикую клубнику с современной. Ну вот конечно лесная малина пахнет просто обалденно, но урожайность не сравнить. Если вы копать эту малину в лесу и посадить на огород, не факт, что урожайность у неё сильно вырастет.

Annie: JarJarBinks пишет: Думаете злобные ученые ГМОшники зря над растениями столько злобно злобствуют? Ради того, чтобы они росли хуже, были мельче и урожая давали меньше? А уж чтобы вкус имели, как у куска асфальта. Всё ведь ради этого делалось. *пожала плечами* Ради денег всё делается. А мы потом неизвестно что едим. JarJarBinks пишет: Если он туда привезет куски асфальта, то никто у него его огурцы не купит. Вы даже не представляете, насколько странно иногда работает психология покупателя, который выбирает овощи/фрукты/ягоды )) Как самое распространённое - он может предпочесть крупную ягоду вкусной. На мелкую даже не взглянет, как бы она ни пахла и какими бы вкусовыми качествами ни обладала. Главное, чтоб была крупная и глянцево блестела на солнышке, как пластмассовая... JarJarBinks пишет: А Волкову что? У Волкова никаких ограничений нет, он мог бы с не меньшей легкостью написать, что Урфин урожаем со своего огорода, выращенного за одну ночь, способен был 10, нет, 20 таких планет, как Земля, прокормить. Не, тут не соглашусь ) Возможно, Волков и преувеличил, но если и так, то чуть-чуть. При тех возможностях, что даёт для огородничества климат и любые другие возможности ВС, один человек вполне способен вырастить уйму всего. Насколько велика будет эта уйма - сходу сказать не берусь (хотя если подумать хорошенько, то можно приблизительно прикинуть...), но однозначно больше, чем нужно для еды одному человеку.

JarJarBinks: dumalka То есть, в Волшебной стране, купить плуг, телегу, замок на амбар, косы, лопаты, серпы, ведра, мешки, бочки, иголки, домашнюю утварь, отремонтировать ткацкий станок, телегу, регулярно точить инструмент. А при отсутствии массового производства это отнюдь не дёшево. Да, и урожай ещё нужно привезти в город, а значит, договориться с купцом и лошадью (может, ослом, медведем, быком... Короче, тем, кто это все довезет) так, чтобы и им это было интересно, и самому в накладе не остаться. Именно. Потому-то в ВС нет развитой торговли, нет массового разделения труда. 99% населения заняты в сельском хозяйстве – выращивают еду для собственного потребления. Немногочисленные ремесленники востребованы мало – потому они и немногочисленные. Несколько мигунов нужны, чтобы время от времени смазывать маслом ЖД. У жителей ВС даже механических часов не водится, так что услуги механиков им не особо нужны. Я бы ставила на это. Волшебницы вполне могут обеспечить свои дворы с помощью магии. Лично я в этом сомневаюсь. Такого нигде не сказано. А как известно, из всех возможных объяснений какого-либо явления, наиболее близким к истине обычно является самое простое объяснение. Так что я думаю, нет там никакой магии, есть обычные уборщицы со швабрами и тряпками. А у Стеллы еще и фрейлины есть, которых тоже кормить надо и обслуживать. И, разумеется, есть Дворец Советов генерального секретаря всея Волшебной Страны, в котором точно никакой магии не водится. Зато водятся пышные банкеты, аудиенции у генсека и церемонии расшаркивания ножкой. Как вопрошал один небезызвестный и. о. царя: «Кто оплачивает этот банкет?» Если вы копать эту малину в лесу и посадить на огород, не факт, что урожайность у неё сильно вырастет. Абчом и спич. Современные сорта целенаправленно выводились для повышения урожайности. Annie Ради денег всё делается. А мы потом неизвестно что едим. Ну, почему ж неизвестно? Известно. На что хватает денег, то и едим. Ваш покорный слуга, к примеру, не имеет средств питаться в ресторанах, поэтому питается тем, что продают в Пятерочках и Магнитах. А вот, думаю, Потанин не станет жаловаться на качество поставляемой ему еды. Вы даже не представляете, насколько странно иногда работает психология покупателя, который выбирает овощи/фрукты/ягоды )) Как самое распространённое - он может предпочесть крупную ягоду вкусной. На мелкую даже не взглянет, как бы она ни пахла и какими бы вкусовыми качествами ни обладала. Главное, чтоб была крупная и глянцево блестела на солнышке, как пластмассовая... Ну, почему же не представляю? Как мне представляется, вполне себе представляю. Многое (если не всё) тут зависит от информированности. Если покупатель будет знать, что мелкая клубника вкусная, а крупная на вкус, как пластмасса, то он – среднестатистический покупатель – выберет мелкую. Он же клубнику не для украшения интерьера покупает. В большинстве случаев. При тех возможностях, что даёт для огородничества климат и любые другие возможности ВС, один человек вполне способен вырастить уйму всего. Насколько велика будет эта уйма - сходу сказать не берусь (хотя если подумать хорошенько, то можно приблизительно прикинуть...), но однозначно больше, чем нужно для еды одному человеку. Больше, чем на одного человека – тут я совершенно не спорю. Но вот, чтобы хотя бы на одну деревню, то есть, хотя бы на 50 человек – тут уж я не поверю. Силенок не хватит своим горбом вырастить столько картошки, чтобы прокормить ей 50 человек в течении хотя бы полугода.

Sabretooth: JarJarBinks пишет: Лично я в этом сомневаюсь. Такого нигде не сказано. А как известно, из всех возможных объяснений какого-либо явления, наиболее близким к истине обычно является самое простое объяснение. Так что я думаю, нет там никакой магии, есть обычные уборщицы со швабрами и тряпками.Это в нашем мире уборщицы - обыденность, а магия экзотика. А там страна Волшебная, магия там в порядке вещей, и объяснение уборки дворцов волшебниц с её помощью такое же простое, как у нас - уборка с помощью клининговой компании. Да Виллину её подданные бы засмеяли, если бы увидели, как Жёлтый дворец маляры красят Гуррикап вообще воздвиг свой замок в одно мгновение, и этот замок простоял 6 или 7 тысяч лет и хорошо сохранился. Почему же Виллина и Стелла не могли подобную магию для обслуживания своих дворцов применить?

dumalka: JarJarBinks пишет: Так что я думаю, нет там никакой магии, есть обычные уборщицы со швабрами и тряпками. Зависит от цены человеческого труда и цены магии. Что из этого дороже. Фаноню у Стеллы все-таки магию. У Виллины пожалуй тоже. Не могут же четыре мужика, старушка и мальчик справиться с поддержанием чистоты целого дворца... JarJarBinks пишет: На что хватает денег, то и едим. -- А что это у нас какие помидоры невкусные, немясистые. Я хочу вкусную, созревшую на кусте из открытого грунта. Они вкуснее. -- Сейчас январь и мы в Мурманске. Что-то мы вообще забыли, что у нас как бы не вечное лето и свежие помидоры на Новогоднем столе сами по себе чудо. Полученное через технику, селекцию, в том числе и ГМО. Технологии генной инженерии кстати могут таки сделать лежкую помидор ещё и вкусной. Селекцией такого добиться? Да это должно просто нереально повезти!

JarJarBinks: Sabretooth Да Виллину её подданные бы засмеяли, если бы увидели, как Жёлтый дворец маляры красят Поэтому, маляров никто не видит. Они работают тайно, по ночам, а после того, как маляр покрасит вверенный ему участок стены, его утилизируют. Государственная тайна надежно сохранена! dumalka Зависит от цены человеческого труда и цены магии. Вот-вот. А история нас учит, что нет на Земле дешевле ресурса, чем человеческий труд. Тысячелетиями многие государства за счет него жили, в добавок к этому параллельно своих граждан усиленно истребляя (напрямую – в войнах и косвенно – голодом и нищетой), а ресурс всё не иссякал. Что-то мы вообще забыли, что у нас как бы не вечное лето и свежие помидоры на Новогоднем столе сами по себе чудо. Кто-то, может, и забыл. А кто-то нет. Технологии генной инженерии кстати могут таки сделать лежкую помидор ещё и вкусной. Абчом и спич.

dumalka: JarJarBinks пишет: А история нас учит, что нет на Земле дешевле ресурса, чем человеческий труд. Ну, продвинутые технологии быстро заменяли человека в разных сферах. Начиная от переписчиков с распространёнием книгопечания, кончая телефонистками с появлением автоматической ТС. Мне кажется все же магия, если её достаточно. За несколько тысячелетий Стелла точно должна была освоить заклинание "убрать бардак". Ну так, для себя. И хотя я считаю население Волшебной страны довольно дремучим в плане общей грамотности и естественных наук. Но вот в плане морально-этическом все же не настолько дремучим.

Железный дровосек: Насчёт астрономических знаний — жителям ВС известно, сколько дней в году. Это значит, что они знают о закономерностях движения небесных тел и в принципе наблюдают за ними. Что поднимает, к слову, старый вопрос о длине светового дня в довольно северно расположенной ВС, и как она сочетается с вечным летом и несколькими урожаями в год. Можно вспомнить Гудвина с его Великим Волшебником Солнцем. Если исходить из предположения, что он каким-то образом использовал собственные представления жителей ВС об устройстве мира, то Солнце они считают живым существом, может быть даже божеством, хоть на это и не делается акцент. Рационалистически истолковать явление затмения они неспособны. Относительно нелюбопытства жителей ВС в отношении Большого мира — возможно, дело в том, что Волшебная страна далеко не полностью освоена людьми, в ничтожной степени на самом деле, и они не испытывают потребности удовлетворять своё любопытство и стремление к новым землям за горами, когда их можно удовлетворять не покидая пределов ВС.

Sabretooth: Железный дровосек пишет: старый вопрос о длине светового дня в довольно северно расположенной ВС, и как она сочетается с вечным летом и несколькими урожаями в год. Она никак не сочетается - вечное лето в стране установил Гуррикап своей магией, поэтому длина светового дня роли не играет. Если исходить из предположения, что он каким-то образом использовал собственные представления жителей ВС об устройстве мира, то Солнце они считают живым существом, может быть даже божеством, хоть на это и не делается акцент. Рационалистически истолковать явление затмения они неспособны. Тут по-разному - в одном месте говорится о "великом волшебнике Солнце", а в другом - "По всей стране разнеслась молва, что бывший правитель Изумрудного города живет на Солнце", и Ментахо говорит Баан-Ну, что Гудвин улетел не к Солнцу, а на Солнце. То есть одни жители ВС считают Солнце существом, а другие - небесным телом.

Железный дровосек: Sabretooth пишет: вечное лето в стране установил Гуррикап своей магией, поэтому длина светового дня роли не играет Не может не играть, потому что длина светового дня — это для жизни растений фактор ничуть не менее важный, чем температура. Многие растения при неподходящей длине дня (например, зимой, когда он короткий) цвести не будут, и никакого урожая от них не дождаться. Тут по-разному - в одном месте говорится о "великом волшебнике Солнце", а в другом - "По всей стране разнеслась молва, что бывший правитель Изумрудного города живет на Солнце", и Ментахо говорит Баан-Ну, что Гудвин улетел не к Солнцу, а на Солнце. То есть одни жители ВС считают Солнце существом, а другие - небесным телом. Или, как вариант, есть солнце-существо, а есть его дом.

Алена 25: Знаете , граждане, мне расчет длины светового дня и ночи в Вс тоже непонятен. Там эта длина светового дня была ,своя, ВСовская ,те ," как бы темнело" всегда ,допустим в 21ч ? или она соответствовала длине светового дня и ночи тем месяцам года ,что были в то время в БМ? Вот это мне непонятно

Лерелахит: Я голосую за то, что длина светового дня меняется. А растения, которые плодоносят трижды в год, явно магически пофиксены - в том числе и для восприимчивости к длине дня.

Donald: Железный дровосек пишет: Не может не играть, потому что длина светового дня — это для жизни растений фактор ничуть не менее важный, чем температура. Многие растения при неподходящей длине дня (например, зимой, когда он короткий) цвести не будут, и никакого урожая от них не дождаться. Так может они и не цветут и не плодоносят? И сезоны в Волшебной стране называются как раз по периодам цветения конкретных растений?

Железный дровосек: Donald пишет: Так может они и не цветут и не плодоносят? Тогда заявленные три урожая в год дают не все культуры, а только фотопериодически нейтральные.

Алена 25: Граждане, вы на мой вопрос не ответили))))))



полная версия страницы