Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема - 3 » Ответить
Разносторонняя тема - 3
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Лерелахит: Алена 25 пишет: у Лерелахит мне непонятна как то . какой образ жизни они могли усвоить от диких зверей, а? Упор на охоту, а не ремёсла. Руслан пишет: В-четвертых, в ВС нет зимы, много фруктовых деревьев, необходимость в огне намного ниже, чем в БМ. Это, по-хорошему, важнейшая причина. Но остальные тоже имеют значение. Мне была интересна сама последовательность. Ведь раньше Марраны даже железо ковать умели, не то, что огонь разводить. Руслан пишет: Начнем с того, что Марранов, которые дожили до нахождения долины, была сущая горстка. ВС - не та территория, где можно бродить целым народом в большом количестве, там просто нет места. Так что большинство просто погибли в процессе странствий, причем, очевидно, те, кто не имел особых навыков в бою и физической подготовки - то есть ремесленники и интеллектуалы. Естественный отбор, выжили самые здоровые. сильные и агрессивные, которые просто не могли передать детям знания, которые сами не понимали. Да, именно это и могло произойти уже после того, как знания об огне стали уделом избранных. Я рассуждаю так - если бы все Прыгуны умели разводить огонь, сколько бы их не погибло, знание бы сохранилось. Алена 25 пишет: но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а? Кто угодно. Канон говорит, что когда-то по всей ВС велись войны. То есть, предки какого угодно народа могли потеснить Прыгунов вниз. Если же учитывать где есть входы в Пещеру - то ставить надо всё на тех же предков рудокопов.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Как такое могло произойти? Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни. Я говорю "частично". И предполагаю следующее. Марраны не имели до Долины одного места жительства, странствовали и кочевали. Таким образом, в условиях постоянной войны, они не могли устроить себе нормальных поселений, в которых бы они защищались от зверей так, как это делают люди. Пришлось делать упор на, как было сказано выше, естественный отбор (который сработал на ура) и вместо развития цивилизации - просто выживание за счёт охоты и собирательства. Ночной образ жизни Прыгуны вряд ли могли вести, при их слабости во сне. Уж скорее они на ночь забирались на деревья. Хотя есть вариант, что свой богатырский сон Марраны выработали уже после всех своих странствий.
Felis caracal: Sabretooth пишет: Как такое могло произойти? "Племя Уламров спасалось бегством в непроглядной темноте ужасной ночи. Обезумевшие от страданий люди не чувствовали боли, не замечали усталости. Огонь умер — и все меркло перед лицом этого страшного несчастья. Со времен возникновения племени Уламры хранили Огонь в трех ивовых плетенках, обмазанных глиной. Четыре женщины и два воина денно и нощно стерегли и кормили его". И так далее, думаю, многие узнали книжку)) Я бы упирала на быстрое становление огня сакральным, вследствие чего тайной его добычи владели только избранные старейшины. А потом... да в принципе, какой-нибудь эпидемии достаточно, чтобы секрет умер вместе с его обладателями, и остались только вот эти плетенки. Еще одна мини-катастрофа типа описанной у Рони - и вуаля, племя выжило, но огня добыть негде. Взять природный огонь, когда молния в долине что-то подпалит, - этого они не умеют. Еще можно навертеть религиозного мышления, типа огонь умер за грехи людей, блаблабла, теперь терпите... ЗЫ: быстрое - не значит "за пару лет", имеется в виду поколенческая логика. Два-три поколения.
Руслан: Я бы все-таки обратил внимание именно на тот факт, что в пещере не может быть сильно развитой культуры использования огня. Как источник света он не применяется - фосфор. Тепло там и так. Остается готовка пищи и ремесла. А теперь думаем. Дерева там нет, использовать для костра можно лишь уголь. Которого не факт, что много. И не факт, что тогда на угле вообще готовили, потому что это верный способ отравить еду. Возможно, сырое мясо Марраны ели и прежде, огонь использовался лишь в металлургии. И тогда он действительно был сакральным знанием, доступным лишь кузнецам, которые погибли.
Алена 25: А что они тогда ели? Также эту тюрю и сырых уток, да?Ужас какой. . А вот рудокопы вроде бы как вполне себе питались под землёй, и никто вроде бы как особо не голодал, еда вроде бы как была.., да ещё и вина они пили, как я помню, ну, мб им их, конечно, жевуны из Верхнего мира поставляли...
Захар: Ну да, тюрю и сырых уток. Ну и конечно, ягоды, грибы, плоды с деревьев, я так думаю.
Алена 25: как они еще этими сырыми утками не траванулись? ужас какой!
Sabretooth: Руслан пишет: Я бы все-таки обратил внимание именно на тот факт, что в пещере не может быть сильно развитой культуры использования огня. Рудокопы использовали огонь очень широко. Кроме плавильных печей, у которых не хотели жариться потомки благородного Бофаро , постоянно работали хлебопекарни, даже в мастерской, где сушился Страшила, тоже горел огонь, так что там топлива должно было уходить очень много. Марраны тоже активно использовали огонь, не только для приготовления еды - стены их древнего города покрыты мозаичными стеклянными картинами, а стекло делают тоже с помощью огня (хотя они могли покупать его и у рудокопов).
Алена 25: ну, значит потом они, по каким то причинам, когда они вышли уже на поверхность, разучились добывать огонь, что, конечно же. очнеь печально, но гипотез на эту тему мб масса. Вот вчера Лерелахит хорошую теорию приводила на эту тему как раз.
Руслан: Sabretooth пишет: Рудокопы использовали огонь очень широко. Кроме плавильных печей, у которых не хотели жариться потомки благородного Бофаро , постоянно работали хлебопекарни, даже в мастерской, где сушился Страшила, тоже горел огонь, так что там топлива должно было уходить очень много. Рудокопы торговали и получила сверху древесину. А представьте, как бы это выглядело только с помощью каменного угля? Плюс мне не кажется верным считать, что у Марранов тогда была прямо высокое средневековье. Они были племенным народом уровня начала железного века, не более того. Земледелия по канону не было - не на чем садить. Соответственно, одежда только из шкур, в плане питания - охота и рыбалка. Металлургия, скорее всего, в зачаточном состоянии, на оружие хватало, но и только. Ели с большой вероятность сырое, почему нет? В средневековье был продолжительный период, когда вода считалась вредным напитком, все старались смешивать её с вином - потому что до кипячения никто не додумывался, и считали, что раз от воды люди болеют, то её опасно пить. Разве что от безысходности. Так что в народ, который изначально ел сырое мясо даже при наличии огня, вполне можно поверить.
Лерелахит: Руслан, выходит, Прыгуны и под землёй были отсталым племенем, а потом просто окончательно деградировали. Что ж... Это вероятно. Учитывая, что у рудокопов, спустившихся под землю, тоже прогресс немного затормозился и они застыли в средневековье, несмотря на техническое развитие. Только вот рудокопы, выходит, "застыли" социально, а Прыгуны - технически.
Алена 25: Железный дровосек пишет: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? а у меня на эту тему также вопрос: и откуда она берет свой исток? и она , как я поняла по карте ЛВ, течет в Середине ВС, а так же ЖС, ГС, ФС, и замок Гуррикаппа? там то вроде бы ведь эта река не проходила, да? я надеюсь, что они все таки не без воды да жили? и то, мб, там какие то маленькие речушки да ручейки были, что бы как то да жить и питаться ( и для хоз нужд тоже ) жителям ГС. ФС, РС. ЖС, и пришельцам, которые , как я понимаю., что довольно долго жили в замке Гуррикаппа , и стирали, и мыли. и обеды они там готовили
Sabretooth: Алена 25 пишет: Вопрос первый: куда впадает Большая река? а у меня на эту тему также вопрос: и откуда она берет свой исток? Исток Большой реки где-то в районе ЖС, так на карте нарисовано. У меня в фаноне она берёт начало от водопада, который низвергается с отвесной скалы высотой в несколько сотен метров. Вершина этой скалы всегда скрыта тучами (такая она высокая) и поэтому жители ЖС издавна считали, что Большая река течёт прямо с неба.
Алена 25: спасибо)))
Оля: Где живёт змеиный царь? Наверное он огромный, страшный и злой, раз завалил целого орла, а вдруг он нападёт на ИГ, что тогда всем делать? Может Страшиле нужно отправить к нему дуболовов, как он отправил их к тиграм и сделал дорогу безопасной.
Sabretooth: Оля как раз я сейчас сочиняю фанфик на эту тему. Если вам интересно, могу выложить то, что уже написал, но там пока только начало
Анни: Оля пишет: Где живёт змеиный царь? Где то живёт, Sabretooth где то писал что он живёт на дороге в ЖС и поедает всех кто туда ходит, поэтому в ЖС никто больше не ходит, и орлы там недалеко живут. Оля пишет: Может Страшиле нужно отправить к нему дуболовов, как он отправил их к тиграм и сделал дорогу безопасной. Я так понимаю, что тигров вам не жалко, а зря. К чести тигров на деревни они не нападали, а ели только тех кто приходил в их лес, не хочешь что бы тебя съели, не ходи к ним, а лес это их территория. А вот зачем через их лес проложили дорогу это уже другой вопрос, а они наверное там всегда жили. Раз тигры были разумны, Страшила мог вначале попытаться с ними договорится, а не уничтожать полностью вымирающий вид, в том числе тигриц и тигрят.
Оля: Sabretooth пишет: как раз я сейчас сочиняю фанфик на эту тему. Если вам интересно, могу выложить то, что уже написал, но там пока только начало А он не рейтинговый, рейтинговый я читать не буду? Анни пишет: Я так понимаю, что тигров вам не жалко, а зря. Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?
Анни: Оля пишет: правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать? Про правильность решения Страшилы я бы поспорила. А тиграм сочувствовать можно, на форуме несколько человек жалеет тигров, всё таки они живые существа и последние тигры на Земле.
Sabretooth: Оля пишет: А он не рейтинговый, рейтинговый я читать не буду? Нет, максимум PG-13. Тогда выкладываю И прошу прощения, что всё обрывается на самом интересном месте, но я не успел пока сочинить дальше (только задумка сюжета есть). Оля пишет: Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать? Так не надо было через их лес ходить . Тигры не вторгались во владения людей, это люди к ним вторгались и за это расплачивались.
полная версия страницы