Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема - 3 » Ответить
Разносторонняя тема - 3
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Алена 25: я вот тут чего еще подумала: а на каком язык разговаривали рудокопы? на английском? а изначально то на каком, когда они еще только- только в пещеру пришли, а ? тоже на английском? потому что Элли в СПК спокойно ведь и свободно общалась с ними? да и Энни в ОБМ тоже. и В ТЗЗ Энни вроде бы там чего то общалась в синеньком домике с Ментахо и Эльвирой, и нормально вполне общение было. или, что. в Вс все таки да есть какая то магия , которая сразу же " переводит" слова с того языка , на котором говорят люди в БМ, на язык Вс ( как тут кто то когда то говорил?) так, что ли? ?????? да, и тоже в тему языка. Менвиты, как я понимаю, что решили , что они не будут учить язык местных, жителей Вс( условный английский), что тип как на фига это нам надо, так, что ли? А , если бы они решили захватить ( для начала жителей Вс), а потом и всю Беллиору в целом_),. то им бы, как арзакам, навязали бы учить свой менвитский, а Беллиорский не стали бы , учить, так , что ли? они бы оставили себе одного Ильсора для знания Беллиорского языка, так, что ли?
totoshka: Алена 25 пишет: потому что Элли в СПК спокойно ведь и свободно общалась с ними? да и Энни в ОБМ тоже. А еще там Тотошка свободно с ними общался, может все-таки на собачьем? Есть отдельная тема про языки и там ты уже все это спрашивала.
massimoling: У Марка Кириллова в «Приюте изгнанников» герои попадают подземным ходом в ВС и внезапно понимают, что могут прочитать оставленную Марранами надпись, хотя она написана не по-английски (и это они тоже понимают). Т.е., предположительно, в ВС действует магия, дающая возможность понимать языки друг друга – или, возможно, даже говорить на языке ВС. Правда, на инопланетян это почему-то не распространяется. Нечто подобное и есть и у Кузнецова, когда Крис на Рамерии вдруг понимает древние рамерийские книги, но там это объясняется тем, что Гуррикап с Раменки и язык ВС, возможно, произошел от рамерийского (?).
Алена 25: в Питер есть такое, улица, где выставлены герои из Вига https://zen.yandex.ru/media/panevin/samaia-neobychnaia-ulica-v-sanktpeterburge-5ec60bf8f29bb826807aa7ea вот еще там же, На крестовском Острове , в Елагином парке им Кирова есть https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2852375/29b62fb9-8441-404f-b0d7-6d19b18baa8f/s1200?webp=false http://kaleidoscope.library.tomsk.ru/files/Image/Dety/Viktorin/2018/081101.JPG вот еще там же
Марк Кириллов: Надо же, какой Фарамант, оказывается, красавец! Такой красивый, и всего лишь Страж Ворот?
Алена 25: Марк, ну это не я делала, а какой то скульптор)) я лишь нашла фото, и выставила сюда, тк в тему )))
Алена 25: вот еще есть https://zen.yandex.ru/media/sovet_kino/sovsem-nedetskie-citaty-iz-volshebnika-izumrudnogo-goroda-v-kotoryh-zakliuchena-glubokaia-mudrost-5ebe9a2c5ea03d3205ae6a9b вот еще https://deti.cbs-angarsk.ru/detyam/pochitayka/dni_rozhdeniya_geroev/den_rojdeniya_strashili.html
massimoling: Марк Кириллов пишет: Надо же, какой Фарамант, оказывается, красавец! Где там Фарамант? Не увидел на фото.
totoshka: Марк Кириллов пишет: Такой красивый, и всего лишь Страж Ворот? А что в ВС должности по внешности раздают? Тода красавцам менвитам должны были сдаться безоговорочно!
Алена 25: и они правили бы ИГ и всей Вс, как планировали, да? ??)) ну это если бы на них орлы не напали во время "операции " страх", откуда Кау-рук ушел, мб, там так оно и было бы. а Фарамант ..... да и у ЛВ он не урод вроде бы вовсе и был, а обычный человек....
Алена 25: я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...
Захар: Ну элементарно. Если Марраны или Прыгуны почти не контактировали с соседями, то вполне могли и одичать. А уж про 19 нач 20 века они тем более не знали. Да и другие жители Волшебной Страны тоже могли этого не знать, разве что Элли им рассказала о том, какой нынче год и какой век.
Алена 25: типа как что там как бы " время застыло" , скажем так , и они не знали, какой год и век на дворе.,типа как так, да?
Захар: Алена 25 пишет: типа как что там как бы " время застыло" , скажем так , и они не знали, какой год и век на дворе.,типа как так, да? Ну да, получается так.
.Харука.: Алена 25 пишет: я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется... Ну, во-первых дичали они за долгие годы, столетия. А во-вторых, тебя не смущает что и остальные народы ВС в техническом плане отстали от Большого мира на столетия.
Лерелахит: На самом деле интересная тема. В нашем мире есть примеры общин, сохраняющих минимальный уровень цивилизации очень долго. Но никто ещё, если я не ошибаюсь, не утратил огонь. Но в ВС есть пример разумных народов, кроме Марранов, которые огня не используют и даже его боятся. Это дикие звери. Скорее всего деградация Марранов произошла как раз в то время, когда они, полуслепые, неспособные вести ночной образ жизни, бродили поверху. Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни. Огонь мог исчезнуть за ненадобностью и даже вредностью. Ночью его невозможно контролировать (из-за внезапного и беспробудного сна), и он скорее приведёт к пожару, чем защитит от диких зверей. Днём он особо не нужен, он привлечёт внимание врагов. Огонь сначала стали использовать втайне и только для ремёсел. Не исключено, что в этот момент знание о том, как пользоваться огнём, стало запретным, доступным лишь для отдельной группы людей. Но в условиях вечного вынужденного кочевания ремеслами особо не займёшься, тем более теми, для которых нужно использовать огонь. Так что он использовался всё реже и реже. Так сменилось пару поколений, а затем в результате чьего-нибудь нападения или переворота могла умереть та малая часть народа, которая знала, как разводить огонь. Думаю, что запрет на использование огня, или любое другое взаимодействие с огнём остался. Или бы Прыгуны всё-таки могли сами придумать, как разводить огонь, да хотя бы взять немного горящей соломы с шалашей во время пожаров. Но они даже тушить его не смели, не то, что использовать. Это уже пример того же, что было у рудокопов - сохранения бесполезной, но древней и потому стойкой традиции. Это я на коленке придумала процесс забвения огня и возведения его в культ чего-то опасного и могучего.
Алена 25: Лерелахит, спасибо, очень интересная теория)))
Алена 25: Кстати, если к теме все тех же марранов, то,как написано в книге, что они в том самом подземелье. те пещере укрылись от каких то врагов, пока от их рудокопы оттуда не выгнали( видно им( рудокопам) место мало мало в пещере, когда они пришли туда) . но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а? и мне только вот эта фраза Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни. у Лерелахит мне непонятна как то . какой образ жизни они могли усвоить от диких зверей, а?
Руслан: Начнем с того, что Марранов, которые дожили до нахождения долины, была сущая горстка. ВС - не та территория, где можно бродить целым народом в большом количестве, там просто нет места. Так что большинство просто погибли в процессе странствий, причем, очевидно, те, кто не имел особых навыков в бою и физической подготовки - то есть ремесленники и интеллектуалы. Естественный отбор, выжили самые здоровые. сильные и агрессивные, которые просто не могли передать детям знания, которые сами не понимали. Во-вторых, у Марранов не было культуры поддержания костров - под землей нет дерева, чтобы его жечь. Огонь, скорее всего, использовался сугубо в крайних целях, на основе угля, которого наверху у них тоже не было. В-третьих, светочувствительные глаза. Огонь - это яркий свет, на него Марранам было очень больно смотреть. В-четвертых, в ВС нет зимы, много фруктовых деревьев, необходимость в огне намного ниже, чем в БМ. В-пятых, изоляция Марранов добровольная в силу того, что для их первого наземного поколения все прочие народы - враги. Не удивительно, что нет желания поддерживать контакты с соседями и копировать их знания.
Sabretooth: Алена 25 пишет: Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется... Даже до сих пор есть народы в Амазонии и на Новой Гвинее, которые живут первобытно-общинным строем Лерелахит пишет: Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни. Как такое могло произойти? Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни. Алена 25 пишет: что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а? Наверное, жители одного из королевств, которые были в стране во времена Нараньи и Бофаро. Короли завоевывали новые страны, а свободолюбивые Марраны покоряться не пожелали и предпочли спрятаться под землю. Непонятно только, произошло это до изгнания Бофаро или после. В моём фаноне - незадолго до истории с Бофаро и через другой вход, который специально завалили.
полная версия страницы