Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема - 3 » Ответить
Разносторонняя тема - 3
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Felis caracal: Руслан пишет: Дракон вообще ненаучен, никакое существо с таким весом и грузоподъемностью крылья не поднимут. Ну те же кетцалькоатли вполне летали, правда, там оценки веса очень разнятся) Но лично я предпочитаю делить драконью проблему на две: на морфологическую и на чистую физику с грузоподъемностью и вот этим всем. И если пойти магией против физики я еще могу понять, то доконструировать дополнительную пару конечностей и сделать так, чтобы это еще и не сломало позвоночник и нормально передвигалось... И ладно бы только драконам, так еще и шестилапым совсем непонятно на кой... В общем, да, лично мне проще представить, что эти конкретные - не местные. А по всей земле обитали виверноподобные или восточные змееподобные, с нормальным для земных тварей числом конечностей) Руслан пишет: Магия ушла, драконы вымерли. Не могу не порекать дивное мокьюментари - "Последний дракон", 2004 год, делали Энимал Плэнет)) Алена 25, ну обычный портал) Точка перехода в другое место или в другой мир, магическая или не очень, смотря что там с логикой канона. Такая, например))
Алена 25: Спасибо:))))))
Капрал Бефар: Felis caracal пишет: Проще всего принять, что где-то там в недрах Пещеры открывался портал из другого мира, где нормальное число конечностей именно что шесть, и драконы и шестилапые пришли оттуда) Надо же, в моём фаноне так и есть )) А разумная раса там, вполне предсказуемо, кентавры. Но это в будущей "рамерийской" части трилогии "Если бы Тотошка..." всплывёт))
Felis caracal: Капрал Бефар пишет: Надо же, в моём фаноне так и есть Да? Сорри, я так и не осилил( Капрал Бефар пишет: А разумная раса там, вполне предсказуемо, кентавры Ну да, вполне логично)
Железный дровосек: Felis caracal пишет: кетцалькоатли вполне летали Кетцалькоатль гораздо меньше, и соотношение площади крыльев к массе у него было такое, что ого-го. Драконы явно летают на магии (-:
Алена 25: Мне вот интересно: 1.если бы в СПК Элли и Фред не поехали см ту пещеру,не попали бы под обвал , и не приплыли бы на лодке в ту самую пещеру,где были эти короли,которые сетовали на то,что Руф Билан источник с УВ разрушил,то,что было бы??? Смогли Сами бы короли и их знать разобраться во всем этом,или нет? 2. если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали бы в Вс просто посм ее, то,что бы бы?? Как то Марраны сами поняли бы,что Урфин вовсе не огненный Бог,или нет? 3. Если бы в ТЗЗ на менвитов не подействовала бы ,УВ или ,мб, подействовала бы, но не на всех,то что было бы,а?
Руслан: Алена 25 пишет: 1.если бы в СПК Элли и Фред не поехали см ту пещеру,не попали бы под обвал , и не приплыли бы на лодке в ту самую пещеру,где были эти короли,которые сетовали на то,что Руф Билан источник с УВ разрушил,то,что было бы??? Смогли Сами бы короли и их знать разобраться во всем этом,или нет? Не смогли бы. Ружеро предложил прекрасный план, но был послан на совете абсолютно всеми. Так что кончилось бы восстанием, когда жителей поставили бы перед выбором - умирать с голода или что-то менять. Или же кто-то из королей, кто по подлее, решил бы убить остальных и началась гражданская война. Схожий ход, кстати, у Бахнова в шестой книге. Там дальние поселения рудокопов, отказавшиеся перебираться на поверхность, попытались построить свое общество без королей, но провалили продовольственную программу. Пришлось скатываться сначала к охоте на драконов и шестилапых ради мяса, а потом и вовсе отнимали еду друг к друга, пока не пришел Красный Князь и ввел принудительное уравнивание и плановую экономику. И все было хорошо, пока не нашли источник воды невидимости, попавший в руки завистникам Красного, после чего все завертелось... Алена 25 пишет: если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали бы в Вс просто посм ее, то,что бы бы?? Как то Марраны сами поняли бы,что Урина вовсе не огненныей Бог,или нет? Урфин сам признавал, что после захвата ИГ марраны в шаге от понимания, что их надули. Скорее всего, попытался бы повторить то же самое со штурмом фиолетового дворца, чтобы повязать свое войско кровью. Думаю, в итоге его бы либо свергли, но уже после того, как все навоюются, либо все тянулось бы до Арахны. Алена 25 пишет: Если бы в ТЗЗ на менвитов не подействовала бы ,УВ или ,мб, подействовала но не на всех,то что было бы,а? Вообще менвиты уже разбиты в хлам. Налет сорвался, большие потери в людях и технике, вручить изумруды тайком арзакам не проблема. Если отбросить бредовую линию со взрывом, для которой вообще нет оснований, их бы при поддержке арзаков просто захватили силой. Не без крови, ну так кровь уже и так пролилась с избытком при штурме ИГ, и атака всяко гуманнее подрыва всех окрестностей вместе с заложниками.
Алена 25: Руслан , спасибо,интересное видение ,но мне все равно не очень понятна ситуация с менвитами. Ну язахватят их силой,и что дальше будет? На Диавону,и в анабиоз силой,так ,что ли????
Руслан: Алена 25 пишет: Ну язахватят их силой,и что дальше будет? На Диавону,и в анабиоз силой,так ,что ли???? Да, раз уж все равно арзаки летят устраивать революцию, то кучка пленников в камерах хуже не сделают. Все равно садится открыто будет нельзя, придется направляться к своим и поднимать восстание. Потому что куда их еще? На Земле оставить - нужен присмотр, да и с какой радости, это не их мир, они там чужие. Перебить - это все-таки не очень красит победителей. Хотя тех, кто откажется сдаться, разумеется, убьют в бою. Учитывая, что ставкой было подорвать вообще всех с сопутствующими жертвами и разрушением солидной части ВС, на этом этапе пошла уже война вполне по-взрослому.
Чарли Блек: Руслан пишет: Схожий ход, кстати, у Бахнова в шестой книге. Там дальние поселения рудокопов, отказавшиеся перебираться на поверхность, попытались А вроде раньше говорилось, что Бахнов продолжает только ВИГ, почти не используя реалии следующих волковских сказок...
Sabretooth: Чарли Блек пишет: А вроде раньше говорилось, что Бахнов продолжает только ВИГ, почти не используя реалии следующих волковских сказок... Я тоже про Сухинова такое слышал и тут читаю его книгу "Секрет волшебницы Виллины", а там вдруг вполне волковские Пещера и Рудокопы
Лерелахит: Sabretooth пишет: Я тоже про Сухинова такое слышал и тут читаю его книгу "Секрет волшебницы Виллины", а там вдруг вполне волковские Пещера и Рудокопы Нравятся всем рудокопы. Обаятельные, бледные, а ещё с драконами.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: а там вдруг вполне волковские Пещера и Рудокопы Там ещё и гномы-летописцы (хотя вы читаете в переиздании, где Стефаныч мог их упоминание и выпилить, как выпилил упоминание Шестилапого, которого поймал Дром))
Анни: Лерелахит пишет: Обаятельные, бледные, а ещё с драконами. У сухиновских Рудокопов нет драконов, есть только Шестилапые.
Руслан: Чарли Блек пишет: А вроде раньше говорилось, что Бахнов продолжает только ВИГ, почти не используя реалии следующих волковских сказок... Он заимствует элементы. Там действительно нет реалий Волкова, ВС и БМ очень сильно отличаются (как по мне, в лучшую сторону, но это дело вкуса), и упоминания Волкова не слишком складываются в некий цельный мир. Напрямую Бахнов задействовал чужих персонажей лишь однажды, в первой книге, причем взял их у Кузнецова - Криса Талла и Чарли, уже вернувшего себе ногу. В остальных случаях просто проскальзывает на уровне пасхалок для читателей и в сюжете не используются. В шестой книге никто не привлекает для решения проблемы переселившихся на поверхность рудокопов, хотя казалось бы, это их сородичи. Усыпительная вода давно пересохла, входы в пещеру замуровали много лет назад. Новый подземный город находится далеко от всего известного по третьей книге, там своя странная флора и фауна. Красный Князь принимает Джессику за фею Элли, рассказывает псу Хрусту историю о том, как во времена его молодости свергли королей и пути подземного народа разошлись, а в пещере герои встречают Шестилапого с детенышем. Но на этом как бы продолжение и заканчивается, все остальное никак не пересекается с элементами Волкова. В других книгах то же самое. Бахновы (потому что там сложно понять, кто из супругов какую часть текста писал) видят у Волкова что-то интересное и включают в свой канон, но в измененной форме. В основном они работают с элементами ВИГ, раскрывая троицу друзей, Гингему, Бастинду, Стеллу, Джессику как внучку Гудвина, самого Гудвина (оставим вопрос, сколько ему сейчас лет - выходит, что около сотни, но магия у Бахновых действует всюду и всесильна, так что долгожительство не удивляет). Иногда обыгрывают элементы следующих книг на свой лад.
massimoling: 1. Почему от разрушенной Биланом стенки источника Усыпителтная вода ушла обратно под землю и больше не появлялась, пока Лестар и дуболомы не выбурили еë в более глубоких слоях земли? 2. Есть ли какая-то реальная техническая составляющая в предложении Тилли-Вилли об оптимизации своего механизма некими «двусторонним тягами» (когда левая рука/нога заряжает правую и наоборот)?
Алена 25: 1. Наверное,она (те вода) очень глубоко куда то ушла,и ее достать было сложно,вернее,она сама по каким то причинам не могла выйти на поверхность. 2. Не знаю.
massimoling: Алена 25 вот и интересно, есть ли этому какое-то техническое обоснование.
Руслан: 1. Вода поднималась по скважине под давлением подземных течений. Из-за разрушения стенки, видимо, была нарушена герметичность скважины внизу, то есть перестало хватать давления, чтобы поднять поток. Раскол просто вниз пошел. 2. Нет, это слишком явное игнорирование закона сохранения энергии, которое не учитывает силу трения. Тилли-Вилли создал вечный двигатель, замкнутую систему, в которой кинетический импульс кружит внутри его тела, что в принципе невозможно. Но в фантастике тех лет любимой темой было минимизировать расход энергии, чтобы первичный импульс был в десятки раз меньше получаемого на выходе.
massimoling: Сейчас читаю новую книгу Акунина «Просто Маса», и там приводится японская ситуация с чередованием власти, аналогичной подземным королям. Правда, здесь правителя всего два, а не семь. Столичным городом Эдо управляли два губернатора-бугë, Южный и Северный, но свои полномочия они делили не по территории, а по времени. Месяц начальствовал один бугë, месяц – другой. Эта система позволяла избегать злоупотреблений, неизбежным при единоличной власти. Конечно, из-за этого вдвое увеличивался штат чиновников, но в городе жило множество самураев, которых нужно было занять работой.
полная версия страницы