Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема - 3 » Ответить
Разносторонняя тема - 3
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Sabretooth: Алингира пишет: Если бы свергали королей и у животных тоже, то получилось бы совсем уж не то... Должны же быть между различными сообществами какие-то отличия, иначе получилось бы совсем уныло и однообразно. Общая идея, которая проходит через все книги Волкова - свержение жестоких и несправедливых правителей. Конечно, можно было бы ради разнообразия оставить королей, чтобы рудокопы и дальше на них горбатились и гнили бы в Пещере, но Волков разнообразию предпочёл справедливость. И тут я с ним согласен. Но Волков обращался с наследием Баума как ему было интересно, поэтому ни добрые волшебницы, ни звериные общества не попадали в его книгах в центр повествования. Его интересовало только человеческое общество, которое борется с разными напастями с помощью науки и коллективизма. Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг. Лисы точно так же могут контролировать рождаемость. А кролики всё вокруг не заполонят, Лисье королевство - это не Австралия, где с появлением первых людей исчезла вся мегафауна, в том числе и крупные хищники, и на завезённых позже кроликов было некому охотиться. В ВС полно хищных зверей, которые вполне заменят лис. Возможно, что есть "лисы-дикари", которые живут в тех же лесах, но "цивилизованные" лисы им охотиться на кроликов не дают
Алингира: Sabretooth пишет: Общая идея, которая проходит через все книги Волкова - свержение жестоких и несправедливых правителей. Конечно, можно было бы ради разнообразия оставить королей, чтобы рудокопы и дальше на них горбатились и гнили бы в Пещере, но Волков разнообразию предпочёл справедливость. И тут я с ним согласен. Да я тоже, но ведь речь идёт о человеческих сообществах. Но ведь лисы-простолюдины, к примеру, не голодали и не пахали до изнеможения. Вот поэтому я не люблю сравнение рудокопов и лисиц. Sabretooth пишет: Его интересовало только человеческое общество, которое борется с разными напастями с помощью науки и коллективизма. Да, помню этот принцип: чем меньше волшебства, тем лучше. Но тогда можно было бы Жёлтый туман убрать не с помощью колдовства, а путём полного сожжения макового поля. Правда, тогда было бы очень неловко за пришельцев.)) Sabretooth пишет: Лисы точно так же могут контролировать рождаемость. Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша.
Лерелахит: Алингира пишет: Да я тоже, но ведь речь идёт о человеческих сообществах. Но ведь лисы-простолюдины, к примеру, не голодали и не пахали до изнеможения. Вот поэтому я не люблю сравнение рудокопов и лисиц. Может, пахали, а может, и не пахали. Смотря насколько оптимистично-пессмистично смотреть. Согласно слову Волкова королевская власть развращает, он это демонстрирует через Бофаро, который начинает как хороший правитель, а заканчивает тем, что в условиях подземелья заводит огромный двор. Впрочем, не исключено, что королевский двор лис работает вообще по-другому. О сходстве с рудокопами я заговорила именно в контексте королевской лисьей охоты. Её законы направлены не на сохранение численности кроликов, а на отделение знати от простого народа, к которому сам Тонконюх относится пренебрежительно и высокомерно. У семи королей тоже есть такой момент, и даже, внезапно, у Рамины. То есть, даже если в целом дворы семи королей, лис и мышей отличаются, их общая черта - пренебрежительное отношение к незнатным людям-животным. И эту черту едва ли можно назвать хорошей, даже учитывая разницу животных и людей. Но да, быть может, у лис есть свои, не описанные Волковым аспекты, которые сглаживают негативные стороны их монархии, тем самым откладывая открытое недовольство со стороны простонародья. И это одна из причин, по которой у зверей монархия сохраняется дольше.
Алингира: Лерелахит, знаете, я когда читала про средневековье, то у меня сложилось впечатление, что не королевская власть плоха, а то плохо, что она опиралась на целую кучу феодалов, дворян и духовенство. Лерелахит пишет: и даже, внезапно, у Рамины. А у Рамины где? Нормальная мышь, вообще-то!
Лерелахит: Алингира пишет: А у Рамины где? Нормальная, да. Но она неслабо так обиделась в ВИГе, когда её назвали простой мышью. Причём наехала с этим на Дровосека, который её спас только что. Дальнейшие доказательства были, кажется, только косвенные, я пока глубоко не копала. Впрочем, есть основания думать, что у неё-то как раз сходств с семью королями меньше всего. В Жёлтом Тумане все мыши работают одинаково и приближенные к Рамине в том числе. Да и пассаж с обидами Рамины перешёл в наследство от Баума. Алингира пишет: Не в тему: Лерелахит, знаете, я когда читала про средневековье, то у меня сложилось впечатление, что не королевская власть плоха, а то плохо, что она опиралась на целую кучу феодалов, дворян и духовенство. Королевская власть вообще часто менялась по ходу истории. От "вассал моего вассала не мой вассал", до так называемой абсолютной монархии. Я сосредоточилась лишь на одном общем элементе.
Алингира: Лерелахит пишет: Она неслабо так обиделась в ВИГе, когда её назвали простой мышью. Причём наехала с этим на Дровосека, который её спас только что. Так и Кагги-Карр обиделась, когда её назвали "простой вороной". Гуамоко тоже важничал. Может, отнесемся к зверушкам с пониманием, а? Я думаю, что у них такой менталитет, вполне возможно, что и простая мышь обиделась бы, если бы услышала в свой адрес "простая мышь".
Лерелахит: Алингира пишет: Так и Кагги-Карр обиделась, когда её назвали "простой вороной". Гуамоко тоже важничал. Может, отнесемся к зверушкам с пониманием, а? Я думаю, что у них такой менталитет, вполне возможно, что и простая мышь обиделась бы, если бы услышала в свой адрес "простая мышь". Что ж, тут дело может быть в менталитете. Просто уж очень это неуместно выглядело в случае с Дровосеком. У Кагги-Карр понты были чуть более в тему. Но я уже сказала - у Рамины меньше всего отрицательных элементов монархии. Может, дело в том, что она ещё и добрая фея.
Jackdaw: Алингира пишет: Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша. У орлов, как правило, 2-3. У обычных, конечно, но если предположить, что у гигантских так же, то с их законами такая печальная картина вырисовывается... А препятствий к контролю рождаемости у лисиц методом очереди на размножение, кстати, не вижу. Другой вопрос, с какой скоростью она будет двигаться, и что некоторые (если лисы в ВС живут столько же, сколько у нас) при таком раскладе наверняка не будут успевать оставить потомство. Но пример тех же орлов позволяет предположить, что истощение генофонда в ВС не влечет за собой негативных последствий (где-то уже мелькало), так что тут жертвовать приходится только интересами части лисиц, которые хотели бы потомство, но не могут из-за очереди.
Sabretooth: Алингира пишет: Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша. Это в нашем мире, а в ВС может быть по-другому. Там нет эпидемий и войн, но население небольшое, то есть должны быть низкие смертность и рождаемость. Ни про одного жителя ВС не написано, что у него есть брат или сестра, возможно, потому, что в семьях 1 ребёнок. У животных может быть похожая ситуация - по крайней мере, у хищных. Гигантские Орлы вообще выглядят даже в ВС чужеродно со своими размерами и диетой - для них просто нет добычи соответствующих размеров. Орла с размахом крыльев в 30 шагов связка кроликов, которую Урфин Карфаксу вешал на шею, не насытит, там диких козлов и то целый десяток понадобится. Поэтому им приходится в дополнение к естественной ограниченности рождаемости ещё и искусственно её сдерживать. Но даже если у животных плодовитость та же, что и в БМ, то лисы могут просто запрещать определённому проценту сородичей заводить лисят.
Алингира: Лерелахит, Jackdaw, Sabretooth, я вас поняла, но что если инстинкт размножения у лисиц столь же неистребим, как у Тотошки - стремление гоняться за Раминой?
Лерелахит: Алингира пишет: Лерелахит, Jackdaw, Sabretooth, я вас поняла, но что если инстинкт размножения у лисиц столь же неистребим, как у Тотошки - стремление гоняться за Раминой? Я всегда думала, что у Тотошки охотничий инстинкт проявляется столь сильно потому, что он не вырос в ВС и оттого привык на него полагаться. А у зверей в ВС другое воспитание, и инстинкты свои они контролируют, или бы не выстроили общество, похожее на людское. Опять же, разум и координация действий помогают справиться, даже если в какие-то моменты инстинкты у них отключают мозг. К примеру, в определённое время года самцы и самки должны будут жить раздельно.
Bombus: Увидел где-то в сети фотку, вроде не фотошоп. Издательских ляпов хватало во все времена. Кто-нибудь знает, что за издательство?
Алена 25: Издательство "Дурдом ")))) Или пьяные жители Вс )))) Шутка ))))
VasiaLeo: Вот мой стих Сидит Бастинда за углом. И ждёт свой башмачок. Попалась Элли просто так. На этот злой крючок. Но Ведьма запада умнее всех была. И лучше Бастинды она выход нашла. От девчонки она скрыла Огромный толстый прут. И девочка споткнулась И башмачок уж тут.
Алингира: VasiaLeo пишет: И лучше Бастинды она выход нашла. От девчонки она скрыла Огромный толстый прут. И девочка споткнулась И башмачок уж тут. Но крепкая хватка у девки была И - не растерялась она. Ведьма злая в своем торжестве всё хохочет И дразнится, курва: не хочешь башмачок или хочешь? К бессилью народов привычна была, Но - лучше бы не начинала злодейства она, Готовой она не оказалась К тому, что добрая Элли впадет - во что? - В ЯРОСТЬ! Забылись тяжелы дни рабства и страх. Луч солнца в окне; жди, ведьма, свой крах! Вот тянет она скрючены лапы к её волосам, Потащит в темницу: "Крысам отдам!" Крепкая у Элли была нога, Дернула ею - и наподдала. Колдунья, визжа, замахнулась прутом, Проколит, пронзит: "Прощай, милый дом!.." Но вырвала Элли у ведьмы проклятой тот прут... Мертва лежит ведьма. Осиновым был он. Чего уж тут. *Играет Ivan Torrent: Masters of Time*
ЛуллаЛулла: Сидит Бастинда на березе. Сук под ней трясется. Посмотри, товарищ Элли, Как она тся.
Алингира: ЛуллаЛулла , йе!
Ellie Smith: ЛуллаЛулла, ох уж моя фантазия
VasiaLeo: Есть певица Дороти Гейл Она реально ходит в таком платье Но внешность у неё.. Судите сами
VasiaLeo: Изумруды вам нравятся?
полная версия страницы