Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема - 3 » Ответить
Разносторонняя тема - 3
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Алена 25: Руслан пишет: 2) Световой день в ВС существует отдельно от БМ и постоянно соответствует середине лета. Это лучше подойдет фанфику, в котором подчеркивается, что ВС не просто территория, а почти отдельная реальность со своими законами. То, что Волков подобное не писал, не удивительно - в сюжете нет ни одного случая, когда время суток бы играло ключевую роль. да. мне тоже всегда казалось, что во всей Вс какой то, скажем так. постоянный июль( кроме Жт) . ну, и мб, поэтому там как бы всегда , допустим, что светает, в 6. 30, ну, а темнеет где то после 20ч, скажем так . время суток ключевую роль играло , см ниже, что писали др люди, и да. Рамерийцы ночью прилетели, насколко я помню в Вс. Вернее, Кау-рук Диавону посадил. ))))
Руслан: Алена 25 пишет: время суток ключевую роль играло , см ниже, что писали др люди, и да. Поправлюсь - ТОЧНОЕ время суток было не важно. День/ночь - да, но насколько долгая ночь и когда садится солнце, ИМХО, играло разве что в тот момент, когда Урфин за одну ночь украсил свой дворец в долине Марранов всеми купленными вещами. В остальных случаях несколько часов в плюс или минус погоды не делали.
Алена 25: Руслан пишет: да, но насколько долгая ночь и когда садится солнце, ИМХО, играло разве что в тот момент, когда Урфин за одну ночь украсил свой дворец в долине Марранов всеми купленными вещами[/quote ну, значит. что он ка кто успел все это сделать.. хотя не исключена вероятность того, что ему помогал кто то
Руслан: Помогал Топотун, это в тексте есть. Но чтобы за одну ночь успеть вставить стекла, разместить всю мебель, приготовить еду и максимально украсить помещение ночь должна быть не по-летнему долгой. Это единственный раз, где её продолжительность влияла на сюжет.
Игорь Сотников: "Помогал Топотун, это в тексте есть. Но чтобы за одну ночь успеть вставить стекла, разместить всю мебель, приготовить еду и максимально украсить помещение ночь должна быть не по-летнему долгой. Это единственный раз, где её продолжительность влияла на сюжет." (Руслан) Не мог один только Топотун выполнить всю эту работу, хотя его использовали как грубую физическую силу. Урфину Джюсу могли помогать болтуны, которых мог привезти Карфакс из Розовой страны, а ближе к утру отвезти обратно. А марраны, как всегда, в ночное время очень крепко спали, и никто ничего не видел! Кстати, интересный момент: поскольку марраны при Урфине Джюсе очень интенсивно торговали с болтунами, то болтуны должны были знать, ЧТО же сейчас происходит в Долине марранов, а значит, и Стелла должна была это знать! При этом Стелла, по-видимому, не считала происходящее там чем-то из ряда вон выходящим. К тому же Стелла к тому времени утратила способность всевидения, т. к. передала волшебный телевизор Страшиле. А значит, просто так с помощью этого телевизора Стелла не могла увидеть, что марранами правит не кто-нибудь, а Урфин Джюс. А специально выяснять подробности того, что там происходит, идти туда или посылать туда кого-то из своих приближённых Стелла бы не стала, т. к. ей не до этого, у неё хватает и своих забот в своей стране.
Алена 25: Да ,и раз болтуны сотрудничали с марранами,то как болтуны им обо всем этом не выболтали,а? :))))))))
massimoling: Туча пчел с яростным жужжанием набросилась на Железного Дровосека. Дровосек улыбнулся: пчелы ломали ядовитые жала о железо и тотчас умирали, так как пчелы не могут жить без жала. Интересно, в реале пчëлы могут жить с обломанным жалом? Вопрос к Sabertooth, наверное
Алена 25: вроде бы нет.
Sabretooth: massimoling пишет: Интересно, в реале пчëлы могут жить с обломанным жалом? Не в тему: Вопрос к Sabertooth, наверное С обломанным - сказать сложно. У пчелы на жале есть зазубрины, такое жало она может вынуть из другого насекомого, а в более толстой и эластичной коже человека жало зацепляется этими зазубринами и застревает. Пчела высвобождается, а жало остаётся в коже и вместе с ним отрывается и часть её внутренностей, поэтому она и погибает. Наверное, когда пчелы пытались со всей силы вонзать жала в железную поверхность Дровосека, у них тоже происходили какие-то разрывы внутри.
Sabretooth: Я читал тему про Гуамоко и Кагги-Карр и вдруг придумал следующее. Волков оставляет животным ВС то, чего он убирает из человеческого общества. Это: 1) Монархия. После свержения марранского князя Торма у людей в ВС остаются только правители, которые, в отличие от королей и князей прошлого заботятся о своих подданных. У животных по-прежнему остаются короли (Лев, Рамина, Таррига), которых никто свергать не торопится, хотя порой в их обществе есть несправедливости (Тонконюх и Лисье королевство). 2) Активно действующие волшебницы. Виллина и Стелла у Волкова после ВИГ почти не участвуют в сюжетах, а Рамина - участвует, да ещё как. 3) Активные женские персонажи. Элли и Энни во 2 - 6 книгах больше играют роль символов, сами действуют мало и больше помогают своим спутникам. Кагги-Карр действует гораздо больше и продуктивнее. То есть взятое вместе звериное сообщество ВС сохраняет архаические черты, исчезающие в сообществе людей.
Алингира: Sabretooth пишет: Я читал тему про Гуамоко и Кагги-Карр и вдруг придумал следующее. Волков оставляет животным ВС то, чего он убирает из человеческого общества Я давно сама заметила это.)) Но почему бы и нет? Если бы свергали королей и у животных тоже, то получилось бы совсем уж не то... Должны же быть между различными сообществами какие-то отличия, иначе получилось бы совсем уныло и однообразно. Sabretooth пишет: хотя порой в их обществе есть несправедливости (Тонконюх и Лисье королевство). Я уже говорила, что вполне поддерживаю это и не вижу в нём какой-то там несправедливости. Причем я пришла к такому выводу буквально с первого раза.
Лерелахит: Алингира пишет: Я уже говорила, что вполне поддерживаю это и не вижу в нём какой-то там несправедливости. Причем я пришла к такому выводу буквально с первого раза. Даже казнь простолюдинов за охоту на кроликов? Это самый очевидный пример, но тем не менее.
Алингира: Лерелахит пишет: Даже казнь простолюдинов за охоту на кроликов? Это самый очевидный пример, но тем не менее. Лерелахит, у животного мира свои порядки, я в детстве очень много про них читала и смотрела. Знаете, к примеру, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах? Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг. Волков показывает нам борьбу за равенство, однако, возможно, ещё и намекает на то, что, мол, не фиг так плодиться, тогда и будет вам... Кто казнит, кстати, если знати всего горстка, а простолисолюдин — тысячи? Солдат я там не заметила...
Лерелахит: Алингира пишет: Лерелахит, у животного мира свои порядки, я в детстве очень много про них читала и смотрела. Знаете, к примеру, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах? Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг. Волков показывает нам борьбу за равенство, однако, возможно, ещё и намекает на то, что, мол, не фиг так плодиться, тогда и будет вам... Кто казнит, кстати, если знати всего горстка, а простолисолюдин — тысячи? Солдат я там не заметила... Кто-то уж точно казнит, если об этом сказано напрямую. И то, что охота при этом разрешена узкому кругу элиты... Как-то неправильно. Я уже молчу о том, что вымирание кроликам в самом деле не грозит, охота за ними - это развлечение, а не первичная потребность. Охоту можно бы было контролировать другим способом (например, запретом на неё в определённые месяцы), но её оставили ради подчёркивания неравенства. Если уж начать мерять разумных животных человеческой меркой, то это слабо отличается от подземных королей. И объективной причины для подобной классовой разницы я не вижу. Нет, конечно, её всегда можно додумать. Но в тексте её нет. А если подходить к животным с какой-то другой моралью, тогда вопрос - с какой? И можно ли распространять эту другую мораль на домашних животных? Насчёт того, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах. Ничего общего с ВС это не имеет, потому что в БМ и у лис нет монархии, а лев не может править лесом с множеством разнообразных животных. Так что в ВС действуют свои законы животного мира, слабо пересекающиеся с реальным миром.
Алингира: Лерелахит пишет: И объективной причины для подобной классовой разницы я не вижу. Они очень сильно расплодились. Так что она есть. Лерелахит пишет: А если подходить к животным с какой-то другой моралью, тогда вопрос - с какой? В этом случае — ни с какой, они сами разберутся. Лерелахит пишет: И можно ли распространять эту другую мораль на домашних животных? Эмм... Я их кушаю вообще-то!
Лерелахит: Алингира пишет: Они очень сильно расплодились. Так что она есть. Эм... Сильно расплодились - причина для классового расслоения? Интересное обоснование, но я не вижу связи. Алингира пишет: В этом случае — ни с какой, они сами разберутся. Так можно на что угодно глядеть сквозь пальцы. Они сами разберутся, моя хата с краю. Но в данном случае надо сначала решить, считаем ли мы разумных животных за равных людям существ. Если мы считаем, что у них около-человеческий разум и сознание, то и справедливость у них примерно такая же. Если же не нет - то да, сами разберутся. Это не люди, разум у них работает по-другому. Алингира пишет: Эмм... Я их кушаю вообще-то! Я имею ввиду домашних животных ВС.
Алингира: Лерелахит пишет: Эм... Сильно расплодились - причина для классового расслоения? Интересное обоснование, но я не вижу связи. А это происходит автоматически как следствие. При перенаселении вряд ли равенство возможно. Лерелахит пишет: Так можно на что угодно глядеть сквозь пальцы. Они сами разберутся, моя хата с краю. Но в данном случае надо сначала решить, считаем ли мы разумных животных за равных людям существ. Если мы считаем, что у них около-человеческий разум и сознание, то и справедливость у них примерно такая же. Если же не нет - то да, сами разберутся. Это не люди, разум у них работает по-другому. У людей в разные исторические периоды тоже было по-разному. Животные ВС разумны, но они всё-равно стоят особняком. У них может быть своя мораль, свои понятия, несмотря на разумность. У них могут быть свои уклады, свои законы. Вот, например, в БМ по-прежнему есть страны с абсолютной монархией, а вот что делается в Африке - это уже вообще отдельный разговор. Лерелахит пишет: Я имею ввиду домашних животных ВС. Их тоже едят.
Лерелахит: Алингира пишет: У людей в разные исторические периоды тоже было по-разному. Животные ВС разумны, но они всё-равно стоят особняком. У них может быть своя мораль, свои понятия, несмотря на разумность. У них могут быть свои уклады, свои законы. Вот, например, в БМ по-прежнему есть страны с абсолютной монархией, а вот что делается в Африке - это уже вообще отдельный разговор. Да, это естественно. Но как это отменяет то, что в этих странах существует несправедливость? Многое из того, что сейчас порицается, когда-то считалось нормальным. Алингира пишет: Их тоже едят. При том, что они разумны? Жуткое место ВС. Алингира пишет: А это происходит автоматически как следствие. При перенаселении вряд ли равенство возможно. Интересно это слышать при том, что сейчас на земле, как раз перенаселение. В любом случае, так часто говорят. Ладно, на самом деле я вас , кажется, понимаю. Монархия лис - это ещё одна ступень развития их общества, как было и в странах ВС, да и в нашем мире тоже. И это нормально. Но это точно не окончательная ступень, если звери в вс и впрямь похожи на людей. В их обществе есть проблемы, которые нельзя игнорировать вечно.
Алингира: Лерелахит, ну да, примерно так. Но не надо забывать, что это всё-таки животные. Схожесть не равно идентичность. Вот, к примеру, у сурикатов к размножению допускаются только альфа-самки...
Лерелахит: Алингира пишет: Лерелахит, ну да, примерно так. Но не надо забывать, что это всё-таки животные. Схожесть не равно идентичность. Не в тему: Вот, к примеру, у сурикатов к размножению допускаются только альфа-самки... Это да. Насколько велика разница между животными и людьми в ВС - тема для интересной статьи-разбора. А некоторые ящерецы умеют размножаться без самцов вообще. Хотя неизвестно, есть ли разум у рептилий в ВС.
полная версия страницы