Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема - 3 » Ответить
Разносторонняя тема - 3
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Алена 25: Мб, для них он был каким то типа как священным, чужим, посему они на него и не посягали. все таки он не их ведь был
massimoling: Как вариант - город и крепость во время войны разрушили и потом решили не заморачиваться с восстановлением. В БМ такое тоже порой происходило, развалин старинных крепостей по всему миру полно. Анни пишет: Его можно было использовать как приграничную крепость Я так понимаю, там границы ни с кем не было, вход из ВС с другой стороны, а дальше крепости Марранов уже только подземная река в БМ, по которой за пределы зоны облаков никто не совался. Анни пишет: или как базу для охоты на Шестилапых, их там много, но Рудокопы туда вообще не ходили. Это можно было, да. Видимо, Рудокопы привыкли охотиться в своём лабиринте, хотя по идее это должно быть менее удобно.
Игорь Сотников: "Интересно почему Рудокопы не забрали заброшенный город Марранов себе? Его можно было использовать как приграничную крепость или как базу для охоты на Шестилапых, их там много, но Рудокопы туда вообще не ходили." (Анни) Насчёт заброшенного города марранов - это действительно интересно, почему подземные рудокопы его не использовали, несмотря на то, что он находится довольно недалеко от Города 7 владык. По-видимому, город марранов был сильно разрушен во время военных действий. Далее подземные рудокопы могли бы восстановить хотя бы какую-то часть этого города и использовать её в качестве базы для охоты на шестилапых. Также марраны в те далёкие времена, несколько веков назад, тоже умели выплавлять железо, и у них в городе могли быть металлургические заводы, на которых подземные рудокопы могли бы возобновить производство. Однако ничего такого почему-то сделано не было, ничего они не отстроили и не восстановили. Мне это тоже непонятно. Я думаю, отчасти это можно объяснить тем, что серьёзная проблема, с которой сталкивались подземные рудокопы, - это нехватка трудовых ресурсов, нехватка населения, а также нежелание значительной части населения менять свой образ жизни и свою сферу деятельности. Как говорил хранитель времени Ружеро во время основных событий СПК, у нас слишком много едоков, и совершенно не хватает работников. Вероятно, так было не только во время основных событий СПК, но и несколько столетий назад. Плюс, конечно же, слишком низкий уровень технологий и низкая производительность труда, если считать по представлениям Большого мира того времени. "Вместо этого наблюдается парадокс. Марраны, теснимые влево, почему-то оказываются справа (телепортация?), там, где страна рудокопов сообщается с Голубой страной, и выходят наверх." (Чарли Блек) Да никакая это не телепортация, а просто удалось договориться, чтобы разгромленных марранов рудокопы вывели под конвоем наверх в Голубую страну, а не загоняли на погибель в более дальние пещеры вверх по подземной реке за пределы зоны облаков.
Оля: Sabretooth Извините, я не часто захожу на форум и про ваш фанфик просто забыла, спасибо что напомнили, сейчас я его прочитала. Интересное начало, правда немного страшноватое, не совсем понятно почему змеи захватили ИГ и выгнали жителей, чем он им помешал, наверное потом всё объяснится. А змеи пришли из ЖС, они там живут и Тилли-Вилли пошёл в ЖС, вы расскажете про неё побольше? Надеюсь Виллина тоже появится и поможет, может и на появление Стеллы можно будет надеяться, мне не додали добрых волшебниц в книгах.
Sabretooth: Оля большое спасибо за отзыв Про ЖС я ещё расскажу, я уже немного про неё рассказывал в 6 главе фанфика "В плену у прошлого", он лежит в разделе "Фанфики", если интересно, прочитайте, там и Виллина есть, а потом и Стелла немного. В этом фанфике про змей Виллина тоже будет, в общем, продолжение следует
Железный дровосек: Алена 25 пишет: я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития Андамандцы же "одичали" точно так же, до потери огня. Алена 25 пишет: но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а? А кто сказал, что в ВС? Они могли придти через пещеры со стороны Большого мира. Возможно, группа заблудившихся? Sabretooth пишет: Да, наверное, это и был живший одновременно с саблезубами американский лев Panthera leo atrox, наряду со смилодоном - самая большая кошка из когда-либо живших Нет. У него гривы не было, а у нашего Льва в наличии. И он мельче саблезубов. Sabretooth пишет: Саблезубов назвали тиграми из-за того, что размерами и телосложением они похожи на тигров Телосложением саблезубые тигры не похожи ни на обычных тигров, ни на вообще современных кошачьих. Чарли Блек пишет: Вместо этого наблюдается парадокс. Марраны, теснимые влево, почему-то оказываются справа (телепортация?), там, где страна рудокопов сообщается с Голубой страной, и выходят наверх. Могли просто договориться с Рудокопами, чтобы те их пропустили. И вообще, логика говорит, что они должны были бы жить во всей Пещере.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: Андамандцы же "одичали" точно так же, до потери огня. Они не дичали, а всегда так жили, с древнейших времён и сохранили в изоляции свой первобытный образ жизни и языки. Железный дровосек пишет: Телосложением саблезубые тигры не похожи ни на обычных тигров, ни на вообще современных кошачьих. Их иногда называли ещё сабельными львами (например, Обручев), чтобы показать, что саблезубы по внешности ближе к массивным тиграм и львам, а не к гепардам и леопардам и другим большим кошкам. Железный дровосек пишет: Они могли придти через пещеры со стороны Большого мира. Возможно, группа заблудившихся? Версия интересная, тем более, что город Марранов в Пещере мог быть похож на города индейцев пуэбло в Нью-Мексико (которые конкистадор Коронадо посетил в поисках страны Сиболы).
Железный дровосек: Sabretooth пишет: Они не дичали, а всегда так жили, с древнейших времён и сохранили в изоляции свой первобытный образ жизни и языки Человек освоил огонь раньше, чем люди пришли на Андаманские острова. Скорее всего даже раньше, чем выделился современный вид, Homo sapiens. В целом, мы не знаем, с какого уровня откатились андамандцы, но откат определённо есть. Sabretooth пишет: Их иногда называли ещё сабельными львами (например, Обручев), чтобы показать, что саблезубы по внешности ближе к массивным тиграм и львам, а не к гепардам и леопардам и другим большим кошкам Лев и тигр больше похожи телосложением на леопарда, чем на саблезуба. Сходство тут в основном в размере.
Алена 25: Граждане. меня вот интересует такой вопрос: длина светового дня в Вс( надо для фанфика), во сколько темнеет, светает в Вс? и ли это надо смотреть время по канзасу? или как? и время года в БМ? или как? там такой световой день, как в Канзасе в это время, или как? потому что в книге об этом, к сожалению, ничего не написано, а мне для фика надо. и да. в книге нигде ни в одной не написано. во сколько темнеет в Вс про Канзас я нашла лишь это: https://world-weather.ru/pogoda/usa/kansas/sunrise/ День бежал за днём, но арзаки потеряли им счёт. Они трудились не покладая рук и давно измеряли время числом выложенных кирпичей, глубиной выкопанных колодцев, количеством спиленных деревьев. С утра до вечера Ильсор руководил работами, успевал между делами обслуживать генерала. вот есть только такая фраза. и все. а вот точное время, когда темнеет в ВС, не написано, хотя ночь там описывалась во всех книгах Когда рассеялись клубы дыма и пыли, менвиты произвели последние пробы атмосферы и, убедившись, что всё в порядке, открыли входной люк. Свежий ночной воздух, напоённый ароматом трав и цветов, ворвался в помещение звездолёта и опьянил инопланетян. вот еще про ночь. а во сколько там темнеет- мне непонятно
Игорь Сотников: "Граждане. меня вот интересует такой вопрос: длина светового дня в Вс( надо для фанфика), во сколько темнеет, светает в Вс? и ли это надо смотреть время по канзасу? или как? и время года в БМ? или как? там такой световой день, как в Канзасе в это время, или как?" (Алена 25) А почему именно по Канзасу? Всё-таки надо учесть, что ВС расположена к северо-востоку от Канзаса и при этом с Канзасом не граничит. ВС расположена по крайней мере через один штат от Канзаса. Как известно, в УДиЕДС ворона Кагги-Карр, впервые перелетев через пустыню, не сразу оказалась в Канзасе, а ей ещё пришлось узнать из разговоров людей, где находится Канзас, долететь туда и только потом начать искать в Канзасе Элли. Вопрос только в том, на какое примерно расстояние могли уйти или улететь герои за пределы Канзаса, путешествуя в Волшебную страну. С другой стороны, самая северная точка ВС расположена явно южнее чем граница между США и Канадой. А так - вероятно, длина светового дня в разное время года должна быть такой же, как везде на той же широте. Гуррикап, создавая ВС, вроде бы сделал там вечное лето, чтобы там всегда было тепло, но продолжительность дня он не менял. Во всяком случае, такое нигде не утверждается.
Алена 25: Так вот именно,что о продолжительности дня там, к сожалению,нигде не написано, в книгах есть только что то типа как "стемнело", и все... Там в ОБМ помню я ,что Урфин прилетел к ним ночью,да ещё и в грозу , Рамерийцы приземлились в ВС ночью,в 1Виг и УД были описаны какие то сцены,что дело было ночью,но во сколько там темнеет и светает,мне дело сих пор непонятно. Те,получается,что как в июле в Бм на той широте,так и в ВС должно быть? И как в ноябре в БМ на той широте,то и в ВС должно так быть,так ,что ли?
Игорь Сотников: "Те,получается,что как в июле в Бм на той широте,так и в ВС должно быть? И как в ноябре в БМ на той широте,то и в ВС должно так быть,так ,что ли?" (Алёна 25) Думаю, что так. А разве возможны какие-то иные варианты? Погода в зимнее время может зависеть от множества факторов, которые мы знаем и которые мы не знаем. А высота солнца и продолжительность светового дня должна быть одинаковая на данной широте. А то, что ночь там есть и что там достаточно хорошо темнеет даже в летнее время - это и так понятно: ведь это же далеко не север, по нашим представлениям. Можно посмотреть, по какой широте проходит граница между США и Канадой.
Алена 25: Игорь,у нас с всеми летом белые ночи(тк вы недалеко от меня живете ,да за полярным кругом,тем более, а я ещё в Приполярном регионе:)))))) .так что у нас с вами летом всегда ночью светло!!! А вот в осенью и зимой почти что все дни темно. У вас то вообще полярные ночи там,в Мурманске и полярный день. Просто про продолжительность дня и ночь как то ни в одной книге об этом написано не было....
Sabretooth: Алена 25 пишет: Просто про продолжительность дня и ночь как то ни в одной книге об этом написано не было.... Очень и очень странно Обычно к детским сказкам прикладывается подробная физическая карта местности, где происходят события, с отметками высот, изотермами января и июля, распределение среднегодового количества осадков, а уж без таблицы продолжительности светого дня ни за что не обходятся. Но г-н Волков почему-то столь важные данные не упомянул, поэтому приходится всё самим читателям додумывать
Алена 25: Sabretooth, прекрати прикалываться))))) Можно было просто написать в книге : в 20ч,когда уже стемнело... И тп
Руслан: Тут варианта два: 1) Вечное лето подразумевает лишь постоянную летнюю температуру, которая держится независимо от времени года. Тогда продолжительность дня будет как в БМ. Это самый простой вариант, который можно использовать по умолчанию. 2) Световой день в ВС существует отдельно от БМ и постоянно соответствует середине лета. Это лучше подойдет фанфику, в котором подчеркивается, что ВС не просто территория, а почти отдельная реальность со своими законами. То, что Волков подобное не писал, не удивительно - в сюжете нет ни одного случая, когда время суток бы играло ключевую роль.
Игорь Сотников: "Тут варианта два: 1) Вечное лето подразумевает лишь постоянную летнюю температуру, которая держится независимо от времени года. Тогда продолжительность дня будет как в БМ. Это самый простой вариант, который можно использовать по умолчанию." (Руслан) Больше похоже всё-таки на 1-ый вариант - по крайней мере, в волковском каноне. Кстати, даже не факт, что в ВС постоянная температура воздуха в течение всего года. Возможно, что есть сезоны, когда чуть-чуть теплее и когда чуть-чуть холоднее, но при этом в течение всего года могут нормально расти все растения, и можно нормально нормально выращивать урожаи. "То, что Волков подобное не писал, не удивительно - в сюжете нет ни одного случая, когда время суток бы играло ключевую роль." (Руслан) Почему нет? В СПК Фред Каннинг сбежал из Пещеры подземных рудокопов и пришёл к жевунам ночью. В ОБМ Урфин Джюс впервые прилетел к марранам на гиганстком орле Карфаксе тоже ночью или поздно вечером - иначе это было бы не так эффектно.
Лерелахит: Игорь Сотников пишет: В ОБМ Урфин Джюс впервые прилетел к марранам на гиганстком орле Карфаксе тоже ночью или поздно вечером - иначе это было бы не так эффектно. Кстати, исходя из этого можно сделать вывод, что по меньшей мере в тот день стемнело рано, раз Марраны ещё не успели уснуть. Осталось соотнести этот факт с погодой, которая была в это же время в Канзасе. Ранним августовским утром Энни и Тим О'Келли распрощались с родными и двинулись в путь. Это время, когда Урфин уже был правителем Зелёной страны и посылал войска в Голубую. А сделал он это спустя несколько месяцев после воцарения в долине Марранов. Прошло несколько месяцев с того времени, когда Урфин Джюс появился в долине Марранов и объявил себя огненным богом. Несколько месяцев - это вполне может быть пять-шесть месяцев. Итого выходит, что Урфин прилетел к Марранам весной, возможно, в конце зимы.
Игорь Сотников: "Несколько месяцев - это вполне может быть пять-шесть месяцев. Итого выходит, что Урфин прилетел к Марранам весной, возможно, в конце зимы." (Лерелахит) Тогда всё правдоподобно! 23-его марта - у всех день равноденствия - по всему миру - а значит, продолжительность светового дня составляет ровно 12 часов. А до этой даты получается, что в ВС и в Долине марранов в частности темнеть начинало ещё раньше.
Алена 25: всем спасибо большое))))
полная версия страницы