Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна заброшенного замка (продолжение) » Ответить
Тайна заброшенного замка (продолжение)
Железный дровосек: Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?
Анни: totoshka пишет: Негуманоидность, не обязательно может быть устрашающей, отталкивающей и не красивой (у Булычева сколько такого. Кто-то боялся трехного шестирукого капитана или сочувствовали ему? или двухклювых говорунов? или громозеку (хоть в книге, хоть в мультике, хоть в фильме)?). А трёхногий капитан разве не гуманоид? У него рук-ног только побольше, а так внешность почти человеческая. А про Гормозеку только в тексте написано что страшный, и в книге его многие пугались, а в мультике и на иллюстрациях он симпатичный, смешной и совсем не страшный. Тоже самое и с Тилли-Вилли, в тексте он страшный, а на иллюстрациях Владимирского симпатичный. Восприятие ребёнком персонажа ещё зависит от иллюстраций, вряд ли в детских книгах художники будут изображать положительного персонажа отталкивающе, если только у него такое своеобразное видение. Есть же книги Волкова с некрасивыми иллюстрациями, у меня был Владимирский, так что не знаю могут ли такие иллюстрации оттолкнуть ребёнка от персонажа или текст важнее.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Тема очень интересная: что будет преобладать - любование красотой или сочувствие? Давненько тут не откапывали стюардессу)))) Если под некрасивостью тут подразумевается негуманоидность, то не думаю, что это как-то повлияло на детское мнение. Кстати, арзаки в ТЗЗ-76 "бледно-фиолетовые", а это уже где-то скорее в зловещей долине, судя по восприятию на'ви в "Аватаре".
Sabretooth: Анни пишет: вряд ли в детских книгах художники будут изображать положительного персонажа отталкивающе, если только у него такое своеобразное видение. Есть же книги Волкова с некрасивыми иллюстрациями, у меня был Владимирский, так что не знаю могут ли такие иллюстрации оттолкнуть ребёнка от персонажа или текст важнее. Меня некрасивые иллюстрации отталкивали не от персонажей, а от художников, которые их нарисовали Капрал Бефар пишет: Давненько тут не откапывали стюардессу)))) Даже и не думал Хотя для оживления форума это периодически можно делать
Анни: Sabretooth пишет: Меня некрасивые иллюстрации отталкивали не от персонажей, а от художников, которые их нарисовали Но даже красивые иллюстрации без знания текста могут составить неправильное впечатление о персонаже. Помню при первом пролистывании ОБМ считала Карфакса отрицательным персонажем, он большой, страшный, вместе с Урфином, а потом даже схватил Элли ( я думала это Элли)
totoshka: Анни пишет: Помню при первом пролистывании ОБМ считала Карфакса отрицательным персонажем, он большой, страшный, вместе с Урфином, а потом даже схватил Элли ( я думала это Элли) Ну так мало ли про кого и что можно подумать, только лишь просматривая картинки. Все равно же главное впечатление о книге, персонажах и сюжете будет складываться только при прочтении. Другое дело, что бывает и так, что художники особо и не вчитываются в сюжет (помню ту прекрасную иллюстрацию, где Страшила и Дровосек спускаются из башни по бороде Дин Гиора, жаль что больше не попадалась в эпоху хороших камер в телефонах). Ок, капитан достаточно гуманоидный, как впрочем и клювоносые менвиты. Но все равно "странный" с таким количеством конечностей, но вызывает ли он в тексте сочувствие или "фу, странный какой-то, пусть пытают сколько угодно, не жалко такого"? Ну, ок, индикатор красивый или нет? Мохнатый шарик или коробочка на ножках? Он конечно животное, но красивый или нет? Вызывает ли желание стукнуть и стать фиолетовым в крапинку или черным? Или тут хозяйка вызывает осуждений, которая тоже то ли змея, то ли улитка?
Анни: totoshka пишет: капитан достаточно гуманоидный, как впрочем и клювоносые менвиты. Но все равно "странный" с таким количеством конечностей, но вызывает ли он в тексте сочувствие или "фу, странный какой-то, пусть пытают сколько угодно, не жалко такого"? Странное сравнение капитана с клювоносыми менвитами, менвиты страшные и злые, и лица у них уродливые, а капитан положительный герой, и внешне симпатичный, никакого неприятия он вызывать и не должен. Даже если бы он выглядел как червяк, всё равно, думаю дети относились бы к нему с сочувствием, потому что читателям уже известно что он хороший. У Булычёва в каком то рассказе были слова что первая реакция человека на страшных инопланетян может быть неправильная. Но я терпеть не могу ТЗЗ-76, и тех менвитов считаю уродами, но были бы они лучше раскрыты, и были бы правильными Кау-Руком, Баан-Ну и Мон-Со из книги, тогда и мнение о них могла бы изменить, потому что Кау-Рук с своим характером в любом облике был бы Кау-Рук. totoshka пишет: Ну, ок, индикатор красивый или нет? Мохнатый шарик или коробочка на ножках? Он конечно животное, но красивый или нет? Вызывает ли желание стукнуть и стать фиолетовым в крапинку или черным? Или тут хозяйка вызывает осуждений, которая тоже то ли змея, то ли улитка? Если не даже красивый, то симпатичный и безобидный, а животных бить нельзя. А вообще с инопланетными животными сложно разобраться кто красивый, а кто нет, тут и с земными не разберёшься. Для меня пауки, крокодилы и акулы страшные и уродливые, а кому-то они нравятся, а к милым котикам тот человек может быть равнодушен.
totoshka: Анни пишет: Странное сравнение капитана с клювоносыми менвитами, менвиты страшные и злые, и лица у них уродливые, а капитан положительный герой, и внешне симпатичный, никакого неприятия он вызывать и не должен. Даже если бы он выглядел как червяк, всё равно, думаю дети относились бы к нему с сочувствием, потому что читателям уже известно что он хороший. Ну так, о чем и речь (может я где-то потеряла нить разговора, но именно про это я все это время и пытаюсь сказать). Если бы красивые менвиты угнетали некрасивых или негуманоидных арзаков, то навряд ли это что-то поменяло бы в отношении к ним читателей. Анни пишет: Но я терпеть не могу ТЗЗ-76, и тех менвитов считаю уродами, были бы они лучше раскрыты, и были бы правильными Кау-Руком, Баан-Ну и Мон-Со из книги, тогда и мнение о них могла бы изменить, потому что мой любимый Кау-Рук с своим характером в любом облике был бы Кау-Рук. Ну дык, опять же. Во-первых просто личное восприятие, которое основано то не столько на внешности, сколько на раскрытости характера и действиях персонажей. )))) Так что останься они клювоносыми (что не говорит кстати об уродстве, вполне можно быть "странным, но красивым", все таки инопланетяне), но не такой общей массой паработителей, то не думаю, что это сильно что-то изменило в отношении.))))
Анни: А никто не хочет написать фанфик про арзаков негуманоидов, переиграть любой момент из канона, тогда жителям ВС в начале будет сложнее разбираться, кто плохой, а кто хороший. В каноне Ильсор красивый, ему начинали быстро доверять, а так придёт к Ментахо Ильсор с щупальцами, Ментахо его испугается, и Ильсору придётся ему как то показывать что он хочет помочь, не зная языка.
Алена 25: Самое смешное, что Картинок с клювоносыми менвитами нигде не существует, мы сами придумываем, как они выглядят)))) Фанфик про арзаков - негуманоидов... Боюсь, что это будет сложно....
Sabretooth: Алена 25 пишет: Самое смешное, что Картинок с клювоносыми менвитами нигде не существует, мы сами придумываем, как они выглядят)))) ЭМ
Анни: Sabretooth Это разве клювоносые, это фотография с земными совами, Волков ими вдохновлялся, а клювоносые совсем не обязательно выглядят прям точь в точь. В теме где выложен текст, раньше была иллюстрация из журнала, с контуром фигуры клювоносого.
Алена 25: Анни, а мне Саблезубый тоже уже 100раз высылал эту фото с 🦉, но они не подходят, тк они - 🦉, а там, как я понимаю, что клювоносые менвиты были (кстати, они были только, как я понимаю в Тзз-71,а в Тзз-76 они уже были, как люди, а в Тзз-82 тем более уже, как мы). А где та картинка с клювоносым менвитом, я не знаю))))
Оля: Я прочитала главы из середины другой Тайны, которые были первые выложены на форуме. Сначала было интересно, появление Стеллы и летучих обезьян, но потом как дошло до битвы, это просто ужас. Такие страшные и жестокие сцены это не для доброй, детской сказки про дружбу. Как хорошо что в окончательную редакцию книги они не вошли, и Волков переписал всё битву. И мне не хватало персонажей из книги, с ними битва играет новыми красками, Кау-Рук, Мон-Со и их ссора, благородный Карфакс, который сам прилетел на помощь, а обезьян пришлось искать и просить о помощи, орлы в этой ситуации смотрятся благороднее. Простите меня те кому эта версия понравилась, мне не понравилась, полностью читать её я наверное не буду, тем более если там везде такие ужасы, лучше перечитаю ещё раз книгу.
Алена 25: Оля, ну как хотите , ваше дело, но то, что вы читали, как я понимаю, это главы из ТЗЗ-71, а сама версия ТЗЗ-76 есть тут где то на форуме. Можете просто прочитать, хотя бы, чтобы знать, откуда все пошло, всю предысторию, . или как сейчас говорят, приквел, тЗЗ-82. Любить вас ее никто не заставляет, просто знать, откуда все пошло. Я лично до форума тоже ничего не знала о тЗЗ-76, думала всегда, что есть только лишь ТЗЗ-82, что продается сейчас везде ( мне она тоже не особо нравится, ТЗЗ-82 намного лучше) )))) Оля,http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0 вот здесь, если даже промотать сообщения, есть полная версия( ну относительно как сказать , ТЗЗ-76) , можете просто ее просмотреть, чтобы знать, с чего все началось, как я уже писала выше , http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0
totoshka: Фанфик про арзаков - негуманоидов... Боюсь, что это будет сложно.... Ничего особо сложного. Тем более жители ВС как раз вполне толерантны по отношению к внешности. Ну подумаешь человек из железа с топором, подумаешь пугало ходит и говорит, ну вот лев да, немного напрягает. А, он трус, ну ок, заходите. Чуваки деревянные? Ну Волшебник оживил, ну чо такого то? Разве что, ха, да они голые! Ну будут арзаки с щупальцами, чо-то мне кажется напугать это может разве что Энни, а вот Ментахо будет пофиг. А тем, кто по ящику смотрит тем более. Кто кого эксплуатипует будет видно точно так же, так что симпатии распределяться точно так же. Разве что их самих писать чуть сложнее, не забывать вместо рук и пальцев писать про щупальца (в общем не забывать учитывать особенности анатомии))).
Алена 25: я вот не хочу щупальца у арзаков и менвитов. Кто хочет, пусть пишет, такой фик, я не буду. Мне такие рамерийцы не нравятся , я легче и быстрее к-ниб менвита на арзачке женю( хоть это и Рамерийскими законами запрещено, но я его к-ни да обойду))) , чем про каких то там негуманоидов с щупальцами писать )))))
totoshka: Алена 25, можно подумать ТЕБЯ кто-то заставляет. Просто родилась идея в процессе обсуждения, как может повлиять внешность персонажей на отношение к ним. Будешь теперь бегать по всем темам и рассказывать, что "некоторые на этом форуме считают, что у них щупальца"?
Алена 25: не буду, тк уже сил нет чего то объяснять мне вам )))))) пишите сами фанфик , как напишите про арзаков с щупальцами, я потом приду, почитаю, посмеюсь хоть)) ))
Sabretooth: Алена 25 пишет: не буду, тк уже сил нет чего то объяснять мне вам )))))) пишите сами фанфик , как напишите про арзаков с щупальцами, я потом приду, почитаю, посмеюсь хоть)) )) А что ты нам хочешь объяснить? Что все мы должны думать так, как ты? Не дождёшься На форуме очень много людей, у всех свой фанон и все это принимают как должное. Если ты не умеешь принимать чужое вИдение канона (вернее, просто не хочешь), то тебе нет смысла сюда ходить и доказывать, что ты права, потому что с тобой никто никогда не согласится и все тебя будут ругать Можно на дайри в дневнике выговариваться, а тут незачем 100500800 раз флудить на одну и ту же тему.
Алена 25: Саблезубый, отв в личку)))
полная версия страницы