Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна заброшенного замка (продолжение) » Ответить
Тайна заброшенного замка (продолжение)
Железный дровосек: Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Руслан: Не забывайте еще такой момент: для Волкова было бы неестественно, если бы чистая магия победила науку. Усилия, жертва и труд людей/обезьян - да, но вариант с каким-нибудь заклинанием просто противоречат его идеям. Магия для него - прошлое, последний осколок нецивилизованного мира, наука всегда сильнее. В версии 76 это подсвечено прямо, когда Стелла всем своим поведением и ответами расписывается в беспомощности, даже если пришельцы нападут на Розовую страну. Поэтому в таком контексте не удивительно, что он изначально прорабатывал версию со взрывом, как решением всех проблем, а потом эта линия осталась для большего драматизма.
Алена 25: Анни, ну какие ты ещё варианты то видишь??? Только усыпить их УВ. Или яду им в пищу и воду добавить, чтобы умерли все. Но это как то уже очень на французские дворы смахивает, на какую то там Марию Медичи (когда типа как жена хотела любовницу своего мужа отравить))), но учитывая то, что та дама у мужа одна, а тут этих мужиков то много))) и яд ещё этот где то надо найти))) Ну или как самый плохой вариант :взорвать Диавону, на самый крайний случай (он был в обеих версиях), но он, к счастью не пригодился, тк менвиты так заснули под действием УВ... но дальше на совете в обоих версиях одно и тоже решение Фреда, искать воду, если не найдут тогда взорвать Диавону, больше никаких запасных планов не было, кроме неудавшегося с жёлтым туманом. а, да. другого варианта больше то и нет ...
Алена 25: Ксати, если идти по книге,то там говорилось,что Беллиора то ведь теперь присоединена к Рамерии. :)))))) И считается теперь ее территорией!!!!:)))) мне только еще арзаков бедных жалко, что они на жаре работали, когда замок Гуррикаппа ремонтировали для менвиов, те их просто подгоняли,, а арзаки , бедные на жаре работали, и им , наверное, очень плохо на жаре было ((((((((((((
Оля: Простите за вопрос, но я только что закончила читать пять чудесных сказок Волкова про Волшебную Страну. Глянула шестую, но она меня очень удивила. Там совсем другие главные персонажи, какие-то инопланетяне, эрзаки кажется, которых захватили другие инопланетяне. Это точно продолжение цикла про Волшебную Страну, но как инопланетяне могут быть связаны со сказочной страной, это совсем другой жанр, появятся ли там старые персонажи и тогда стоит ли её читать? Ещё раз простите за вопрос, но мне очень понравились эти сказки, и я боюсь разочароваться, может лучше поставить точку на пятой книге.
Марк Кириллов: Оля , это на усмотрение. Кому-то ТЗЗ нравится, кому-то нет. Даже здесь, на Форуме. Новые герои есть. Но и старые тоже никуда не делись.
Захар: Оля пишет: Простите за вопрос, но я только что закончила читать пять чудесных сказок Волкова про Волшебную Страну. Глянула шестую, но она меня очень удивила. Там совсем другие главные персонажи, какие-то инопланетяне, эрзаки кажется, которых захватили другие инопланетяне. Это точно продолжение цикла про Волшебную Страну, но как инопланетяне могут быть связаны со сказочной страной, это совсем другой жанр, появятся ли там старые персонажи и тогда стоит ли её читать? Ещё раз простите за вопрос, но мне очень понравились эти сказки, и я боюсь разочароваться, может лучше поставить точку на пятой книге. Разумеется, это дело вкуса. Кому что нравится. Лично мне понравилась эта книга, когда я был школьником, да и сейчас тоже нравится. А прежние герои там будут, не сомневайтесь.
Руслан: Здесь любые советы будут субъективными. Мне вот не нравится, но лучше прочесть и составить свое мнение. Даже если оно вам испортит впечатление от предыдущих книг, никто не помешает вам потом игнорировать эту часть.
Анни: Оля пишет: Там совсем другие главные персонажи, какие-то инопланетяне, эрзаки кажется, которых захватили другие инопланетяне. Это точно продолжение цикла про Волшебную Страну, но как инопланетяне могут быть связаны со сказочной страной, это совсем другой жанр, появятся ли там старые персонажи и тогда стоит ли её читать? Ещё раз простите за вопрос, но мне очень понравились эти сказки, и я боюсь разочароваться, может лучше поставить точку на пятой книге. С остальными книгами цикла ТЗЗ связанна. Там инопланетяне прилетают завоёвывать Землю и приземлятся в ВС, тогда и появятся персонажи из ВС и из БМ, и будет противостояние жителей ВС и пришельцев. А арзаки будут помогать жителям ВС ( они арзаки, не эрзаки ). Идея с инопланетянами в ВС и соединение сказки и фантастики на первый взгляд выглядит странно, к сожалению её многие не любят из-за этого, а так же из-за того что книга вышла после смерти Волкова, кто-то сомневается в его авторстве, но и поклонников у неё много. Так что советую прочитать, надеюсь понравится, книга интересная, добрая, душевная, лирическая, немного печальная, но и забавные моменты тоже есть. И новые персонажи симпатичные, даже отрицательные.
Sabretooth: Оля конечно, прочитайте! Я в детстве прочитал все 6 книг Волкова о Волшебной стране одну за другой, и "Тайна Заброшенного Замка" показалась мне ничуть не хуже остальных пяти. А инопланетяне и сказки связаны, например, ещё у Кира Булычёва ("Лиловый шар").
Ellie Smith: Оля, интересный вопрос! Мне лично ТЗЗ нравится меньше остальных книг. Но вы все равно почитайте, если хотите. Мне кажется, что стоит почитать.
Оля: Большое спасибо всем за ответы. Я прочитала Тайну Заброшенного Замка, и книга мне очень понравилась, и мне очень понравился Ильсор. Он такой чудесный персонаж, добрый, умный, смелый, настоящий вождь и спаситель своего народа. Но как правильно сказала Анни книга и правда грустная, арзаки улетели на Рамерию и их дальнейшая судьба осталась неизвестной, меня это огорчило, удастся ли Ильсору освободить свой народ или всё закончится печально. Больше книг про ВС и Ремерию нет или всё таки есть? Ниже есть тема про обсуждение какой-то другой Тайны Заброшенного Замка, это приквел или продолжение от другого автора, потому что в списке официальных книг Волкова ещё одной книги нет?
totoshka: Оля пишет: Больше книг про ВС и Ремерию нет или всё таки есть? Ниже есть тема про обсуждение какой-то другой Тайны Заброшенного Замка, это приквел или продолжение от другого автора, потому что в списке официальных книг Волкова ещё одной книги нет? Книг Волкова больше нет, всего 6. Не очень понятно где ниже, но возможно вы про версию 76 года, это предыдущая версия Волкова, которая не издавалась в виде книги, то есть история в общем та же, основной сюжет тот же, но есть отличии. Про Рамерию еще писал другой автор - Юрий Кузнецов в книге "Изумрудный дождь" (и в последующих тоже иногда касается Рамерии). Еще есть цикл детского фентези от Сергея Сухинова (там только про ВС, ну почти... но Рамерии нет).
massimoling: Оля пишет: удастся ли Ильсору освободить свой народ или всё закончится печально Про это есть продолжение «Тайны заброшенного замка», написанное Юрием Кузнецовым – «Изумрудный дождь». Там основное действие происходит на Рамерии после возвращения «Диавоны». В этой книге вы найдëте ответ на свой вопрос. :)
Анни: Оля Рада что книга вам понравилась, мне она тоже очень нравится. А другая ТЗЗ это не продолжение, а черновая, журнальная версия, которая вышла ещё до книги, её ещё называют ТЗЗ-76. Если интересно можете прочитать её на форуме, в библиотечно-справочном разделе, может понравится, а может и нет, её лучше воспринимать как альтернативку, от книги там достаточно отличий. Мне лично не нравится, там нет моих любимых героев и моментов, слишком много пафоса и жести, совсем нет юмора, и повествование сжатое и конспективное. Ещё из отличий, нет менвитского гипноза, изумрудов как защиты от гипноза, Урфина Джюса, глав про камни Гингемы. Менвиты и арзаки больше отличаются от людей, у менвитов клювы и круглые жёлтые глаза, у арзаков синяя кожа. ИГ вместо орлов защищают Летучие Обезьяны, также появляется волшебница Стелла, которая помогает найти обезьян. Нет смешного генерала, который всё время попадает в дурацкие ситуации и пишет книжку про свои подвиги, там он скучный и плоский и пишет научную работу. Большинство менвитов совсем не раскрыто, Кау-Рук и Мон-Со эпизодические персонажи, их книжных характеров, взаимоотношений и приключений в ТЗЗ-76 нет, так же нет сотрудничества Кау-Рука с арзаками, его усыпляют вместе с остальными менвитами. Ильсор только слуга генерала, а не создатель Диавоны, главный техник и вождь всех арзаков Рамерии, он возглавляет только арзаков с Диавоны. Так же в ТЗЗ-76 появляются несколько новых эпизодических персонажей и несколько старых, которых нет в книге. А из официальных продолжений ТЗЗ есть только Изумрудный Дождь Юрия Кузнецова, эта книга тоже есть на форуме. Там действие происходит на Рамерии и всё заканчивается хорошо. Остальные продолжения ТЗЗ только фанфики, их довольно много.
massimoling: Анни пишет: у менвитов клювы Т.е. клювоносые не только в ТЗЗ-71, но и в ТЗЗ-76? http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0 Вот тут ведь ТЗЗ-76? Как-то странно начинается с середины (посольство к Стелле).
Анни: massimoling пишет: Т.е. клювоносые не только в ТЗЗ-71, но и в ТЗЗ-76? Я точно не помню, но птичьи глаза у них остались, Руслан менвитов из ТЗЗ-71 и ТЗЗ-76 не разделяет, вам лучше спросить его или ещё кого кто хорошо знает и помнит текст ТЗЗ-76
Анни: massimoling пишет: Т.е. клювоносые не только в ТЗЗ-71, но и в ТЗЗ-76? http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0 Вот тут ведь ТЗЗ-76? Как-то странно начинается с середины (посольство к Стелле). Это ТЗЗ-71, там только главы про посольство к Стелле, Летучих Обезьян и Операцию Страх. А ТЗЗ-76 начинается на первой странице, нижние посты.
massimoling: Википедия: В 1976 году в той же газете была опубликована сильно сокращённая версия «Тайны заброшенного замка». В этой версии инопланетные захватчики делятся на две расы, менвитов и арзаков; клювы у менвитов отсутствуют, как и гипнотический взгляд, а арзаки имеют фиолетовую кожу. Космический корабль, приземлившийся в Волшебной стране — разведывательный, но за ним следует целый завоевательный флот. В финале истории арзаки усыпляют всех без исключения менвитов, а Ильсор, выкрав шифровальные коды менвитского командования, посылает на родную планету ряд подложных сообщений о редкостном коварстве, несокрушимой мощи и чудовищном оружии землян. Испугавшись, военный министр менвитов отменяет вторжение на Землю. Предотвратив таким образом захват Земли, арзаки отправляются домой.
Алена 25: Хорошо,что клювы убрали у менвитов уже даже в Тзз-76:)))))
Sabretooth: Алена 25 чем именно это хорошо? Для землян нападение рамерийцев одинаково плохо независимо от наличия у них клювов.
Анни: Sabretooth пишет: чем именно это хорошо? Для землян нападение рамерийцев одинаково плохо независимо от наличия у них клювов С клювами они слишком не красивые. Нам с Алёной нравятся красивые менвиты, которые выглядят как люди, а не монстры с клювами.
Алена 25: Анечка,хоть ты меня да поддерживаешь!!! Ура !!!!!!! (Слава Богу :)))))
Sabretooth: Анни пишет: С клювами они слишком не красивые. Нам с Алёной нравятся красивые менвиты, которые выглядят как люди, а не монстры с клювами. Оу, сорри, я забыл, что захватчики, желающие превратить землян в рабов, должны быть красивыми, чтобы понравиться будущим рабыням
Алена 25: Sabretooth ,прекрати над нами издеваться :))))))) А то мы тогда тебя сначала отправим Ранавир с аразаками ремонтировать по 12 ч в день ,а вечером в покои к красивой менвитке направим :))))))
Анни: Sabretooth пишет: Оу, сорри, я забыл, что захватчики, желающие превратить землян в рабов, должны быть красивыми, чтобы понравиться будущим рабыням Я была бы не против познакомится с Кау-Руком, но рамерийцы уже улетели и больше не прилетят. А ТЗЗ-76 с уродскими менвитами не канон, чего его так все превозносят, для меня существует только одна ТЗЗ, а ТЗЗ-76 не канонная альтернативка, причём не удачная, единственный интересный момент там, показали где живут Летучие Обезьяны.
Sabretooth: Алена 25 я не горю желанием оказаться в покоях красивой захватчицы, прилетевшей к нам со товарищи обращать нас в рабов. Остальное, если есть желание, обсудим в разделе 18+ Анни пишет: единственный интересный момент там, показали где живут Летучие Обезьяны. Ещё Стелла хотя бы немного появляется, а то полный игнор волшебницами таких бедствий, как Жёлтый туман и нашествие инопланетян выглядит очень странно
Алена 25: Анни , я бы тоже хотела бы с Кау-руком и другими" хорошими" менвитами познакомиться , но я боюсь,что "хороших " менвитов было мало, и они далеко теперь, вернее ,улетели, и да,наверное, что больше и не прилетят уже :((((( Ну да,могли бы Стеллу и включить в ТЗЗ-82, чего ее оттуда убрали, я не знаю :)))) Это дело редактора :))))) Тзз-76 не превозносят, это просто приквел Тзз, первоначальная то ведь идея оттуда идёт все -таки так то :)))))) Я до форума о существовании какой то там да версии Тзз(те Тзз-76) и не знала даже , думала,что есть лишь ТЗЗ-82 ,о фиках тоже и не знала и не думала,что по детской книге люди все равно разные Фики пишут . Знала лишь только что есть продолжение Юрия Кузнецов а "Изумрудный дождь", и все. Хотя и все равно видела очень много ляпов в Тзз,к сожалению ((((((((
massimoling: Sabretooth пишет: полный игнор волшебницами таких бедствий, как Жёлтый туман и нашествие инопланетян выглядит очень странно Отдельный интересный момент – инопланетяне и сами даже не попытались к ним полезть и, видимо, даже не знали про их части страны. В отличие от Арахны, которая про них знала, но побоялась связываться.
Анни: Sabretooth пишет: Ещё Стелла хотя бы немного появляется, а то полный игнор волшебницами таких бедствий, как Жёлтый туман и нашествие инопланетян выглядит очень странно Да, они слабые и не на что не способные в книгах Волкова. Что поделаешь, не любил Волков волшебниц и полностью выкинул их из повествования. Мне волшебниц додал Сухинов, теперь только в сухиновских образ их и представляю, там они играют важную роль.
Алена 25: Да ,не лезли . Они сидели просто у себя в замке ,и все , в Ранавире ,разведкой занимались :)))))) Хотя ,конечно, они хотели ИГ разгромить,но хорошо,что орлы им этого не дали сделать в том бою,из к-рого Кау-рук ушел( чью личность мы так долго и упорно в другой теме обсуждаем :))))))))
Анни: massimoling пишет: Отдельный интересный момент – инопланетяне и сами даже не попытались к ним полезть и, видимо, даже не знали про их части страны. Почему не знали, на вертолётах вполне могли облетать и РС и ЖС, просто это осталось за кадром. Просто для них вся ВС таинственное и загадочное место, и РС и ЖС в этом плане никак не выделялись.
Sabretooth: massimoling пишет: инопланетяне и сами даже не попытались к ним полезть и, видимо, даже не знали про их части страны В телекамеры они рассмотрели ВС достаточно подробно, они видели тихие деревни и не заметили ни одной военной базы. То есть дворцы Виллины и Стеллы они точно должны были разглядеть уже тогда. И дальше Пришельцы перестали таиться. Стрекочущие вертолёты появлялись над страной днём, с них производили съёмки, составляли карту Рамерийцы прекрасно знали о РС и ЖС, но, видимо, ИГ их интересовал гораздо сильнее. Ведь и в ФС тоже были город и дворец, но туда рамерийцы тоже не особенно летали. Причина, скоре всего, в том, что одной из главных целей пребывания экспедиции в ВС стала добыча изумрудов, а они были только в копях на западе и в самом ИГ. Остальное их почти не интересовало. Анни пишет: Что поделаешь, не любил Волков волшебниц и полностью выкинул их из повествования. Да, он считал волшебство чем-то устаревшим и отжившим, что должно уступить место науке и технике. Хотя победили рамерийцев всё же волшебством (УВ)
Алена 25: Жс, вообще ни в одной 📙, к сожалению, толком не указана лишь упоминания её есть, и кто там живёт, тоже неизвестно (((( И да, видимо, по каким то причинам ЖМ РС, ГС, ФС их не интересовали, а лишь один Иг. Ну, если кто хочет, может фанфик написать на тему того как они прилетели в Жс и РС. И что они там делать будут? Болтунов и жителей Жс в рабов превращать??? Только для этого надо вначале придумать, кто в Жс живёт)))) И научить их хотя бы основам менвитского, чтобы те понимали приказы, что им менвиты отдают, а не жестами с ними общаться, что очень сложно, но как они их менвитскому учить будут, я не знаю?? С помощью Ильсора только если????
Оля: Большое спасибо за развёрнутые ответы. Изумрудный дождь я обязательно прочитаю. А там есть Ильсор, Кау-Рук, Баан-Ну, Мон-Со и остальные с Диавоны, а ВС там есть? Анни А эта другая ТЗЗ правда такая мрачная и не интересная? Что-то я даже не знаю читать её или нет. И жалко что там нет Урфина, злой Урфин мне не нравился, но добрый очень понравился. Только я испугалась, когда он пошёл к менвитам, что он опять взялся за старое, а это был его план. И кто тогда крадёт изумруды вместо Урфина?
Анни: Оля пишет: А там есть Ильсор, Кау-Рук, Баан-Ну, Мон-Со и остальные с Диавоны, а ВС там есть? Ильсор и Кау-Рук есть, они там главные герои, вы хотели что бы Кау-Рук помогал Ильсору, там он раз и помогает в освобождении арзаков, они лучшие друзья. Баан-Ну есть в эпизоде, Мон-Со нет. ВС есть немного в начале и в конце. Оля пишет: А эта другая ТЗЗ правда такая мрачная и не интересная? Что-то я даже не знаю читать её или нет. Это я её не люблю, поэтому у меня такая негативная оценка, а кому то она нравится даже больше книжной версии. Всё таки думаю что прочитать стоит, а потом составите собственное мнение. Оля пишет: И жалко что там нет Урфина, злой Урфин мне не нравился, но добрый очень понравился. Только я испугалась, когда он пошёл к менвитам, что он опять взялся за старое, а это был его план. И кто тогда крадёт изумруды вместо Урфина? Мне нравится и злой и добрый Урфин, и мне тоже жалко что его нет в ТЗЗ-76, в книге он классный. А изумруды никто не крадёт, потому что там нет изумрудов.
Алена 25: Оля, Тзз-76 реально намного жёстче и мрачнее ТЗЗ-82. Изумрудов, впрочем,как и гипноза таких нет , и Урфина нет,и никто их там не крадет. Если хотите, ,можете прочитать Тзз-76 ,она есть тут вроде бы где то на форуме , или можно в Яндексе забить "Тзз-76" ,вам выйдет полный текст книги,ой,простите рукописи данной книги,ТК отдельной книгой она никогда не выходила ,а лишь в газете "Дружные ребята " она была. В "Изумрудном дожде " есть Кау-рук ,Ильсор, Баан-ну (немного) и Крис Талл(сын Элли) который полетел в Вс ,а попал в гипертуннель ,ведущий к Рамерии, ну,впрочем, я вам рассказывать не буду ,ТК тогда неинтересно, будет, лучше сами прочтите , и составите свое мнение о книге данной. Сказать лишь могу,что кончится все хорошо. ( Вроде бы так) И да ,посм личку,что я вам там писала туда сегодня :))))) Тзз-76 своеобразный приквел Тзз-82, черновая версия ее, ,скажем так,мне тоже она не особо нравится,ТК довольно жёсткая и мрачная она , но прочитать надо ,чтобы знать, хоть откуда все это идёт.
Анни: Тут подумала, в ТЗЗ про клювоносых Волков писал по шаблону, сделал злых пришельцев некрасивыми, а хороших красивыми. Потом в ТЗЗ он отошёл от шаблона и сделал красивыми и тех и других. А если бы в ТЗЗ вообще произошёл разрыв шаблона, менвиты были красивые, а арзаки нет, или вообще негуманомды были в рабстве у гуманоидов. Сочувствовали бы дети страшненьким арзакам так же как и красивым, или их отталкивала их внешность?
Алена 25: Смотря насколько страшненькие они были бы, и мне кажется, что, навереое, все равно сочувствовали бы...
Sabretooth: Анни пишет: А если бы в ТЗЗ вообще произошёл разрыв шаблона, менвиты были красивые, а арзаки нет, или вообще негуманомды были в рабстве у гуманоидов. Сочувствовали бы дети страшненьким арзакам так же как и красивым, или их отталкивала их внешность? Я бы одновременно сочувствовал арзакам за то, что они в рабстве, и интересовался менвитами за их примечательную внешность. Тема очень интересная: что будет преобладать - любование красотой или сочувствие? Когда я читал книгу "Королевство кривых зеркал", то красивая Анидаг меня совсем не привлекала из-за своих некрасивых действий (а в фильме она ещё и некрасивая - ну это моё Имхо), так что всё же содержание в данном случае важнее формы.
totoshka: Анни пишет: А если бы в ТЗЗ вообще произошёл разрыв шаблона, менвиты были красивые, а арзаки нет, или вообще негуманомды были в рабстве у гуманоидов. Сочувствовали бы дети страшненьким арзакам так же как и красивым, или их отталкивала их внешность? Если под некрасивостью тут подразумевается негуманоидность, то не думаю, что это как-то повлияло на детское мнение. Негуманоидность, не обязательно может быть устрашающей, отталкивающей и не красивой (у Булычева сколько такого. Кто-то боялся трехного шестирукого капитана или сочувствовали ему? или двухклювых говорунов? или громозеку (хоть в книге, хоть в мультике, хоть в фильме)?). Sabretooth пишет: так что всё же содержание в данном случае важнее формы +1
Анни: totoshka пишет: Негуманоидность, не обязательно может быть устрашающей, отталкивающей и не красивой (у Булычева сколько такого. Кто-то боялся трехного шестирукого капитана или сочувствовали ему? или двухклювых говорунов? или громозеку (хоть в книге, хоть в мультике, хоть в фильме)?). А трёхногий капитан разве не гуманоид? У него рук-ног только побольше, а так внешность почти человеческая. А про Гормозеку только в тексте написано что страшный, и в книге его многие пугались, а в мультике и на иллюстрациях он симпатичный, смешной и совсем не страшный. Тоже самое и с Тилли-Вилли, в тексте он страшный, а на иллюстрациях Владимирского симпатичный. Восприятие ребёнком персонажа ещё зависит от иллюстраций, вряд ли в детских книгах художники будут изображать положительного персонажа отталкивающе, если только у него такое своеобразное видение. Есть же книги Волкова с некрасивыми иллюстрациями, у меня был Владимирский, так что не знаю могут ли такие иллюстрации оттолкнуть ребёнка от персонажа или текст важнее.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Тема очень интересная: что будет преобладать - любование красотой или сочувствие? Давненько тут не откапывали стюардессу)))) Если под некрасивостью тут подразумевается негуманоидность, то не думаю, что это как-то повлияло на детское мнение. Кстати, арзаки в ТЗЗ-76 "бледно-фиолетовые", а это уже где-то скорее в зловещей долине, судя по восприятию на'ви в "Аватаре".
Sabretooth: Анни пишет: вряд ли в детских книгах художники будут изображать положительного персонажа отталкивающе, если только у него такое своеобразное видение. Есть же книги Волкова с некрасивыми иллюстрациями, у меня был Владимирский, так что не знаю могут ли такие иллюстрации оттолкнуть ребёнка от персонажа или текст важнее. Меня некрасивые иллюстрации отталкивали не от персонажей, а от художников, которые их нарисовали Капрал Бефар пишет: Давненько тут не откапывали стюардессу)))) Даже и не думал Хотя для оживления форума это периодически можно делать
Анни: Sabretooth пишет: Меня некрасивые иллюстрации отталкивали не от персонажей, а от художников, которые их нарисовали Но даже красивые иллюстрации без знания текста могут составить неправильное впечатление о персонаже. Помню при первом пролистывании ОБМ считала Карфакса отрицательным персонажем, он большой, страшный, вместе с Урфином, а потом даже схватил Элли ( я думала это Элли)
totoshka: Анни пишет: Помню при первом пролистывании ОБМ считала Карфакса отрицательным персонажем, он большой, страшный, вместе с Урфином, а потом даже схватил Элли ( я думала это Элли) Ну так мало ли про кого и что можно подумать, только лишь просматривая картинки. Все равно же главное впечатление о книге, персонажах и сюжете будет складываться только при прочтении. Другое дело, что бывает и так, что художники особо и не вчитываются в сюжет (помню ту прекрасную иллюстрацию, где Страшила и Дровосек спускаются из башни по бороде Дин Гиора, жаль что больше не попадалась в эпоху хороших камер в телефонах). Ок, капитан достаточно гуманоидный, как впрочем и клювоносые менвиты. Но все равно "странный" с таким количеством конечностей, но вызывает ли он в тексте сочувствие или "фу, странный какой-то, пусть пытают сколько угодно, не жалко такого"? Ну, ок, индикатор красивый или нет? Мохнатый шарик или коробочка на ножках? Он конечно животное, но красивый или нет? Вызывает ли желание стукнуть и стать фиолетовым в крапинку или черным? Или тут хозяйка вызывает осуждений, которая тоже то ли змея, то ли улитка?
Анни: totoshka пишет: капитан достаточно гуманоидный, как впрочем и клювоносые менвиты. Но все равно "странный" с таким количеством конечностей, но вызывает ли он в тексте сочувствие или "фу, странный какой-то, пусть пытают сколько угодно, не жалко такого"? Странное сравнение капитана с клювоносыми менвитами, менвиты страшные и злые, и лица у них уродливые, а капитан положительный герой, и внешне симпатичный, никакого неприятия он вызывать и не должен. Даже если бы он выглядел как червяк, всё равно, думаю дети относились бы к нему с сочувствием, потому что читателям уже известно что он хороший. У Булычёва в каком то рассказе были слова что первая реакция человека на страшных инопланетян может быть неправильная. Но я терпеть не могу ТЗЗ-76, и тех менвитов считаю уродами, но были бы они лучше раскрыты, и были бы правильными Кау-Руком, Баан-Ну и Мон-Со из книги, тогда и мнение о них могла бы изменить, потому что Кау-Рук с своим характером в любом облике был бы Кау-Рук. totoshka пишет: Ну, ок, индикатор красивый или нет? Мохнатый шарик или коробочка на ножках? Он конечно животное, но красивый или нет? Вызывает ли желание стукнуть и стать фиолетовым в крапинку или черным? Или тут хозяйка вызывает осуждений, которая тоже то ли змея, то ли улитка? Если не даже красивый, то симпатичный и безобидный, а животных бить нельзя. А вообще с инопланетными животными сложно разобраться кто красивый, а кто нет, тут и с земными не разберёшься. Для меня пауки, крокодилы и акулы страшные и уродливые, а кому-то они нравятся, а к милым котикам тот человек может быть равнодушен.
totoshka: Анни пишет: Странное сравнение капитана с клювоносыми менвитами, менвиты страшные и злые, и лица у них уродливые, а капитан положительный герой, и внешне симпатичный, никакого неприятия он вызывать и не должен. Даже если бы он выглядел как червяк, всё равно, думаю дети относились бы к нему с сочувствием, потому что читателям уже известно что он хороший. Ну так, о чем и речь (может я где-то потеряла нить разговора, но именно про это я все это время и пытаюсь сказать). Если бы красивые менвиты угнетали некрасивых или негуманоидных арзаков, то навряд ли это что-то поменяло бы в отношении к ним читателей. Анни пишет: Но я терпеть не могу ТЗЗ-76, и тех менвитов считаю уродами, были бы они лучше раскрыты, и были бы правильными Кау-Руком, Баан-Ну и Мон-Со из книги, тогда и мнение о них могла бы изменить, потому что мой любимый Кау-Рук с своим характером в любом облике был бы Кау-Рук. Ну дык, опять же. Во-первых просто личное восприятие, которое основано то не столько на внешности, сколько на раскрытости характера и действиях персонажей. )))) Так что останься они клювоносыми (что не говорит кстати об уродстве, вполне можно быть "странным, но красивым", все таки инопланетяне), но не такой общей массой паработителей, то не думаю, что это сильно что-то изменило в отношении.))))
Анни: А никто не хочет написать фанфик про арзаков негуманоидов, переиграть любой момент из канона, тогда жителям ВС в начале будет сложнее разбираться, кто плохой, а кто хороший. В каноне Ильсор красивый, ему начинали быстро доверять, а так придёт к Ментахо Ильсор с щупальцами, Ментахо его испугается, и Ильсору придётся ему как то показывать что он хочет помочь, не зная языка.
Алена 25: Самое смешное, что Картинок с клювоносыми менвитами нигде не существует, мы сами придумываем, как они выглядят)))) Фанфик про арзаков - негуманоидов... Боюсь, что это будет сложно....
Sabretooth: Алена 25 пишет: Самое смешное, что Картинок с клювоносыми менвитами нигде не существует, мы сами придумываем, как они выглядят)))) ЭМ
Анни: Sabretooth Это разве клювоносые, это фотография с земными совами, Волков ими вдохновлялся, а клювоносые совсем не обязательно выглядят прям точь в точь. В теме где выложен текст, раньше была иллюстрация из журнала, с контуром фигуры клювоносого.
Алена 25: Анни, а мне Саблезубый тоже уже 100раз высылал эту фото с 🦉, но они не подходят, тк они - 🦉, а там, как я понимаю, что клювоносые менвиты были (кстати, они были только, как я понимаю в Тзз-71,а в Тзз-76 они уже были, как люди, а в Тзз-82 тем более уже, как мы). А где та картинка с клювоносым менвитом, я не знаю))))
Оля: Я прочитала главы из середины другой Тайны, которые были первые выложены на форуме. Сначала было интересно, появление Стеллы и летучих обезьян, но потом как дошло до битвы, это просто ужас. Такие страшные и жестокие сцены это не для доброй, детской сказки про дружбу. Как хорошо что в окончательную редакцию книги они не вошли, и Волков переписал всё битву. И мне не хватало персонажей из книги, с ними битва играет новыми красками, Кау-Рук, Мон-Со и их ссора, благородный Карфакс, который сам прилетел на помощь, а обезьян пришлось искать и просить о помощи, орлы в этой ситуации смотрятся благороднее. Простите меня те кому эта версия понравилась, мне не понравилась, полностью читать её я наверное не буду, тем более если там везде такие ужасы, лучше перечитаю ещё раз книгу.
Алена 25: Оля, ну как хотите , ваше дело, но то, что вы читали, как я понимаю, это главы из ТЗЗ-71, а сама версия ТЗЗ-76 есть тут где то на форуме. Можете просто прочитать, хотя бы, чтобы знать, откуда все пошло, всю предысторию, . или как сейчас говорят, приквел, тЗЗ-82. Любить вас ее никто не заставляет, просто знать, откуда все пошло. Я лично до форума тоже ничего не знала о тЗЗ-76, думала всегда, что есть только лишь ТЗЗ-82, что продается сейчас везде ( мне она тоже не особо нравится, ТЗЗ-82 намного лучше) )))) Оля,http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0 вот здесь, если даже промотать сообщения, есть полная версия( ну относительно как сказать , ТЗЗ-76) , можете просто ее просмотреть, чтобы знать, с чего все началось, как я уже писала выше , http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0
totoshka: Фанфик про арзаков - негуманоидов... Боюсь, что это будет сложно.... Ничего особо сложного. Тем более жители ВС как раз вполне толерантны по отношению к внешности. Ну подумаешь человек из железа с топором, подумаешь пугало ходит и говорит, ну вот лев да, немного напрягает. А, он трус, ну ок, заходите. Чуваки деревянные? Ну Волшебник оживил, ну чо такого то? Разве что, ха, да они голые! Ну будут арзаки с щупальцами, чо-то мне кажется напугать это может разве что Энни, а вот Ментахо будет пофиг. А тем, кто по ящику смотрит тем более. Кто кого эксплуатипует будет видно точно так же, так что симпатии распределяться точно так же. Разве что их самих писать чуть сложнее, не забывать вместо рук и пальцев писать про щупальца (в общем не забывать учитывать особенности анатомии))).
Алена 25: я вот не хочу щупальца у арзаков и менвитов. Кто хочет, пусть пишет, такой фик, я не буду. Мне такие рамерийцы не нравятся , я легче и быстрее к-ниб менвита на арзачке женю( хоть это и Рамерийскими законами запрещено, но я его к-ни да обойду))) , чем про каких то там негуманоидов с щупальцами писать )))))
totoshka: Алена 25, можно подумать ТЕБЯ кто-то заставляет. Просто родилась идея в процессе обсуждения, как может повлиять внешность персонажей на отношение к ним. Будешь теперь бегать по всем темам и рассказывать, что "некоторые на этом форуме считают, что у них щупальца"?
Алена 25: не буду, тк уже сил нет чего то объяснять мне вам )))))) пишите сами фанфик , как напишите про арзаков с щупальцами, я потом приду, почитаю, посмеюсь хоть)) ))
Sabretooth: Алена 25 пишет: не буду, тк уже сил нет чего то объяснять мне вам )))))) пишите сами фанфик , как напишите про арзаков с щупальцами, я потом приду, почитаю, посмеюсь хоть)) )) А что ты нам хочешь объяснить? Что все мы должны думать так, как ты? Не дождёшься На форуме очень много людей, у всех свой фанон и все это принимают как должное. Если ты не умеешь принимать чужое вИдение канона (вернее, просто не хочешь), то тебе нет смысла сюда ходить и доказывать, что ты права, потому что с тобой никто никогда не согласится и все тебя будут ругать Можно на дайри в дневнике выговариваться, а тут незачем 100500800 раз флудить на одну и ту же тему.
Алена 25: Саблезубый, отв в личку)))
totoshka: Алена 25, очень жаль, что все лишь сил нет, а не понимания, что щупальца обсуждаются как альтернативная реальность (АU) и доказывать, что в каноне это не так, в принципе никому не надо, все и так это знают. Зы: мне в личку отвечать не надо.
Анни: Алена 25 Похоже идея с щупальцами тебе не понравилась, боишься что арзачка с щупальцами не понравится менвиту, и у них не будет этого самого?
Алена 25: Просто щупальца не нравятся)))))))
totoshka: тут должна быть шутка про тентакли и про нравится, но раздел не того рейтинга... И вообще совсем оффтоп, который надо бы завязывать.
Алена 25: Про тентакли и педипальпы я знаю тот Фик,но да,он не того рейтинга,чтобы писать о нем тут,это в другом месте надо :))))) Да ,оффтопп надо уже завязать,и обсуждать непосредственно книгу )
Чарли Блек: Как известно, клювоносыми менвиты были в первоначальной версии ТЗЗ, отрывок из которой публиковался в 1971 году. Но уже в ТЗЗ-1976 менвиты обрели привычный человеческий облик и остались таковыми в ТЗЗ-1982. Однако рудимент их клювоносой ипостаси встретился мне сейчас в тексте ТЗЗ-76. Это фраза рассерженной Энни в адрес генерала Баан-Ну:— Ух, противный индюк! — с гневом крикнула вслед генералу Энни. — Подожди, попадешься в руки Тилли-Вилли, он из тебя котлету сделает! Упоминание котлеты здесь явно соотнесено с индюком, а индюк - с наличием клюва у Баан-Ну. В версии 1982 года фраза Энни изменена:— Хорошо же, — крикнула ему вслед Энни, — если Тилли-Вилли захочет, он из любого котлету сделает! "Котлета" осталась, но она уже не индюшачья, так что элемент шутки во фразе Энни теряется.
Алена 25: У Баан-ну на рис ЛВ нос похож на клюв )))
Алена 25: У Баан-ну на рис ЛВ нос похож на клюв )))
Алена 25: Граждане, если нам опять обсуждать ТЗЗ и ее версии, то должен быть закон об авторском праве ( но я нашла в инете лишь вот это) ГК РФ Статья 1267. Охрана авторства, имени автора и неприкосновенности произведения после смерти автора 1. Авторство, имя автора и неприкосновенность произведения охраняются бессрочно. 2. Автор вправе в порядке, предусмотренном для назначения исполнителя завещания (статья 1134), указать лицо, на которое он возлагает охрану авторства, имени автора и неприкосновенности произведения (абзац второй пункта 1 статьи 1266) после своей смерти. Это лицо осуществляет свои полномочия пожизненно. При отсутствии таких указаний или в случае отказа назначенного автором лица от исполнения соответствующих полномочий, а также после смерти этого лица охрана авторства, имени автора и неприкосновенности произведения осуществляется наследниками автора, их правопреемниками и другими заинтересованными лицами. и как я поговорила с мамой. она мне сказала. что по идее тов Волков А, М. должен был заключить там какой то там договор с издательством на эту книгу. Вернее. даже еще не на книгу, а на рукопись ее, те на тЗЗ-76, изданную в журнале еще, тк даже те. кто не любит тЗЗ-76 , не будут же ведь отрицать , что она есть, и что ее то уж точно писал тов Волков А. М. " Что автор ( Волков А. М.) разрешает издательству( " Советская Россия") редактировать книгу " тайна заброшенного замка",. разрешать и вносить в нее изменения и правки. Так что, в таком случае, раз тов Волков А, М, умер в 77 году, и не успел отредактировать книгу, и в итоге вышла потом ТЗЗ -82 ( так до конца полностью и не отредактированная, тк ляпов то в ней много, и я это вижу, даже несмотря на то, что я люблю книгу и пишу о ней фики) , Значит, по идее то то , что на обложке книги так то должно стоять: Волков А. М, Иванов И. И, https://base.garant.ru/10164072/f0e912210011eebe31ffc91166d03e6a/ и вот еще что есть, а так. закон об авторском праве есть в инете видимо, те, кто дописывал книгу сею за тов Волкова А. М, решили, что раз автор уже умер, спрашивать разрешения уже ведь не у кого, " так давайте мы переделаем книжицу на свой лад, все равно же она ведь книгой то отдельной не была издана, а лишь рукописью в журнале. А рукоПИСЬ - это же ведь не книга, можно как книгу ее и под другому сделать. много чего добавить, те Урфина, гипноз и изумруды, а основную линию мы, конечно же. из той его рукоПИСИ возьмем")))))
Алингира: Алена 25, всё это так, но тогда у меня возникает вопрос: если закон об авторстве исполняется, то почему же столько продолжений по Волкову от других авторов? Например, Сухинов пишет 11 книгу и не парится. Кузнецов написал продолжение. Даниил Алексеевич тоже. Может, кто-то ещё есть... Всё чаще посещает мысль: а чем я хуже?
Алена 25: Алингира , я не знаю, почему так. Пиши фанфики тогда))))) Мы тут в таком случае, как я понимаю, считай, что все нарушаем авторские права Волкова, тк пишем фанфики по его книгам,( а по ТЗЗ особо) ,придумываем НЖП и НМП, Ау, ООс, и тп, много чего , чего не было в каноне. считай, что мы тут все с нарушением его прав ))))
Алингира: Да нет, мы-то как раз авторские права не нарушаем — мы же не издаём фанфики в виде книг, верно? Просто дрочим изгаляемся на свой лад. Другое дело — перечисленные мною авторы свои произведения издают в виде книг. Фанфик на сайте и книга в продаже — это стопроцентно разные вещи. И вот я не понимаю: почему Сухинову и остальным это можно? Не, я не в претензии, читать интересно, однако — почему? Вот это хотелось бы узнать. Перумов, к слову, тоже написал продолжение Властелина Колец — ему, значит, тоже можно...
Алена 25: Алингира, я сама не знаю....
Donald: Алингира пишет: вот я не понимаю: почему Сухинову и остальным это можно? Не, я не в претензии, читать интересно, однако — почему? Вот это хотелось бы узнать. Этот вопрос на форуме обсуждался, насколько я помню, и Сухинов и Кузнецов и Владимирский написали свои книги до того, как был принят Гражданский кодекс, содержащий закон об авторском праве. И как с авторами уже существовавших к тому моменту произведений, наследники Волкова с ними не судились. Да и в целом наследники Волкова, в частности внучка Калерия Вивиановна, не против продолжений, это современные издательства перестали видеть в них коммерческую привлекательность.
Алена 25: Тем более, что и Сухинова и Кузнецова, сейчас в магазинах вообще нигде не продают, их, наверное, только что если в инете и скачать то можно, и все...
Алена 25: Граждане, я сейчас перевела в ворд из инета ТЗЗ-76, чтобы хоть по нормальному прочитать ее, когда я ее распечатаю ( хз, когда), и у меня вышло 70 страниц. Мне кажется, что для полноценной книги это все же вышло бы маловато, посему ее и не издали отдельной книгой, а лишь в газете напечатали для начала. А Баан-ну в 82 версии- обычный мужик. просто жадный и спесивый. и считающий себя умнее и круче других( правда, непонятно, за что). таких и у нас на Беллиоре полно. но я думаю, что, возможно, что его пир испортил. До пира , возможно, что он таким и не был Смешными и неуместными выглядели бы здесь обещания писать друг другу, и хотя лиопередатчик был перенесен в Изумрудный город и для его питания оставлены аккумуляторы, рассчитывать на этот вид связи особенно не приходилось. Даже если лиограммы станут передаваться на языке землян, менвиты могут перехватить их и расшифровать при помощи говорильной машины. то из ТЗЗ-76, я только не могу понять: за что все упоминание этого передатчика убрали из ТЗЗ-82??? что он тому человеку сделал? там есть всего лишь одно упоминание о нем, даже обмена лиограмамми нет, что, кстати, очень прикольно, и получается,.что тот самый передатчик в ТЗЗ-82 " ни к селу, ни к городу" )))))) ну и про веселье арзаков ( чек), вроде бы не раз уже приводила я : Арзаки — рабочие, поварихи и уборщицы, младшие техники и медицинские сестры, радисты — обнимались и целовались, плясали и плакали от счастья. Что объясняет то ,что Баан-ну совершенно не удивился тому, когда Мон-Со привёл к нему Ментахо и Эльвиру,вернее,он решил,что к нему привели не Беллиорцев,а переодетых арзаков :)))))(так они были похожи друг на друга :)))))
Ellie Smith: Алингира, ага, мы не нарушаем авторские права, мы просто курим канон и пишем свое
Алингира: Ellie Smith, ещё можно кроссоверами закинуться.))
Алена 25: можно)))))
Алена 25: Граждане, я все таки думаю, что полукровки на Рамерии, наверное, да были , просто , мб, в книге об этом не написали, но во многих фиках они да были. я даже знаю один такой фик, где та самая Гелли была полукровкой, но она там говорила, что гипнозу она не подвержена, но и сама гипнотизировать она не может ( это не мой фик, а другого человека)
Алена 25: я тут подумала насчет фанонной арзакской радости. Мне кажется, что это правда идет из фиков, я в принципе то я даже знаю из каких, но не могу писать их тут, тк они не для этого раздела. но мне то кажется,что просто всем арзакам сказали так( внушили), что они должны говорить менвитам о том ,что они" как бы рады" выполнять все желания господ менвитов, хотя, на самом деле это не так. Они так говорили, потому что им так сказали, хотя на самом деле были совсем не рады этому. и не все, как я думаю, что под гипнозом то и были. Мб, кто то ( как Ильсор) не забыл ничего про себя, и кто он такой( такая), и что когда то он(а) был(а) свободным человеком ну это что то из раздела: когда начальник говорит подчиненному, как и что надо делать, когда , мб, начальник то и неправ, но все равно требует чего то сделанного (какой то работы) от подчиненного, и подчиненный говорит ему :" да. да, Иван Иванович. конечно, разумеется. я все сделаю, я так рад делать все то, что вы мне даете. какие задания на работе вы мне даете делать", а на самом деле:" да шоб тебя!!"
Алена 25: Я тут все вспоминаю ту фразу, когда Мон-со привёл к Баан-ну Ментахо и Эльвиру. Ведь, если по описаниям тов Волкова (в СПК), да и по рис Лв в Тзз Ментахо был вовсе не худенький, а очень даже полненький. Так как Баан-ну мог перепутать его с арзаками, если, как я думаю, что полных арзаков то не было в Ранавире, они же если по 12ч работали, то как они могли то полные то быть, угу? Ну, а про то, что Эльвина - женщина, (и что, как если выходит по этому, что в лагере они да были, я уже молчу, я уже писала об этом).
Алингира: Алена 25, это видение художника, не более того. Я, например, после того, как Владимировский изобразил марранов, не доверяю иллюстрациям (простите меня, любители этого художника). Вообще. Волков описал марранов как грозных парней и мужиков со здоровенными кулачищами - поберегись! - а у Владимировского они самые что ни на есть хлюпики. У Волкова Ментахо описывался как "статный", а на рисунке мы видим другое.
Лерелахит: Алена 25 пишет: Ведь, если по описаниям тов Волкова (в СПК), да и по рис Лв в Тзз Ментахо был вовсе не худенький, а очень даже полненький. Алингира пишет: У Волкова Ментахо описывался как "статный", а на рисунке мы видим другое. Я бы объединила эти два видения. В семи подземных королях Ментахо назван ещё и здоровенным, так что вероятнее всего он был шкафом по меркам Волшебной страны. Таким мускулистым атлетом, в некотором роде качком. Опять же - при королевских харчах, а затем при трёх урожаях в год он вполне мог себе это позволить. А насчёт того, насколько это различается с арзаками - мне казалось, что имеется ввиду в первую очередь низкий, по меркам менвитов, рост. А что комплекция другая - так вряд ли рабов арзаков так кормили, чтобы они могли набрать вес, как у Ментахо. Генерал это понимал и не принимал в расчёт. А вот рост уже никуда не денешь.
Алена 25: Лерелахит пишет: А что комплекция другая - так вряд ли рабов арзаков так кормили, чтобы они могли набрать вес, как у Ментахо. Генерал это понимал и не принимал в расчёт я думаю, что генерал худого от толстого отличил бы))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: я думаю, что полных арзаков то не было в Ранавире, они же если по 12ч работали, то как они могли то полные то быть, угу? А в книге, в отличие от менвитов, не написано ничего про комплекцию арзаков. Они могут быть какие угодно, в том числе и толстые, потому что они - инопланетные гуманоиды, и у них может быть совсем иное строение тела по сравнению с землянами.
Алена 25: фиг знает, но мне почему то кажется,что полными они не были.. если весь день так работать.. то ....не пополнеешь)))))
Sabretooth: Алена 25 арзаки - инопланетяне, они могут быть полными не засчёт жира, а засчёт каких-то других веществ, которые не сжигаются при физической работе, быть приземистыми, коренастыми и массивными с широкой костью или вообще с каким-то особым принципом строения, непохожим на человеческий. В книге не раз подчёркивается физиологическое сходство с людьми менвитов (например, описание конкурса мускулов), но не арзаков. Арзаки могут быть менее человекоподобными.
Алена 25: вся проблема в недописанности книги. )))))
Лерелахит: Sabretooth пишет: Арзаки могут быть менее человекоподобными. Изнутри - да, но внешне Баан-ну поразился сходству арзаков и людей. Другое дело, что таки да, мы не знаем, были арзаки полными или стройными, или и так и так. Мне, кстати, интересно, есть ли этот эпизод в ранних версиях? Там бы это было более обосновано, там менвиты - клювоносые и поэтому сходство арзаков и людей им бросается в глаза. А тут они сами почти как люди, и арзаков с беллиорцами, выходит, роднит только низкий рост.
Алена 25: в книге, кстати, было , написано про стройную фигуру Ильсора)))) а , если из ТЗЗ-76. то там есть только вот это: Пленников привели к Баан-Ну арзаки. При первом же взгляде на людей рамерийский разведчик был поражен их сходством с арзаками: совершенно такой же разрез глаз, полные губы, прямой нос красивые уши… Только смуглым цветом кожи беллорийцы отличались от арзаков, да еще ростом они не вышли: на две головы были ниже конвоиров. Генерал приказал увести пленников. Их заперли в сарайчике, где на полках лежали части машин, и там старики просидели остаток ночи без сна, вздыхая и раздумывая над тем, какая участь их ждет. и клювоносые менвиты были лишь в ТЗЗ-71, в ТЗЗ-76 их даже уже не было
Лерелахит: Алена 25, я, значит, читала 82. Там ничего не было сказано ни про рост, ни про разрез глаз, ни про красивые уши (это вообще как? ).
Алингира: Лерелахит, кажется, у менвитов были... другие уши, хи-хи!
Алена 25: это было в тЗЗ-76. писала не я. претензии к Волкову ))))))
Ellie Smith: Лерелахит пишет: я, значит, читала 82. Там ничего не было сказано ни про рост, ни про разрез глаз, ни про красивые уши (это вообще как? ). Все вопросы к Волкову, любимая подружка
Алингира: Кароч, хотелось бы так изменить Тзз: 1. Учитывая то, какая фигня чуть не произошла из-за той подготовки взрыва, надо сделать так: это должно быть не только столкновение народа с очередным поработителем - тут должны схлестнуться интересы нескольких группировок, а именно: те, кто хотят спасти ВС; те, для кого в приоритете БМ; те, у кого в приоритете спасение арзаков. Пока они борются против общего врага... но что будет, если из интересы начнут противоречить? Таким образом, сеттинг, в котором основной двигатель — коллективная борьба против поработителя, осложняется добавлением конфликта коллективов. А? Ну, во имя Эпики под руководством Логики? 2. Добавляем красивых грудастых менвиток чтобы мужики на хейт Кау-Рука не отвлекались. 3. Прописать: гипноз, действия изумрудов. Открыть локации — как рамерийские, так и ВСовские. 4. Задействовать серебряный обруч... и пусть это делает Энни. Да, дражайший Тим, пошёл ты на р! 4. Поскольку я симпатизирую Кау-Руку — учесть некоторые рекомендации о прописываемости. 5. Менвиты - не укуренные фигнестрадальцы, а арзаки - не лохи. Они поверили менвитам, ибо судили их по себе. 6. Урфин по ошибке расправляет первый камень полностью и только потом идёт за ведром воды. И изумруды он добывает не один, а с Ментахо. К примеру. Или вовсе выкинуть линию с огородничеством. 7. Задействовать книги Гуррикапа. Этот важнейший ресурс в оригинале пылился вместе того, чтобы быть задействованным — и это в такой момент! Идея взрыва становится ещё более абсурдной тогда. 8. Из Ильсора убрать всю слащавость. Не добрый характер — слащавость. Описать его переживания.
Sabretooth: 1, 3, 5 пункты - совершенно согласен 2, 7 - на мой взгляд, не обязательны. 4 - для Энни можно найти не такие опасные, но важные задания (хотя какие именно, надо продумать). Второй 4 пункт самый интересный. Я бы сделал Кау-Рука не "неоднозначным" отморозком, а настоящим философом и гуманистом, противником идеи рабства, только, подобно Ильсору, таким интеллигентам при режиме Гван-Ло приходится скрывать свои взгляды. Но это значит - никакой лестницы из арзаков, никаких отказов "стрелять в огромных и страшных благородных птиц" или вообще никакого участия в операции "Страх" и никакого "я сам по себе". Кау-Рук тайно сотрудничает с Ильсором. Поднимается вопрос, могут ли менвиты гипнотизировать друг друга. У меня есть небольшой фанфик, где Лон-Гор загипнотизировал по приказу Тима сам себя, посмотревшись в зеркало.
Алингира: Sabretooth пишет: друг друга. Не в тему: У меня есть небольшой фанфик, где Лон-Гор загипнотизировал по приказу Тима сам себя, посмотревшись в зеркало Выложите? Это было бы круто!
Алена 25: Алингира, этот фанфик сочинялся так то для меня, то был стеб надо мной))))) . Пусть лучше Саблезубый пришлёт тебе его в Личку, или на е-мейл)))) Так то пункты все очень хлрошие, мне очень нравятся, и про менвиток и про Кау-Рука, и про Ильсора. Хорошая, заявка на новый фик. Вот пусть его кто нибудь и напишет, или ты сама))) А, ещё убрать весь слэш из Тзз, прописать да, больше действие изумрудов и гипноза.. Почему Ильсор слащавый и где?? Я этого не увидела И с арзаками и менвитами там пункт не понятен. Почему арзаки лохи? Что пришли на пир этот, да? Насчёт Кау-рука. Да, пусть помогает он Ильсор и арзакам, ну, мь, он и правла тайно против менвитов.
Алингира: Алена 25, я арзаков лохами не считаю, но такое мнение довольно распространено. Поэтому история порабощения должна быть прописана, а то мне это высказывание поднадоело.
Sabretooth: Алена 25 пишет: убрать весь слэш из Тзз А где в ТЗЗ слэш??? Он там физически невозможен, потому что это детская книга. Алингира пишет: я арзаков лохами не считаю, но такое мнение довольно распространено. Я тоже их таковыми не считаю. Интересно, из чего исходят те, кто так считает? Алингира пишет: Выложите? Это было бы круто! Я в самом деле сочинял его специально для Алены 25 поэтому на форум его выкладывать не стОит
Алена 25: Sabretooth пишет: А где в ТЗЗ слэш??? Он там физически невозможен, потому что это детская книга. я имела в виду, что если хотите переписывать ТЗЗ по новому))),. то, чтобы без слэша, что, к сожалению. часто в фиках по ней бывает ((((
Алена 25: Алингира пишет: 2. Добавляем красивых грудастых менвиток чтобы мужики на хейт Кау-Рука не отвлекались. точно ! надо! без женщин плохо! 3. Прописать: гипноз, действия изумрудов. Открыть локации — как рамерийские, так и ВСовские. \ надо! а то так до сих пор и непонятно действие гипноза( тк в книге плохо прописано), и из- за этого у каждого свои взгляды на гипноз, и как он действует на арзаков ( и из за этого все скандалы и срачи тут) ( может ли он помнить все.,или нет? ), в фанфиках тоже мнения у всех на эту тему разные. ну и та самая фанонная арзакская радость, которая непонятно откуда взялась 5. Менвиты - не укуренные фигнестрадальцы, а арзаки - не лохи. Они поверили менвитам, ибо судили их по себе. вот это мне непонятно . Я уж не думаю. чтовсе прям менвиты фигней страдали. Кау и Мон летчиками были. Лон-гор людей лечил, Баан-ну и тот. тот книгу свою писал, приказы отдавал !!!)))) 7. Задействовать книги Гуррикапа. Этот важнейший ресурс в оригинале пылился вместе того, чтобы быть задействованным — и это в такой момент! Идея взрыва становится ещё более абсурдной тогда. да. с книгами надо разораться, а то в этих книгах в самой ТЗЗ то ведь ничего нет, а вот в одном из фиков по ней я читала, что там были какие то надписи, что то вроде бы как раз про изумруды и гипноз,. но прочесть их могли лишь арзаки ( там еще Кау-рук наблюдал за Ильсором, как он в них что то читал, но сам прочесть не мог) 8. Из Ильсора убрать всю слащавость. Не добрый характер — слащавость. Описать его переживания почему Ильсор слащавый? и да. напоследок: в инете.. на сайте Снейптейлз ,есть хороший фик " смотри мне в глаза. " джен, 12+, там как раз, считай, что переписанная тзз есть ( и как на Рамерии они жили , в 1ой части. и уже как у нас. на Беллиоре, в Вс, во 2ой части) . Если кто захочет- то найдите и прочитайте. он очень хороший. хотя и большой.,из 3х частей он
Алена 25: Я бы сделал Кау-Рука не "неоднозначным" отморозком, а настоящим философом и гуманистом, противником идеи рабства, только, подобно Ильсору, таким интеллигентам при режиме Гван-Ло приходится скрывать свои взгляды. Но это значит - никакой лестницы из арзаков, никаких отказов "стрелять в огромных и страшных благородных птиц" или вообще никакого участия в операции "Страх" и никакого "я сам по себе". Кау-Рук тайно сотрудничает с Ильсором. Поднимается вопрос, могут ли менвиты гипнотизировать друг друга можно, ну вот пусть саблезубый и придумывает тогда такой фик. вернее, я как раз знаю один похожий фик, где там Ильсор, Кау-рук. Лон-гор, Геля и некоторые другие менвиты " в сопротивлении", скажем так, они, против Баан-ну и против Гван-ло , но там рейтинг ,и он довольно жесткий фанфик. там пров войну, кровь, убийства и проч, так что лучше в личку я его вышлю
Sabretooth: Алена 25 пишет: я имела в виду, что если хотите переписывать ТЗЗ по новому))),. то, чтобы без слэша, что, к сожалению. часто в фиках по ней бывает (((( Вы написали "убрать весь слэш из Тзз", такая постановка фразы подразумевает, что он там уже есть Алена 25 пишет: ну и та самая фанонная арзакская радость, которая непонятно откуда взялась Что вам непонятно? В фанонах может быть вообще что угодно (в вашем, например, непонятно откуда взялись полукровки, потому что в каноне нет ни намёка о возможном смешении арзаков с менвитами и даже о том, что это не 2 разных вида, а 2 расы одного и того же вида). Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть?
Алена 25: Sabretooth пишет: Вы написали "убрать весь слэш из Тзз", такая постановка фразы подразумевает, что он там уже есть мне не нравится, что он есть во многих фиках Sabretooth пишет: Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть? хз. в книге на эту тему ничего нет. Вроде бы как никакого веселья и радости я там у арзаков, что они "с радостью" работали на менвитов и Ранавир для них ремонтировали" , я не нашла. Так что, хз, как там оно все было на самом деле. Нам неведомо, это лишь арзаки и менвиты знают)))
Sabretooth: Алена 25 пишет: хз. в книге на эту тему ничего нет. Вроде бы как никакого веселья и радости я там у арзаков, что они "с радостью" работали на менвитов и Ранавир для них ремонтировали" , я не нашла. Так что, хз, как там оно все было на самом деле. Нам неведомо, это лишь арзаки и менвиты знают))) А там разве было, что они работают "с грустью" или "с отвращением"? По-вашему, они кривились от ненависти и злости, а менвиты делали вид, что не замечают и что всё в порядке? И арзаки ничего не знают, потому что они находятся под гипнозом и ничего не помнят. Только лучше отвечайте фразой не из стандартного набора "хз, мб, г-н Волков не написал, книб, члиб, роботов там нет, рамерийцы люди", а что-то по существу.
Алена 25: Sabretooth , ты чего такой злой, а? там написано, что они просто работали, потому что так надо было, и все. Ни про грусть, ни про радость, ни про злость ничего не не было. Ни про какие эмоции День бежал за днём, но арзаки потеряли им счёт. Они трудились не покладая рук и давно измеряли время числом выложенных кирпичей, глубиной выкопанных колодцев, количеством спиленных деревьев. только вот это есть Урфин зачастил к Изумрудным копям. Больше всего его поражало то обстоятельство, что, выходя из забоя после работы, арзаки выглядели более живыми и весёлыми, чем начиная свой труд. Как будто они не уставали, а отдыхали в шахте. Впрочем, отдав добытые изумруды геологу-менвиту, который стоял со шкатулкой у входа, они опять становились вялыми, шли, не глядя друг на друга. – А чудеса-то от изумруда, больше не от чего, – сообразил Урфин. и вот это. и все то, есть получается, что без изумрудов они все вялые. Мне лично кажется, что они были настолько , скажем так ." заторможенные " под гипнозом, и посему просто делали свою работу на менвитов( вернее. за них), без каких либо эмоций ( грусть, радость, отвращение. злость), только потому что так надо ,и все. Потому что менвиты им приказали на них работать, и быть всю жизнь слугами для них. ну к примеру типа как: если очень хочется уже спать,а надо срооооооочно очень доделать какую то работу, тк шеф завтра к 9 утра требует ее к себе уже " на стол", что то типа как так ..... ( скорей всего, мое мнение, как обычно, никому не понравится))) ))
Sabretooth: Алена 25 пишет: Мне лично кажется, что они были настолько , скажем так ." заторможенные " под гипнозом, и посему просто делали свою работу на менвитов( вернее. за них), без каких либо эмоций ( грусть, радость, отвращение. злость), только потому что так надо ,и все. Потому что менвиты им приказали на них работать, и быть всю жизнь слугами для них. Арзакам, работавшим под землёй, не обязательно было ходить с приклеенными улыбками, а те, кто прислуживал менвитам, уж наверняка делали это не с постными рожами. Sabretooth , ты чего такой злой, а? Я же вас просил - без фраз из стандартного набора. И где вы видели добрых саблезубых тигров? В каноне их точно нет.
Алингира: Руслан пишет: Не забывайте еще такой момент: для Волкова было бы неестественно, если бы чистая магия победила науку. Усилия, жертва и труд людей/обезьян - да, но вариант с каким-нибудь заклинанием просто противоречат его идеям. Магия для него - прошлое, последний осколок нецивилизованного мира, наука всегда сильнее. В версии 76 это подсвечено прямо, когда Стелла всем своим поведением и ответами расписывается в беспомощности, даже если пришельцы нападут на Розовую страну. Поэтому в таком контексте не удивительно, что он изначально прорабатывал версию со взрывом, как решением всех проблем, а потом эта линия осталась для большего драматизма. Такой подход мне не нравится. Можно побеждать прогрессом и наукой, а можно — заклинаниями. Важна в первую очередь логика, прописанность и последовательность. Если есть возможность прибегнуть к волшебству (которое присутствует), то это надо делать. Если герои должны победить без волшебства, то волшебство должно быть устранено или же наличествовать, но быть недосягаемым. Стелла могла насылать заклятие немоты — могла бы сделать такое и с менвитами. Почему не сделала?
Алена 25: а, мб, менвиты ему не подверждены? Они же ведь инопланетяне все таки. И потом, как я понимаю, что все таки в идеях Волкова. было то, чтобы опоить менвитов УВ на том обеде , чтобы они заснули ,и отправить их обратно в криокамерах на Рамерию. Уж ТЗЗ-76 то ведь чисто Волковская, так то ведь он ее точно сам писал. и , вообще то мысль о переделке ТЗЗ начала Алингира, так что все вопросы в данном случае, к ней ))))) Если есть возможность прибегнуть к волшебству (которое присутствует), то это надо делать в виде волшебства там была УВ, что у нас, в БМ вроде бы как пока что не существует (((((( И, как я поняла по книге, что менвитам то ведь нужно было именно арзаков поработить, а не каких либо там роботов, чтобы именно арзаки на них ( вернее, за них) Все там делали, а менвиты лишь наслаждались тем, что они-избранная раса Вселенной, им можно гипнотизировать арзаков(робота не загипнотизируешь), и делать с ними, все, что хочешь ("воровать" у них их изобретения под гипнозом, и тп). Ну и быть надсмоторщиками, и ничего не делать (как многие из них), а всю работу за тебя пусть арзаки сделают. Я лично так всю эту ситуацию понимаю. . Что вот арзак, раб, за меня все делает, а я менвит избранник, ни фига не делаю, лишь надсматриваю. Короче, упиваться своей властью над ними... Что они - рабы, а мы избранники, и они должны все для нас и за нас делать..
Алена 25: у меня тут еще только что появилась одна мысль))))) . Вот, в Тзз же были описаны арзаки повара. И они там( и менвиты тоже) если, особенно на финальном обеде. где менвитов арзаки усыпили) но до этого они же ведь долго жили у нас в ВС, и тоже у них были завтраки , обеды и ужины. Я вот тут что подумала: на обед же обычно дают первое ( суп). и второе. Второе обычно подразумевает: какое нибудь мясо, котлету , рыбу и гарнир. Я вот тут что подумала: а откуда они это самое второе брали,а? Убивали они,.что ли, местных животных и рыб, чтобы приготовить менвитам обед?? или у них были какие то концентраты , что то типа искусственного мяса и рыбы( с Рамерии еще) . типа нашего " второго" , что ли? А суп они как готовили? Без мяса, что ли? или тоже на каких то концентратах что ли?
JarJarBinks: Алингира Да, дражайший Тим, пошёл ты на р! Подписываюсь под каждым словом! Алена 25 Баан-ну и тот. тот книгу свою писал, приказы отдавал !!!)))) - Я ж всё для людей, всё для людей. Только и делаю, что отдаю и отдаю! - А что именно вы отдаете? - Приказы! Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть? И радоваться!
Алена 25: Очень актуально для нашего времени,особенно про намордники ))))))))) https://www.youtube.com/watch?t=8&v=q0kvF_tojR8&feature=youtu.be вот это, особенно в наш период короновируса.. надеть всем намордники, те респираторы и маски, и .. радоваться, радоваться ))))) Если ещё про Баан-ну: Я же ведь все творю,все творю, все работаю,аки пчела - А что вы творите ,уважаемый господин Баан-ну???? -Как что??? Я же ведь "Завоевание Беллиоры " пишу ,вот, я уже пол книги написал. -Надеюсь,я что в новой фикрайтерской редакции мыши ее не сожрут?????? Не ,я теперь умный стал!!! Я теперь ее на ноутбуке печатаю!!!!!!😀😀😀😀😀😀😀 Его то ведь точно никто не сгрызет!!! И флэшку тоже!!!!
Железный дровосек: Я сейчас с некоторым удивлением обнаружил, что тема про тайну заброшенного замка превратилась в тему про книгу "Тайна заброшенного замка" (-:
Алена 25: Эх....Так это,считай, одно и тоже.... Ну а тайна замка нами до сих пор не разгадана..... В чем она заключалась.....
Donald: Железный дровосек пишет: Я сейчас с некоторым удивлением обнаружил, что тема про тайну заброшенного замка превратилась в тему про книгу "Тайна заброшенного замка" (-: Не от того ли, что тайны у замка так и не нашлось? Заходи почаще, тут снова бывают интересные дискуссии
Марк Кириллов: Вроде бы обсуждали уже... Тайна у заброшенного замка была в авторской версии 76 года и ранних вариациях. В окончательной версии тайны уже нет. Разве что история с розыгрышем Урфином инопланетного генерала, связанная с "тайником Гуррикапа".
ЛуллаЛулла: А что это была за версия с тайной? Я отстала от танка.
Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: А что это была за версия с тайной? Где-то тут было на Форуме... В общем, сперва жители ВС стали замечать странные события в районе Замка, а потом уже выяснилось, что это пришельцы. А не наоборот, как в каноне. ... По-моему, это всё же было в самых ранних версиях, даже до 1976-го. А может и вовсе в дневниках...
полная версия страницы