Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна заброшенного замка (продолжение) » Ответить
Тайна заброшенного замка (продолжение)
Железный дровосек: Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?
Sabretooth: Алена 25 пишет: убрать весь слэш из Тзз А где в ТЗЗ слэш??? Он там физически невозможен, потому что это детская книга. Алингира пишет: я арзаков лохами не считаю, но такое мнение довольно распространено. Я тоже их таковыми не считаю. Интересно, из чего исходят те, кто так считает? Алингира пишет: Выложите? Это было бы круто! Я в самом деле сочинял его специально для Алены 25 поэтому на форум его выкладывать не стОит
Алена 25: Sabretooth пишет: А где в ТЗЗ слэш??? Он там физически невозможен, потому что это детская книга. я имела в виду, что если хотите переписывать ТЗЗ по новому))),. то, чтобы без слэша, что, к сожалению. часто в фиках по ней бывает ((((
Алена 25: Алингира пишет: 2. Добавляем красивых грудастых менвиток чтобы мужики на хейт Кау-Рука не отвлекались. точно ! надо! без женщин плохо! 3. Прописать: гипноз, действия изумрудов. Открыть локации — как рамерийские, так и ВСовские. \ надо! а то так до сих пор и непонятно действие гипноза( тк в книге плохо прописано), и из- за этого у каждого свои взгляды на гипноз, и как он действует на арзаков ( и из за этого все скандалы и срачи тут) ( может ли он помнить все.,или нет? ), в фанфиках тоже мнения у всех на эту тему разные. ну и та самая фанонная арзакская радость, которая непонятно откуда взялась 5. Менвиты - не укуренные фигнестрадальцы, а арзаки - не лохи. Они поверили менвитам, ибо судили их по себе. вот это мне непонятно . Я уж не думаю. чтовсе прям менвиты фигней страдали. Кау и Мон летчиками были. Лон-гор людей лечил, Баан-ну и тот. тот книгу свою писал, приказы отдавал !!!)))) 7. Задействовать книги Гуррикапа. Этот важнейший ресурс в оригинале пылился вместе того, чтобы быть задействованным — и это в такой момент! Идея взрыва становится ещё более абсурдной тогда. да. с книгами надо разораться, а то в этих книгах в самой ТЗЗ то ведь ничего нет, а вот в одном из фиков по ней я читала, что там были какие то надписи, что то вроде бы как раз про изумруды и гипноз,. но прочесть их могли лишь арзаки ( там еще Кау-рук наблюдал за Ильсором, как он в них что то читал, но сам прочесть не мог) 8. Из Ильсора убрать всю слащавость. Не добрый характер — слащавость. Описать его переживания почему Ильсор слащавый? и да. напоследок: в инете.. на сайте Снейптейлз ,есть хороший фик " смотри мне в глаза. " джен, 12+, там как раз, считай, что переписанная тзз есть ( и как на Рамерии они жили , в 1ой части. и уже как у нас. на Беллиоре, в Вс, во 2ой части) . Если кто захочет- то найдите и прочитайте. он очень хороший. хотя и большой.,из 3х частей он
Алена 25: Я бы сделал Кау-Рука не "неоднозначным" отморозком, а настоящим философом и гуманистом, противником идеи рабства, только, подобно Ильсору, таким интеллигентам при режиме Гван-Ло приходится скрывать свои взгляды. Но это значит - никакой лестницы из арзаков, никаких отказов "стрелять в огромных и страшных благородных птиц" или вообще никакого участия в операции "Страх" и никакого "я сам по себе". Кау-Рук тайно сотрудничает с Ильсором. Поднимается вопрос, могут ли менвиты гипнотизировать друг друга можно, ну вот пусть саблезубый и придумывает тогда такой фик. вернее, я как раз знаю один похожий фик, где там Ильсор, Кау-рук. Лон-гор, Геля и некоторые другие менвиты " в сопротивлении", скажем так, они, против Баан-ну и против Гван-ло , но там рейтинг ,и он довольно жесткий фанфик. там пров войну, кровь, убийства и проч, так что лучше в личку я его вышлю
Sabretooth: Алена 25 пишет: я имела в виду, что если хотите переписывать ТЗЗ по новому))),. то, чтобы без слэша, что, к сожалению. часто в фиках по ней бывает (((( Вы написали "убрать весь слэш из Тзз", такая постановка фразы подразумевает, что он там уже есть Алена 25 пишет: ну и та самая фанонная арзакская радость, которая непонятно откуда взялась Что вам непонятно? В фанонах может быть вообще что угодно (в вашем, например, непонятно откуда взялись полукровки, потому что в каноне нет ни намёка о возможном смешении арзаков с менвитами и даже о том, что это не 2 разных вида, а 2 расы одного и того же вида). Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть?
Алена 25: Sabretooth пишет: Вы написали "убрать весь слэш из Тзз", такая постановка фразы подразумевает, что он там уже есть мне не нравится, что он есть во многих фиках Sabretooth пишет: Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть? хз. в книге на эту тему ничего нет. Вроде бы как никакого веселья и радости я там у арзаков, что они "с радостью" работали на менвитов и Ранавир для них ремонтировали" , я не нашла. Так что, хз, как там оно все было на самом деле. Нам неведомо, это лишь арзаки и менвиты знают)))
Sabretooth: Алена 25 пишет: хз. в книге на эту тему ничего нет. Вроде бы как никакого веселья и радости я там у арзаков, что они "с радостью" работали на менвитов и Ранавир для них ремонтировали" , я не нашла. Так что, хз, как там оно все было на самом деле. Нам неведомо, это лишь арзаки и менвиты знают))) А там разве было, что они работают "с грустью" или "с отвращением"? По-вашему, они кривились от ненависти и злости, а менвиты делали вид, что не замечают и что всё в порядке? И арзаки ничего не знают, потому что они находятся под гипнозом и ничего не помнят. Только лучше отвечайте фразой не из стандартного набора "хз, мб, г-н Волков не написал, книб, члиб, роботов там нет, рамерийцы люди", а что-то по существу.
Алена 25: Sabretooth , ты чего такой злой, а? там написано, что они просто работали, потому что так надо было, и все. Ни про грусть, ни про радость, ни про злость ничего не не было. Ни про какие эмоции День бежал за днём, но арзаки потеряли им счёт. Они трудились не покладая рук и давно измеряли время числом выложенных кирпичей, глубиной выкопанных колодцев, количеством спиленных деревьев. только вот это есть Урфин зачастил к Изумрудным копям. Больше всего его поражало то обстоятельство, что, выходя из забоя после работы, арзаки выглядели более живыми и весёлыми, чем начиная свой труд. Как будто они не уставали, а отдыхали в шахте. Впрочем, отдав добытые изумруды геологу-менвиту, который стоял со шкатулкой у входа, они опять становились вялыми, шли, не глядя друг на друга. – А чудеса-то от изумруда, больше не от чего, – сообразил Урфин. и вот это. и все то, есть получается, что без изумрудов они все вялые. Мне лично кажется, что они были настолько , скажем так ." заторможенные " под гипнозом, и посему просто делали свою работу на менвитов( вернее. за них), без каких либо эмоций ( грусть, радость, отвращение. злость), только потому что так надо ,и все. Потому что менвиты им приказали на них работать, и быть всю жизнь слугами для них. ну к примеру типа как: если очень хочется уже спать,а надо срооооооочно очень доделать какую то работу, тк шеф завтра к 9 утра требует ее к себе уже " на стол", что то типа как так ..... ( скорей всего, мое мнение, как обычно, никому не понравится))) ))
Sabretooth: Алена 25 пишет: Мне лично кажется, что они были настолько , скажем так ." заторможенные " под гипнозом, и посему просто делали свою работу на менвитов( вернее. за них), без каких либо эмоций ( грусть, радость, отвращение. злость), только потому что так надо ,и все. Потому что менвиты им приказали на них работать, и быть всю жизнь слугами для них. Арзакам, работавшим под землёй, не обязательно было ходить с приклеенными улыбками, а те, кто прислуживал менвитам, уж наверняка делали это не с постными рожами. Sabretooth , ты чего такой злой, а? Я же вас просил - без фраз из стандартного набора. И где вы видели добрых саблезубых тигров? В каноне их точно нет.
Алингира: Руслан пишет: Не забывайте еще такой момент: для Волкова было бы неестественно, если бы чистая магия победила науку. Усилия, жертва и труд людей/обезьян - да, но вариант с каким-нибудь заклинанием просто противоречат его идеям. Магия для него - прошлое, последний осколок нецивилизованного мира, наука всегда сильнее. В версии 76 это подсвечено прямо, когда Стелла всем своим поведением и ответами расписывается в беспомощности, даже если пришельцы нападут на Розовую страну. Поэтому в таком контексте не удивительно, что он изначально прорабатывал версию со взрывом, как решением всех проблем, а потом эта линия осталась для большего драматизма. Такой подход мне не нравится. Можно побеждать прогрессом и наукой, а можно — заклинаниями. Важна в первую очередь логика, прописанность и последовательность. Если есть возможность прибегнуть к волшебству (которое присутствует), то это надо делать. Если герои должны победить без волшебства, то волшебство должно быть устранено или же наличествовать, но быть недосягаемым. Стелла могла насылать заклятие немоты — могла бы сделать такое и с менвитами. Почему не сделала?
Алена 25: а, мб, менвиты ему не подверждены? Они же ведь инопланетяне все таки. И потом, как я понимаю, что все таки в идеях Волкова. было то, чтобы опоить менвитов УВ на том обеде , чтобы они заснули ,и отправить их обратно в криокамерах на Рамерию. Уж ТЗЗ-76 то ведь чисто Волковская, так то ведь он ее точно сам писал. и , вообще то мысль о переделке ТЗЗ начала Алингира, так что все вопросы в данном случае, к ней ))))) Если есть возможность прибегнуть к волшебству (которое присутствует), то это надо делать в виде волшебства там была УВ, что у нас, в БМ вроде бы как пока что не существует (((((( И, как я поняла по книге, что менвитам то ведь нужно было именно арзаков поработить, а не каких либо там роботов, чтобы именно арзаки на них ( вернее, за них) Все там делали, а менвиты лишь наслаждались тем, что они-избранная раса Вселенной, им можно гипнотизировать арзаков(робота не загипнотизируешь), и делать с ними, все, что хочешь ("воровать" у них их изобретения под гипнозом, и тп). Ну и быть надсмоторщиками, и ничего не делать (как многие из них), а всю работу за тебя пусть арзаки сделают. Я лично так всю эту ситуацию понимаю. . Что вот арзак, раб, за меня все делает, а я менвит избранник, ни фига не делаю, лишь надсматриваю. Короче, упиваться своей властью над ними... Что они - рабы, а мы избранники, и они должны все для нас и за нас делать..
Алена 25: у меня тут еще только что появилась одна мысль))))) . Вот, в Тзз же были описаны арзаки повара. И они там( и менвиты тоже) если, особенно на финальном обеде. где менвитов арзаки усыпили) но до этого они же ведь долго жили у нас в ВС, и тоже у них были завтраки , обеды и ужины. Я вот тут что подумала: на обед же обычно дают первое ( суп). и второе. Второе обычно подразумевает: какое нибудь мясо, котлету , рыбу и гарнир. Я вот тут что подумала: а откуда они это самое второе брали,а? Убивали они,.что ли, местных животных и рыб, чтобы приготовить менвитам обед?? или у них были какие то концентраты , что то типа искусственного мяса и рыбы( с Рамерии еще) . типа нашего " второго" , что ли? А суп они как готовили? Без мяса, что ли? или тоже на каких то концентратах что ли?
JarJarBinks: Алингира Да, дражайший Тим, пошёл ты на р! Подписываюсь под каждым словом! Алена 25 Баан-ну и тот. тот книгу свою писал, приказы отдавал !!!)))) - Я ж всё для людей, всё для людей. Только и делаю, что отдаю и отдаю! - А что именно вы отдаете? - Приказы! Кроме того, почему вы считаете, что менвиты не могут под гипнозом заставлять арзаков радоваться, чтобы те работали не с угрюмыми физиономиями, а с весёлыми улыбками, и господам было бы на них приятно смотреть? И радоваться!
Алена 25: Очень актуально для нашего времени,особенно про намордники ))))))))) https://www.youtube.com/watch?t=8&v=q0kvF_tojR8&feature=youtu.be вот это, особенно в наш период короновируса.. надеть всем намордники, те респираторы и маски, и .. радоваться, радоваться ))))) Если ещё про Баан-ну: Я же ведь все творю,все творю, все работаю,аки пчела - А что вы творите ,уважаемый господин Баан-ну???? -Как что??? Я же ведь "Завоевание Беллиоры " пишу ,вот, я уже пол книги написал. -Надеюсь,я что в новой фикрайтерской редакции мыши ее не сожрут?????? Не ,я теперь умный стал!!! Я теперь ее на ноутбуке печатаю!!!!!!😀😀😀😀😀😀😀 Его то ведь точно никто не сгрызет!!! И флэшку тоже!!!!
Железный дровосек: Я сейчас с некоторым удивлением обнаружил, что тема про тайну заброшенного замка превратилась в тему про книгу "Тайна заброшенного замка" (-:
Алена 25: Эх....Так это,считай, одно и тоже.... Ну а тайна замка нами до сих пор не разгадана..... В чем она заключалась.....
Donald: Железный дровосек пишет: Я сейчас с некоторым удивлением обнаружил, что тема про тайну заброшенного замка превратилась в тему про книгу "Тайна заброшенного замка" (-: Не от того ли, что тайны у замка так и не нашлось? Заходи почаще, тут снова бывают интересные дискуссии
Марк Кириллов: Вроде бы обсуждали уже... Тайна у заброшенного замка была в авторской версии 76 года и ранних вариациях. В окончательной версии тайны уже нет. Разве что история с розыгрышем Урфином инопланетного генерала, связанная с "тайником Гуррикапа".
ЛуллаЛулла: А что это была за версия с тайной? Я отстала от танка.
Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: А что это была за версия с тайной? Где-то тут было на Форуме... В общем, сперва жители ВС стали замечать странные события в районе Замка, а потом уже выяснилось, что это пришельцы. А не наоборот, как в каноне. ... По-моему, это всё же было в самых ранних версиях, даже до 1976-го. А может и вовсе в дневниках...
полная версия страницы