Форум » Сказки Изумрудного города » Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение » Ответить
Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение
Donald: Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.
Annie: Кстати, поняла, что меня ещё смущает (или возмущает) в идеях Сухинова. Несмотря на то, что он неоднократно повторял тезисы типа "красота человека в его душе", у него всё равно есть какая-то зацикленность на красоте внешней, которая проявляется всё больше. Раньше он превозносил красоту Корины и хотел, чтобы все мужики перед ней в штабеля складывались. Теперь, оказывается, у него все женщины поголовно завидуют красоте друг друга, в том числе Элли, за которой это сроду не водилось: И конечно же Элли не могла не признать, что обе дамы [Агнет и Ланга] были красивее и эффектнее ее. Кого из женщин может порадовать такое? Жаль, что рядом не было Стеллы, она затмевала всех женщин своей несравненной красотой. Ну и то, что она поддевает Агнет вероятным "отсутствием вкуса" в одежде, я уже цитировала. Во-первых, всегда считала, что это уровень дурочек, которые только и знают, что мериться шмотками и внешностью, ибо в голове пусто - вот и берут, чем могут, ведь больше нечем. Хотя внешность уж точно не их личная заслуга. Во-вторых, да, господин Сухинов, женщины бывают разные, и если Элли не совсем уродина (а это точно не так), она вполне может быть довольна своей внешностью, а не сравнивать себя с другими. Представьте себе, что женщину может не волновать такой вопрос. Может быть, не то чтобы совсем не волновать, но сравнивать себя со всеми поголовно эффектными красотками она вовсе не обязана. (вспоминаю себя и случаи, когда какая-нибудь другая девушка считала, что я должна завидовать её внешности. Три ха-ха). В-третьих, тут ещё такой момент: когда человек хочет, чтобы ему завидовали - не является ли это свидетельством о его неуверенности в себе? А когда он сам завидует другому - не то же самое ли? Правильно, на мой взгляд - когда человек и другим не завидует, и сам ни от кого зависти не ждёт. Внешности это тоже касается. Сухинов пытается написать всех женщин роковыми и сильными, а в итоге получается прямо наоборот. А самой слабачкой выходит Элли. То есть, с логикой женщин Сухинов абсолютно точно пролетел, даже если не брать в расчёт ООС Элли, который тоже в наличии. Мне интересно, насколько Сухинов близок к логике нормальных мужчин. Он, конечно, сам мужчина, и явно на красоте женщин повёрнут. Значит ли это, что все мужчины будут преклоняться перед эффектными дивами типа Корины, или всё-таки понятие о женской красоте у каждого субъективно? Тем более если говорить о влюблённости - обязательно ли будут влюбляться в типаж Корины, Ланги или Агнет? Я так догадываюсь, что всё-таки нет, но хотелось бы уточнить мужское мнение.
Sabretooth: Annie пишет: Значит ли это, что все мужчины будут преклоняться перед эффектными дивами типа Корины, или всё-таки понятие о женской красоте у каждого субъективно? Оно очень субъективно и может складываться не только из физической внешности, но также и из выражения лица, поведения, жестов, манер. Та же Корина, даже показавшись с первого взгляда очень красивой, может быстро оттолкнуть своим бессердечием (насколько я о ней читал, она ни разу не проявила ни к кому искреннего сочувствия, а такое полное отсутствие эмпатии наводит даже на мысли о легкой степени шизофрении, но не буду в это углубляться). Аnnie пишет: когда человек хочет, чтобы ему завидовали - не является ли это свидетельством о его неуверенности в себе? А когда он сам завидует другому - не то же самое ли? Думаю, что да - когда такой человек видит, что ему завидуют, у него ЧСВ повышается и он чувствует себя кем-то, а не никем. Но такие люди также сами ещё те завистники, потому что видя кого-то более успешного в чём-то, чувствуют своё ничтожество (которого объективно нет, но они по причине низкой самооценки считают, что оно есть).
Annie: Sabretooth пишет: Оно очень субъективно и может складываться не только из физической внешности, но также и из выражения лица, поведения, жестов, манер. Вот кстати да... Вспомнила одну девушку, которой я действительно завидовала, но по-доброму. Мы в реале были знакомы, кстати, отлично общались. Она мне казалась такой прекрасной, изысканной и утончённой "тургеневской девушкой" )) А потом я глянула на фото, где она не в движении... Удивилась )) Хотя восхищаться ею всё ж не перестала )) Sabretooth пишет: а такое полное отсутствие эмпатии наводит даже на мысли о легкой степени шизофрении А ещё на мысль о какой-то навязчивой мании. Это ж сколько лет она жила одной и той же идеей - отомстить, вместо того, чтобы налаживать свою жизнь и радоваться. Имхо, это ненормально... Sabretooth пишет: Но такие люди также сами ещё те завистники, потому что видя кого-то более успешного в чём-то, чувствуют своё ничтожество (которого объективно нет, но они по причине низкой самооценки считают, что оно есть). + ))
Ladyofpayne: Annie пишет: наши предположения о том, что Элли беременна до свадьбы, причём беременна близнецами, ВНЕЗАПНО ОПРАВДАЛИСЬ. Таки да! Обоснуй! Нет ну нельзя же так. Мне с ней скучно это совсем... Не Аларм и не Элли. Хоть коленкой уталкивай.
Ladyofpayne: Annie пишет: Ну и то, что она поддевает Агнет вероятным "отсутствием вкуса" в одежде, я уже цитировала. Элли Королева ИГ и Хранительница всей волшебной страны. Откуда это у нее?
Annie: Ladyofpayne пишет: Элли Королева ИГ и Хранительница всей волшебной страны. Откуда это у нее? Тут дело даже не в том, что Элли королева и Хранительница. У неё просто в принципе никогда не было желания кого-то вот так задеть, тем более опускаться до уровня оценивания по одёжке. Она всегда, даже ещё в декалогии Сухинова, имела совсем другой характер и другие ценности. Сухинов же мало того, что сделал в постканоне из Элли язвительную дурочку, так ещё и объявил, что все женщины такие и это как будто бы и нормально, с его точки зрения. А я вот не согласная. Я, может, считаю, что это оскорбительно ))
Руслан: Annie пишет: Значит ли это, что все мужчины будут преклоняться перед эффектными дивами типа Корины, или всё-таки понятие о женской красоте у каждого субъективно? Тем более если говорить о влюблённости - обязательно ли будут влюбляться в типаж Корины, Ланги или Агнет? Я так догадываюсь, что всё-таки нет, но хотелось бы уточнить мужское мнение. Первая реакция восхищения - да, может быть общей, если она действительно завораживающе выглядит. Но насчет влюбляться - нет, тут все субъективно. Типаж властной, закрытой от эмоций женщины, которой нужно преклонения окружающих, понравится единицам.
Алингира: Бли-и-и-ина-а-а... Какой касец я тут прочитала... Неразбериха в пейрингах, неразбериха в сюжетах... Урфин Джюс приказал найти и бросить в темницу диверсанта, который сжёг рощу орехов нух-нух, это точно!
Ladyofpayne: https://www.litres.ru/sergey-suhinov/zarya-nad-izumrudnym-gorodom/?yclid=18323427118239744620&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=smart-banner_posetiteli%20600534033&utm_content=8974102724&utm_term=%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C_11 Вот тут книги.
Чарли Блек: Небольшой полуоффтоп: По итогам выкладки на ЛитРесе 11-й книги С.Сухинов выразил желание «дать интервью всем любителям Изумрудного города» и просил меня собрать в фандоме вопросы к нему (если таковые имеются). Так что если у кого есть вопросы к Сухинову (в корректной форме), напишите их, пожалуйста, здесь в теме.
Алингира: Ну что ж... За что Корина убила родителей Элли и пыталась убить её саму, когда - ещё раз протрынжу - знала, что за гибелью Гингемы стоит Виллина?
Руслан: Через какой интервал после окончания десятой книги происходят события одиннадцатой?
Annie: Внезапно, обдумывая сюжет очередной АУшки, осознала странную вещь в книгах мэтра: В десятой книге Пакир вознёсся на небо. В постканонной трилогии Сухинов предполагает его второе пришествие. Довольно скоренькое, правда. Эээ? Ничего никому не напоминает? Только с перевёртышем. Осталось только, чтобы этого второго пришествия Пакира ждали лет этак пару тыщ и предсказывали дату каждый год. Только вот как-то личность вознёсшегося сомнения вызывает. Я даже не задаюсь вопросом "зачем", он тут бесполезен. Я просто обалдеваю от пришедших в голову ассоциаций. Бездна, мой мир никогда не станет прежним. Или я зря так?
JarJarBinks: Сухинов построил своих персонажей на наборе популярных идей. Не возьмусь утверждать, что самых популярных, но для большого количества произведений они прекрасно работают. Работают в том с смысле, что пипл с удовольствием хрумкает и просит добавки. Как пример таких идей, возведенных в абсолют, можно привести Twilight Saga. На фоне данного произведения шаблоны Сухинова у него всё равно есть какая-то зацикленность на красоте внешней, которая проявляется всё больше. Раньше он превозносил красоту Корины и хотел, чтобы все мужики перед ней в штабеля складывались. Теперь, оказывается, у него все женщины поголовно завидуют красоте друг друга, представляются просто наивными шалостями. Что ему простительно: он, в силу некоторых обстоятельств, всё же не искушен в подобных вопросах. Он, конечно, сам мужчина,
Donald: Annie пишет: Осталось только, чтобы этого второго пришествия Пакира ждали лет этак пару тыщ и предсказывали дату каждый год. Пару тысяч не будут... а то даже с учётом вечной молодости половина действующих лиц переумирает и читателям будет не интересно... Но параллель есть, согласен. Вполне в духе эзотерики двух последних книг, деконструкция христианства... (и как это только сочетается у автора с книгой "Клад и крест", за которую он аж православную премию получил).
Annie: Donald пишет: Но параллель есть, согласен. Вполне в духе эзотерики двух последних книг, деконструкция христианства... Интересно только, это нарочно было сделано или "само так получилось") Donald пишет: и как это только сочетается у автора с книгой "Клад и крест" Как-как... Как у него всё вообще сочетается
JarJarBinks: Donald пишет: и как это только сочетается у автора с книгой "Клад и крест", за которую он аж православную премию получил Полагаю, орионца спасает то обстоятельство, что "книжки про Корину" не совсем ментовское чтиво.
Алингира: Annie пишет: В десятой книге Пакир вознёсся на небо. В постканонной трилогии Сухинов предполагает его второе пришествие. Довольно скоренькое, правда. Эээ? Ничего никому не напоминает? Только с перевёртышем. Мне вспомнилось чего-то: Светит месяц, светит ясный, Глянь - мертвяк летит ужасный. Подвывает крепко, Не боишься, девка?®
Чарли Блек: Есть существенное символическое отличие ) Пакир перед вознесением в небеса не погибал и не воскресал. На параллель годится скорее Аларм. Он как раз погиб, воскрес, а затем, как мы знаем из откровений мэтра, ему предстоит отправиться в Мир Облаков (самые натуральные небеса) - и вернуться к Элли (второе пришествие).
Annie: Чарли Блек пишет: Пакир перед вознесением в небеса не погибал и не воскресал. Да и слава Богу, а то это было бы уж слишком )) Чарли Блек пишет: На параллель годится скорее Аларм. Он как раз погиб, воскрес, а затем, как мы знаем из откровений мэтра, ему предстоит отправиться в Мир Облаков (самые натуральные небеса) - и вернуться к Элли (второе пришествие). Зато Аларм не тянет на местного всесильного демиурга... Ладно, разделение труда у них, значит )) Но что-то пока к тому, чтобы отправить Аларма в Мир Облаков, подвижек нет. Ощущение, что Сухинов давно забыл, что у него Аларм перевоплощение Баккара, а Баккар (был) влюблён в Стеллу. А вот пришествие Пакира нам довольно стабильно обещают ) Впрочем, спорить не буду. В любом случае мне ни то, ни другое не по душе и у меня такого не будет ))
полная версия страницы