Форум » Сказки Изумрудного города » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10) » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (часть 10)
арна: Тема давно уже переросла в обсуждение внеземной цивилизации рамерийцев. Продолжаем в том же духе (и в другом разделе). Все что касается планеты Рамерия и ее жителей. Было: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом. Начало - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-0-0-1521030799 Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000304-000-280-0 Часть 3 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000305-000-0-0-1528733715 Часть 4 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000307-000-280-0 Часть 5 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000309-000-0-0-1540210096 Часть 6 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000310-000-0-0-1550665054 Часть 7 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000315-000-0-0-1557144650 Часть 8 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000324-000-0-0-1561649387
totoshka: Лерелахит пишет: Я где-то слышала, что ограничения - стимул для воображения. Чтобы обойти эти ограничения?) В данном случае это скорее тренировка для воображения и логики. Зная представления той эпохи попытаться не выйти за их рамки, развивая какую-либо идею. Да еще так, чтобы это не выглядело слишком смешно. Как когда читаешь или смотришь старую фантастику, где "мобильные" телефоны с трубкой на проводе, магнитная лента для записи толщиной в молекулу или тонкие ламповые мониторы)))))) Анни пишет: Крис пробыл на Рамерии неделю и на Земле прошла неделя, он покинул Рамерию утром и когда вернулся, на Земле тоже было утро, сутки полностью идентичные. Ну там синхротоннели. Даже если бы была разница, тоннель бы синхронизировал время, как мне кажется.
Алена 25: Возможно, что на Рамерии такое же время суток, как и у нас, сутки по 24ч, тоже также есть, утро день вечер ночь, закаты (как у меня за окном сейчас вот есть), и рассветы, может идти ☔ и 🌨. времена года те же, зима тоже есть, (в отличие от Вс, кстати, подумываю как раз о том, чтобы фанфик про Нг писать о Рамерии)))), Но это все лишь наши домыслы, а как там было дело на самом деле - неизвестно. Я, кстати, могу и про менвит +менвитка, или арзак+арзачка вполне фики написать, пожалуйста, у меня есть такие в тетрадке)))
totoshka: Алена 25 пишет: Возможно, что на Рамерии такое же время суток, как и у нас, сутки по 24ч, времена года те же, зима тоже есть Ну если Рамерия так же вращается вокруг своей звезды, вокруг своей оси и ось под наклоном, то может и быть... Только че-то сомнительно немного (очень сказочное совпадение, разве что). Мне казалось Рамерия меньше Земли и звезда там не желтый карлик. Соответственно и орбита другая и длительность года тоже.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Я, кстати, могу и про менвит +менвитка, или арзак+арзачка вполне фики написать, пожалуйста, у меня есть такие в тетрадке))) Можешь еще взять в охапку Саблезубого и Лерелахит и писать фики про арзачек Лерелахит пишет: Я где-то слышала, что ограничения - стимул для воображения. Ну вот и вперед, придумывай
Sabretooth: totoshka пишет: Мне казалось Рамерия меньше Земли и звезда там не желтый карлик. Рамерия обращалась вокруг Сириуса, потому что находилась в 8 световых годах от Земли в районе созвездия Орион. Сириус вдвое больше Солнца, и у него есть спутник-звезда белый карлик размером как раз с Землю (но массой с Солнце). Возможно, Волков взял за основу Рамерии именно эту известную уже давно систему звезды и спутника (о том, что у других звёзд тоже есть спутники, начали узнавать только недавно).
totoshka: Sabretooth пишет: Возможно, Волков взял за основу Рамерии именно эту известную уже давно систему звезды и спутника Или потому что самая яркая... Или еще почему-то... Но если Рамерия на орбите какой-то из этих звезд, то и вторая будет там довольно яркая? может Outer Zone где-то там?
Алена 25: Я так считаю,что каждый имеет право придумывать ту Рамерию, и образ жизни людей на ней , что нравится ему (ей). Все равно в каноне она мало описана очень, ,там вообще ,считай ,что ни про историю,географию, климат, как они вообще живут там, ,,ничего нет.и посему у многих фикрайтеров ,да и людей ,тут на форуме ,она очень разная. Про порабощение лишь написано,и все ,и что арзаки талантливые очень, и что менвиты поработили их,и всею У кого то жизнь на Рамерии Во многом напоминает Беллиорскую, а у кого то она отличается очень. У кого то есть деньги на Рамерии, и там зарплату получают все и менвиты ( и даже арзаки , да я читала где то такие Фики ,ТК арзаки мб, и государственными рабами,те на государство работать, и какие то деньги да получать), а читал и такие Фики я ,что на Рамерии по оный коммунизм ,денег нет вообще , никто зарплату не получает, все живут по принципу " Каждому по потребностям, каждому по способностям"!)))))))) ( Как мне писала та девушка :"Зачем Гван-ло 10 разных штанов вместе со спортивными???? Можно и 4-5 штанами обойтись "))))))) Это уже каждый придумывает ту Рамерию,что ему нравится :)))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: арзаки мб, и государственными рабами,те на государство работать, и какие то деньги да получать Не-а, рабы денег за работу не получают. Ты платишь деньги своей сковородке за то, что она тебе картошку пожарила? Вот и рабам не платят, потому что они считаются вещами, а не людьми. Алена 25 пишет: читал и такие Фики я ,что на Рамерии по оный коммунизм При коммунизме нет рабов и деления рас на высшие и низшие, так что это тоже от канона далеко
Алена 25: Так вот я к тому,что Фики по Рамерии могут быть совершенно разные :)))))) Я честно ,говоря, теорию той девушки с ее коммунизмом на Рамерии тоже не понимаю , но ей так нравится ( кстати, у нее и арзачки и менвитки на Рамерии есть ) ,и она ,как я понимаю,что от своей теории тоже не отступится ( как и я от моей:))))))) Ей так нравится,что на Рамерии полный коммунизм ,и денег нет вообще. :)))))) Менвиты просто под гипнозом также " воруют " произведения у арзаков , как в каноне.
Руслан: Оплата труда арзаков будет противоречить Волкову полностью. Потому что слово "раб" исключает разные толкования, тут разночтений быть не может. Раб по опредлению не может получать зарплату за свои труды, он лишь живое имущество.
Анни: Sabretooth пишет: Рамерия обращалась вокруг Сириуса, потому что находилась в 8 световых годах от Земли в районе созвездия Орион. Рамерия находилась у звезды Сириус только в ТЗЗ-76, в книге она находится в созвездии Орион, а Сириус из созвездия Большого Пса, так что в книге у Рамерии должна быть другая звезда.
Руслан: Кстати, отношение к арзакам в 76 и 82 исходя из логики рабства, разное. Причем в 82 - намного хуже. В 76 чтобы править, менвитам, во первых, нужно самим быть все время в тонусе: недаром вся команда менвитов настоящие ученые, инженеры и военные, а не надсмотрщики. А во-вторых, одним кнутом править не сможешь, необходим пряник, хотя бы на уровне "работай хорошо и попадешь к хорошему хозяину". Потому что запугивать можно до какого-то предела, замордованный раб способен психануть и убить хозяина уже по принципу "нечего терять, так хоть его с собой заберу". История тому много премеров имеет, а менвиты умудрялись править сто лет, значит смогли найти разумный баланс. Чтобы удерживать власть над арзаками, им, хочешь не хочешь, нужно кого-то из рабов привлекать на свою сторону, давать какую-то альтернативу угрозам. А вот в 82 ничего этого не нужно. Потому что раб сделает все, что ему прикажут. Его не нужно мотивировать, не нужно беспокоится о восстании, не нужно запугивать. Досаточно просто отдавать команды, а это развращает намного сильнее. Приучает видеть даже не раба, а робота, взгляды которого можно программировать, как душе угодно.
Sabretooth: Анни в ТЗЗ-82 вообще сказано очень странно (в отличие от 76 версии) где вблизи созвездия Орион горела холодным голубым светом планета Рамерия. Нельзя увидеть невооруженными глазами планету на расстоянии 8 световых лет. Кроме того, сказано не "в созвездии", а "вблизи созвездия". И ближайшая звезда из созвездия Орион находится на расстоянии 26 световых лет. Наверное, это те таинственные редакторы "исправили". Лучше бы оставили фразу, как Энни смотрит на Сириус и думает о рамерийцах.
Алена 25: Я чего и говорила уже,что гипноз этот самый менвитский - бескровное психологическое оружие. Зомбирование,короче . И да ,мне еще интересно: если,допустим,на Рамерии есть ,деньги, может ли менвит дать их арзаку (чке), чтобы этот арзак(чка) купили для себя чего -нибудь,или нет? Или ему (ей) все его(ее) хозяин-менвит покупает??????
Руслан: Алена 25 пишет: И да ,мне еще интересно: если,допустим,на Рамерии есть ,деньги, может ли менвит дать их арзаку (чке), чтобы этот арзак(чка) купили для себя чего -нибудь,или нет? Или ему (ей) все его(ее) хозяин-менвит покупает?????? Для себя - нет. Раб не может чем-то владеть, он сам живое имущество. Иначе это уже не раб по определению.
totoshka: Руслан пишет: Досаточно просто отдавать команды, а это развращает намного сильнее. Приучает видеть даже не раба, а робота, взгляды которого можно программировать, как душе угодно. Как мне кажется, у менвитов очень развита дисциплина (именно для себя) и не только у военных. В каноне совершенно точно нет излишней жестокости. Есть случай, когда раб не подчинился, но ему ничего не было (ну кроме дополнительной дозы гипноза). Им дают отдых, работают они сменами, т.е. скорее всего обеспечение всем необходимым есть. Есть относительная свобода действий (рабы сами идут до рудников и обратно, по сути надсмоторщик там нужен чтобы проследить, чтобы все сдали) особенно в работе. Но как мне кажется, менвиты тоже не все необразованные надсмоторщики. Уже не однократно тут говорилось, что нужно понимать в работе и кому какие приказы отдавать, чтобы работа была выполнена эффективна. Да и чтобы присваивать достижения себе надо не только не мешать, но и создавать необходимые условия, чтобы арзаки этих достижений добивались, что опять же - надо быть самим в теме. То есть тут рабство довольно продвинутое. Рабы тут не просто грубая дешевая сила, а скорее наоборот. И да, мне очень нравится идея (фанон), что арзаки все-таки государственная собственность, а не личная.
Sabretooth: Алена 25 пишет: если,допустим,на Рамерии есть ,деньги, может ли менвит дать их арзаку (чке), чтобы этот арзак(чка) купили для себя чего -нибудь,или нет? Или ему (ей) все его(ее) хозяин-менвит покупает?????? Возможно, среди менвитов тоже есть иерархия, как в рабовладельческих государствах, где были богатые и бедные (при этом рабы могли быть и у тех, и у тех). Поэтому в доме богатого менвита менвит победнее мог работать дворецким и непосредственно командовать рабами-арзаками и, в том числе, решать вопросы их быта.
Алена 25: Нууууууу,возможно ,что и так. Хотя некотрое время назад тут очень активно обсуждалась идея ,Ильсора -дворецкого в доме Баан-ну. А насчёт личных рабов (рабынь) , я думаю,что к-ниб ну оооооооочень богатый менвит мог себе позволить личного раба (рабыню).))))))) Насчёт того,что рабство на Рамерии продвинутое ,и что рабы не грубая дешёвая сила ( как в Африке в свое время было), я согласна :))))))))
Sabretooth: totoshka пишет: мне очень нравится идея (фанон), что арзаки все-таки государственная собственность, а не личная. Алена 25 пишет: насчёт личных рабов (рабынь) , я думаю,что к-ниб ну оооооооочень богатый менвит мог себе позволить личного раба (рабыню) Возможно, что арзаков делили на 2 категории. Обладавшие интеллектуальным и творческим потенциалом были собственностью государства и прикреплены к разным институтам и предприятиям. Менее интеллектуальные и креативные арзаки передавались в частное владение менвитам.
totoshka: Sabretooth, возможно все что угодно конечно. Но в том фаноне "государственных рабов" личных просто не существует. Это слишком дорого и неэффективно учитывая техническую развитость. Их могут "прикреплять" к отдельно взятому менвиту (который сам на госслужбе), но это не личное пользование. То что некоторые менвиты могут пользоваться рабами и в личных делах, это скорее нарушение вызванное той самой развращенностью ненапряжности в мотивации рабов (в частности Баан-Ну пользуется услугами Ильсора не только главного техника и личного помощника, но и одеться, причесаться, но тут тот случай, когда второй делает это в полном сознании и с личной выгодой и сам старается успеть все, в другом случае, если подобное заметят, то по менвиту прилетит по шапке для примера, это как пользование служебным интернетом в личных целях, пока ты просто смотришь соцсети и вовремя сдаешь работу, это могут не заметить или просто закрыть глаза, хоть и нельзя, но если ты начинаешь качать сериалы, то за потраченный траффик тебе прилетит штраф, а если при этом и работу не сделал, припомнят и соцсети).
полная версия страницы