Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне » Ответить
Таймлайн в каноне
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Думаю, нужно ещё добавить: в книгах не описывается ничего, подобного Пыльному котлу, хотя Канзас был его эпицентром. Думаю, что в гексалогии описывается все-таки ВС, а не Канзас. И куда ты подевал ураганы, для защиты от которых фермер Смит и вырыл погреб?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Можно было хоть процитировать. Ок. Чарли Блек пишет: Публикация "Робура-завоевателя" - 1886 год. Появление летательных аппаратов тяжелее воздуха в реале, а не в романах - 1903 год. tiger_black пишет: а в печатном варианте убрал. значит, посчитал, что или противоречия есть, или такой таймлайн не нужен. Или таймлайн вообще не нужен. Да, возможно. Но это я о зажигалке. ИМХО, Волков не отводил ей хроноопределяющей роли. tiger_black пишет: Меня канонный устраивает. Что в этом непонятного? Из канона непротиворечивый таймлайн выловить не получается.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Думаю, что в гексалогии описывается все-таки ВС, а не Канзас. И куда ты подевал ураганы, для защиты от которых фермер Смит и вырыл погреб? Канзас тоже затрагивается (-: А ураганы и противоураганные погреба — явление тривиальное, в то время, как Пыльный котёл — явление исключительное.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ок. ну так что из этого следует-то? Я не один раз читаю про Робура и летательные аппараты тяжелее воздуха. И что? В изданной гексалогии их нет. Как и в ВИГе, опирающемся на Баума, нет многого из Баума. Ты же не называешь Стеллу Глиндой - потому что Глинды в волковском Виг нет. Так почему для хронологии надо учитывать то, чего нет в книге, даже если оно было в черновике? Железный дровосек пишет: ИМХО, Волков не отводил ей хроноопределяющей роли. а по-моему, вообще не отводил. хроноопределяющей, я имею в виду. как и всему остальному. наоборот - убирал всякие привязки ко времени. Железный дровосек пишет: Из канона непротиворечивый таймлайн выловить не получается. получается. внутренний. а если так нужно привязывать к реальности, то я бы использовала не "артефакты", как ты выражаешься, а пространство сказки в целом, во-первых, а во-вторых, ограничилась бы временным периодом, в течение которого приблизительно могло происходить действие. и вот в этом смысле важно, как читатели ощущают время действия - и особенно как ощущали во время первого чтения. Тотошка выше уже сказала. А тебе как казалось? Только не сейчас, а когда ты читал первый раз. И очень важно - с какими картинками. Или совсем без них?
tiger_black: Железный дровосек о да. опять тривиальные и исключительные... Железный дровосек пишет: Канзас тоже затрагивается процент не посчитаешь заодно? И да - еще Айова затрагивается.
Железный дровосек: Такъ. 1. Робур. Задаёт время действия ТЗЗ в промежутке от 1886 до 1903. Единственное точно сознательное указание на таймлайн — но черновое, увы. 2. Оловянные тарелки. Посуда у Смитов в ВИГе сплошь оловянная, что всё-таки отсылает нас скорее к последним двум десятилетиям девятнадцатого века. Однако, это наследие Баума. 3. Затмение в ВИГе. ? Надо над этим подумать, очень расплывчатое указание. 4. Дилижанс в СПК — до 1920-ых. 5. Зажигалка Чарли. Она у него была ещё в УДиЕДС, что даёт нам её время действия не ранее 1925 (о дешевизне — даже 15 долларов 1925 года по сравнению с ценой этой вещи в ВС совсем недорого). 6. Действие всех книг происходило до Пыльного котла, то есть, до 1930-ых. 7. Волейбол — ? Потом наведу справки, подзабыл.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Так почему для хронологии надо учитывать то, чего нет в книге, даже если оно было в черновике? Это же простое соображение. Если Волков вставил ясное указание на время в черновик книги — то он, вероятно, считал, что предыдущие книги из этого таймлайна не выбиваются. Есть и альтернативные возможности, конечно, — например, он хотел подтянуть к этому таймлайну все остальные книги в новой редакции, а потом отказался от этой идеи. Но я своё соображение высказал. Всё. tiger_black пишет: наоборот - убирал всякие привязки ко времени. Да, с этим я согласен. tiger_black пишет: ограничилась бы временным периодом, в течение которого приблизительно могло происходить действие. Он широкий очень. tiger_black пишет: А тебе как казалось? Никак, в общем-то. Не задумывался. Да и не было у меня тогда вообще ощущения исторических периодов. tiger_black пишет: о да. опять тривиальные и исключительные... Смиты не могли не заметить Пыльный котёл.
tiger_black: Железный дровосек пишет: о дешевизне — даже 15 долларов 1925 года по сравнению с ценой этой вещи в ВС совсем недорого только учти: 1) Приобретая зажигалки, Чарли о ВС еще и понятия не имел. 2) у него была не одна зажигалка, две - как минимум. Железный дровосек пишет: Действие всех книг происходило до Пыльного котла, то есть, до 1930-ых. а подробнее можно? Как это связано? В смысле: как ты это связываешь?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Если Волков вставил ясное указание на время в черновик книги — то он, вероятно, считал, что предыдущие книги из этого таймлайна не выбиваются. Есть и альтернативные возможности, конечно, — например, он хотел подтянуть к этому таймлайну все остальные книги в новой редакции, а потом отказался от этой идеи. Но я своё соображение высказал. напомни мне потом вернуться к этому. здесь есть интересное противоречие. Железный дровосек пишет: Он широкий очень. ничуть. 50 лет. Железный дровосек пишет: Никак, в общем-то. Не задумывался. Да и не было у меня тогда вообще ощущения исторических периодов. при чем здесь периоды? время ты как-то ощущал? в каком возрасте ты читал ВИГ? Железный дровосек пишет: Смиты не могли не заметить Пыльный котёл. и почему же?
totoshka: tiger_black пишет: слушай... я вот никак не могу понять, что тут имеется в виду. Что значит - "на территории США"? То есть там - и нигде кроме? Я всегда думала, что - да, в США, но не только же. И, кроме того, могли видеть не обязательно на всей территории США - там важно, чтобы ВС затрагивало. И откуда вообще взялось полное? Ну так не для всего земного видно затмение. Вот в этом году как раз было в видно в США полное, а с нашей стороны нифига не видно.))) Луна своей тенью не всю ж землю закроет. А длительность у него не большая, чтобы Земля успела всеми боками повернуться. Поэтому затмение, которое было хорошо видно на Байкале, в США нифига не видно было. tiger_black пишет: И откуда вообще взялось полное? В каноне - "Назавтра случилось солнечное затмение". Все. Жители ВС решили, что Гудвин затемнил солнце, спускаясь на него. Так оно и частичное могло быть. Ну на самом деле не обязательно полное. Просто полное очень заметно проходит, не получится его особо не заметить ))) Хотя неполное тоже разное бывает, бывает очень заметное, а бывает не очень. Хорошо когда погода хорошая, то внезапные, но быстрое спотемнение на улице тоже могут вызвать подозрение, но их можно и пропустить (решив, что просто непогодится и удивиться, что как-то оно быстро прошло)))). Полное или почти полное то точно не пропустить. Так что можно покопаться (там на сайте же нарисовано, где видно, где эпицентр, и где хоть как-то), но поиск не удобный (или я с ним не разобралась))). А так, как человек тупо пропустивший затмение и только к вечеру сообразивший, что дааа, точно, днем же темнело слегка, думала, что сейчас дождь ливанет, а все обратно просветлело... думаю, чтобы все так его заметили (без телевизора и интернета, где в новостях скажут, что у нас тут таки затмение было), оно должно было быть ооочень очевидным.)))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Приобретая зажигалки, Чарли о ВС еще и понятия не имел Там же отавторский текст. tiger_black пишет: а подробнее можно? Как это связано? В смысле: как ты это связываешь? Ну, я это интерпретирую, как один из вариантов потолка таймлайна. tiger_black пишет: ничуть. 50 лет. Это много (-: Тем более — эти 50 лет. tiger_black пишет: в каком возрасте ты читал ВИГ? Не помню точно, 4 или 5 лет. tiger_black пишет: и почему же? Ну, потому что это офигительных масштабов катастрофа. tiger_black пишет: напомни мне потом вернуться к этому Когда напомнить-то? (-:
totoshka: tiger_black пишет: ) а в доме, даже в фургоне, до минус 15 температура опускается очень вряд ли... и даже ниже нуля не опускается, скорее всего. ну да, там еще и печка была...))) чо им мерзнуть-то.. разве что тараканов вымораживать
totoshka: tiger_black пишет: 1) Приобретая зажигалки, Чарли о ВС еще и понятия не имел. А кто сказал, что он их покупал? Мог выменять, мог найти на островах Людоедов оставшиеся от менее красноречивых "блюд" местной кухни, потерпевших кораблекрушение, к своей неудачи, именно в этом районе... Выиграл в карты... )))) Железный дровосек пишет: 2. Оловянные тарелки. Посуда у Смитов в ВИГе сплошь оловянная, что всё-таки отсылает нас скорее к последним двум десятилетиям девятнадцатого века. Однако, это наследие Баума. Ну вот я в задержавшиеся тарелки верю больше, чем в задержавшийся дилижанс ))) Особенно с учетом того, что посуда то не обязательно фабричного производства. Опять же с учетом глубинки могла ж быть какая-то местная ремесленная мастерская...
tiger_black: Железный дровосек пишет: Там же отавторский текст. о чем? что Чарли специально для путешествия в ВС купил две зажигалки? Или о дешевизне? Так там написано "дешево ценился". не "стоил". И противопоставляется тому, что в ВС этот предмет (зажигалка) казался чудом. Там не о цене речь (хотя если учесть, что у Чарли их было аж две, то, вероятно, действительно недорого). Но речь о об обыденности и чудесах. Железный дровосек пишет: Ну, я это интерпретирую, как один из вариантов потолка таймлайна. О мерлин... у вас логику преподают? Или риторику? Или хоть что-то - про связь аргументов и тезиса. КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует. Железный дровосек пишет: Это много ( кому как) Железный дровосек пишет: Тем более — эти 50 лет. в чем сакральный смысл курсива? Железный дровосек пишет: Не помню точно, 4 или 5 лет. ну когда перечитывал. Железный дровосек пишет: Ну, потому что это офигительных масштабов катастрофа. о которой должны были знать на отдаленной ферме? Напомни мне, было ли у Смитов радио? у меня сложилось впечатление, что они о ВС больше знали) Железный дровосек пишет: Когда напомнить-то? (-: после опроса.
tiger_black: Железный дровосек кстати, твой Пыльный котел - аргумент скорее за то, что события ВИГ происходят в самом конце 30х, чем в конце 20х, после 25 года.
tiger_black: totoshka пишет: Ну на самом деле не обязательно полное. Просто полное очень заметно проходит, не получится его особо не заметить ))) Хотя неполное тоже разное бывает, бывает очень заметное, а бывает не очень. Хорошо когда погода хорошая ну в ВС вроде бы погода, в основном, хорошая)
tiger_black: totoshka пишет: А кто сказал, что он их покупал? Мог выменять все мог) главное - нигде не сказано, что именно для ВС... или на тот момент вообще знал про ВС.
Железный дровосек: totoshka пишет: Ну вот я в задержавшиеся тарелки верю больше, чем в задержавшийся дилижанс ))) Отдельная посуда могла и задержаться, но принципиальное непокупание новой выглядит всё же странно (-: tiger_black пишет: Так там написано "дешево ценился". не "стоил". И противопоставляется тому, что в ВС этот предмет (зажигалка) казался чудом. Я вот именно эту мысль и хотел донести. tiger_black пишет: О мерлин... у вас логику преподают? Или риторику? Или хоть что-то - про связь аргументов и тезиса. КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует. Вырази претензию конкретнее. tiger_black пишет: в чем сакральный смысл курсива? Это времена наверное самых больших перемен в мире за всю историю человечества (-: tiger_black пишет: ну когда перечитывал. А это уже твоему вопросу не соответствует. tiger_black пишет: о которой должны были знать на отдаленной ферме? Отдалённой от чего? Канзас — наиболее пострадавший от Пыльного котла штат.
Железный дровосек: В процессе поисков обнаружил странную вещь: в большинстве американских университетов есть женская волейбольная команда, но нет мужской.
totoshka: Железный дровосек пишет: Отдельная посуда могла и задержаться, но принципиальное непокупание новой выглядит всё же странно (-: Так никто и не говорит о принципах. Говорили о том, что семья жила бедно. Поэтому без необходимости не покупалось ничего. Нет нужны покупать новую посуду, только потому что на рынке появилась новая и уж тем более по причине закрытия фабрик по массовому производству. Вот и все. ))) Все это к тому, что аргумент закрытия фабрики не является указанием на таймлайн, хотя и можно его учесть (особенно если хочется притянуть время к определынным датам ради фанона). Т.е. если тот же дилижанс - никак не зависит от желаний и возможностей самих Смитов (даже если и Блеком, и Каннингами, и О'Келли вместе), то посуда зависит от того, если ли у них возможности купить новую, как они за ней ухаживают и т.п. Опять же, при закрытие производства все еще могут оставаться отдельные мастерские и довольно востребованные в своей отдельно взятой местности (в то время как массовое производство действительно становится нерентабельным). Но и опять же закрытие производство не уничтожает автоматически продукты этого производства. Вжух! и вся глиняная посуда исчезла из обихода у всех одновременно! )))) и все поскакали срочно за новой.
полная версия страницы