Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне » Ответить
Таймлайн в каноне
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
Чарли Блек: Уточню про Робура... Робур упоминается в редакции 1971 года и задаёт действительно нижний порог таймлайна той версии ТЗЗ. Верхний же порог - летательные аппараты тяжелее воздуха, упомянутые в той же фразе, что и Робур: Молодой инженер не служил в армии, но был начитанным человеком. Летательные машины тяжелее воздуха существовали на Земле только в фантастических романах, например, в жюльверновском «Робуре-завоевателе», но этого было достаточно, чтобы Фред имел о них понятие.Публикация "Робура-завоевателя" - 1886 год. Появление летательных аппаратов тяжелее воздуха в реале, а не в романах - 1903 год. (Согласно википедии, первый полёт на самолёте состоялся 17 декабря 1903 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)
Чарли Блек: А про зажигалку у меня когда-то был пост в ЖЖ. Скопирую его сюда: Зажигалка спалила хронологию ВС Ну вот, пришёл dikobraz1983 и одной фразой развалил всю мою стройную хронологию))) До этого, из сопоставления самолёта и волейбола у меня получалась хронология Волковских сказок такая: ВИГ — 1887–1890 г. УДиеДС — 1888–1891 г. СПК — 1889–1892 г. ОБМ — 1897–1900 г. ЖТ — 1898–1901 г. ТЗЗ — 1900–1903 г. Однако зажигалка, подсказанная dikobraz1983, рушит всю картину. Если верить интернету, появились зажигалки довольно давно, ещё в начале XIX века, однако были они в ту пору громоздки, небезопасны и очень дороги. Компактные зажигалки стали появляться только после 1903 года. Но лишь в 1924 году была создана зажигалка для одной руки: до этого искусство обращения с зажигалкой требовало обеих рук. http://www.cigarclan.ru/first-class/fc-articles/2009-10-28-10-03-50 Таким образом, похищение Урфином зажигалки Чарли Блека могло произойти никак не раньше 1925 года, и эта дата, с самолётом уже никак не совместимая, приводит к раздвоению хронологии. Первый вариант периодизации остаётся прежним, а второй получается таким: ВИГ — не раньше 1924 г. УДиеДС — не раньше 1925 г. СПК — не раньше 1926 г. ОБМ — не раньше 1934 г. ЖТ — не раньше 1935 г. ТЗЗ — не раньше 1937 г. Добавлю ещё, что по приведённой выше ссылке сказано о дороговизне зажигалок:они долгое время оставались привилегией наиболее обеспеченных слоев общества, а массы довольствовались спичками. Такое положение дел просуществовало довольно долго – даже в середине XX века цены на самые простые зажигалки редко опускались ниже десяти-пятнадцати долларов. У Волкова же говорится, что в Большом мире зажигалки ценились дёшево.
totoshka: Чарли Блек пишет: СПК — не раньше 1926 г. не получается. дилижансы уже отмерли. они уже начали отмирать с 1908, с массового производства форда. а железные дороги в Канзасе уже были с конца (60-70ых годов) 19 века.
tiger_black: totoshka пишет: не получается. дилижансы уже отмерли. они уже начали отмирать с 1908, с массового производства форда. а железные дороги в Канзасе уже были с конца (60-70ых годов) 19 века. очень даже получается. Смиты жили в канзасской глубинке, да и Каннинги - тоже, только в Айове. Далеко не факт, что в 30е там уже курсировали автобусы или такси. Кроме того вряд ли Волков имел такое же представление об американских реалиях в свое время, как мы сейчас, благодаря интернету. именно поэтому мне кажется, что все эти детальки для таймлайна несущественны. Особенно с учетом механических мулов... которые вообще ни в один таймлайн не лезут, даже в современный. единственный надежный критерий - искусственный спутник. Это для верхней границы гексалогии. косвенный - то, что в ТЗЗ, облетая Землю, пришельцы зафиксировали корабли и орудия, но не заметили активных военных действий. То есть на тот момент на Земле не воевали. Так что хронология получается - до и после второй мировой. конец тридцатых - конец сороковых.
totoshka: tiger_black пишет: очень даже получается. Смиты жили в канзасской глубинке, да и Каннинги - тоже, только в Айове. Далеко не факт, что в 30е там уже курсировали автобусы или такси. я ранее приносила выписку из вики, что дилижансы использовались ДО второго десятилетия (т.е. я так понимаю, что к 20ым они как раз только в глубинке и оставались, а к 30ым уже и там вымерли), потом были вытеснены автобусами. да и из своей канзасской глубинки Смиты еще ехали до станции дилижансов, а до Каннингов кучер сделал крюк ради Элли. Так что нигде не говориться, что маршрут проходил мимо их домов. Так что просто глубинкой тут не отмажешься. В Айове те же железные дороги начали активно строить еще раньше, чем в Канзасе (а вокруг них развивался и остальной транспорт). Во второй половине 19 векав там был большой приток мигрантов, активно развивали добычу угля, так что транспорт там нужен был (так же как в Канзасе ради фермерской продукции). поэтому не думаю, что конкретно в этих штатах, даже в их глубинках смогли надолго задержаться дилижансы, когда уже почти везде исчезли.
totoshka: tiger_black пишет: Кроме того вряд ли Волков имел такое же представление об американских реалиях в свое время, как мы сейчас, благодаря интернету. ну не знаю, мне кажется к моменту написания мог и знать, пусть и не во всех подробностях. что-то писали в газетах (в конце 20х Форд приезжал на строительство завода ГАЗ). он же оригинал Баума нашел, там же могли быть и газеты. тем более реалии тогда не особо сильно и отличались )))) ибо для живущих тогда как раз и были реалиями... общими ))) tiger_black пишет: Особенно с учетом механических мулов... которые вообще ни в один таймлайн не лезут, даже в современный. ну мулы это уже сказочные персонажи. но тем не менее, про используемые в них технологии он знал, они существовали... как оно работает - уже не важно, это как раз сказочное допущение. а солнечные батарее - нет.
tiger_black: totoshka пишет: я ранее приносила выписку из вики, что дилижансы использовались ДО второго десятилетия (т.е. я так понимаю, что к 20ым они как раз только в глубинке и оставались, а к 30ым уже и там вымерли), потом были вытеснены автобусами. да и из своей канзасской глубинки Смиты еще ехали до станции дилижансов, а до Каннингов кучер сделал крюк ради Элли. Так что нигде не говориться, что маршрут проходил мимо их домов. Так что просто глубинкой тут не отмажешься. не знаю, солнц. вообще-то это время депрессии, там и с деньгами не очень было, и с остальным. а штаты - большие, так что если дилижанс ходил между штатами, то не удивительно, что до дилижансов еще подвозить приходилось. Дилижансы в городках останавливались, а Смиты и Каннинги жили на фермах, в стороне. В общем, то, что дилижансы задержались, меня не удивляет и странным не кажется. Вполне могли местами сохраниться... как и оловянная посуда.
totoshka: tiger_black пишет: В общем, то, что дилижансы задержались, меня не удивляет и странным не кажется. Они задержались местами... ДО второго десятелетия. А вообще повсеместно уже стали исчезать гораздо раньше. То есть это крайние сроки их использования. А Великая депрессия началась позже. К ее началу они уже исчезли. К началу Великой депрессии уже были железные дороги (особенно между этими штатами) и автотранспорт. *хочу ачивку - изучал историю сша в поисках обоснуя)))
tiger_black: totoshka не знаю. если пытаться совмещать дилижансы и зажигалку, то, по-моему, логичнее предположить, что где-то задержались дилижансы (существовавшие к тому моменту), чем что Чарли использовал зажигалку, еще не изобретенную в то время.
Алена 25: мб, он 50-е гг имел в виду??я же не знаю.. мб, Канзас и Айвова ( по мнению Волкова), та еще дыра -, типа нашего Мухос*****ка к-ниб. вот он почему и решил, что там еще до сих пор дилижансы ездили..
totoshka: tiger_black пишет: если пытаться совмещать дилижансы и зажигалку, то, по-моему, логичнее предположить, что где-то задержались дилижансы (существовавшие к тому моменту), чем что Чарли использовал зажигалку, еще не изобретенную в то время. а мне кажется, это то, что ты же писала выше Ярославу по поводу того, что берем подходящие сведение, отметая не укладывающиеся в теорию ))) зажигалки уже существовали, хотя еще не в современном виде, но уже были в близки к ним, ну и вопрос цены (но кстати, я тут нашла в статье, что когда появились зажигалки зиппо, то в качестве рекламы их раздали водителям автобусов, чтобы они могли демонстрировать, что ими можно пользоваться на ветру)))) но с другой стороны тут уже разница в годах, а не в десятках лет ))) вот это уже можно списать на неосведомленность или неточность автора )))
tiger_black: totoshka эээ... но в 19 в. их еще и в проекте не было! А Ярослав подгоняет под 19й. А для меня как раз разница в несколько лет, хоть и в десяток, не слишком существенна - при том, что могло быть, а могло и не быть. Вот с чем-то более определенным - да, его не сдвинешь.
tiger_black: totoshka слушай... а вот без аргументов, чисто психологически - тебе какой таймлайн комфортнее? и еще: когда ты читала в первый раз - с каким временем соотносила?
totoshka: tiger_black пишет: эээ... но в 19 в. их еще и в проекте не было! А Ярослав подгоняет под 19й ручных не было. но я про саму суть - брать только то, что удобнее для фанона (ифчо, ниче плохого в этом не вижу)))) tiger_black пишет: слушай... а вот без аргументов, чисто психологически - тебе какой таймлайн комфортнее? и еще: когда ты читала в первый раз - с каким временем соотносила? да я как-то воспринимала это вообще как какой-то сказочный параллельный мир (да, да, вместе с реальным канзасом)))) кстати, еще ж затмение (недавно на дайри вспоминали). полное солнечное затмение на территории США - 1918 год. http://www.secl.ru/eclipse_catalog/saros/126.html
tiger_black: totoshka пишет: но я про саму суть - брать только то, что удобнее для фанона так для фанона же!) totoshka пишет: кстати, еще ж затмение (недавно на дайри вспоминали). полное солнечное затмение на территории США - 1918 год. угу. беда в том, что оно там такое не единственное...
totoshka: tiger_black пишет: беда в том, что оно там такое не единственное... полное и на территории сша единственное. 1900 - полное, но его видно в атлантическом океане, 1936 - вообще в районе Байкала. хотя первое хоть как-то можно и из штатов наблюдать было. тут скорее к вопросу где находится сама ВС, в ней же было видно ))) мало ли какие-то там искривления пространства с точками соприкосновения с нашей реальность (да, и пролетающие рамерийцы где-то в такую попали))))
tiger_black: totoshka пишет: и на территории сша единственное. слушай... я вот никак не могу понять, что тут имеется в виду. Что значит - "на территории США"? То есть там - и нигде кроме? Я всегда думала, что - да, в США, но не только же. И, кроме того, могли видеть не обязательно на всей территории США - там важно, чтобы ВС затрагивало. И откуда вообще взялось полное? В каноне - "Назавтра случилось солнечное затмение". Все. Жители ВС решили, что Гудвин затемнил солнце, спускаясь на него. Так оно и частичное могло быть. И главное - чтобы на широте ВС его видели, то есть полоса затмения могла проходит и к северу, и к югу от ВС, захватывая ВС краем.
Железный дровосек: tiger_black пишет: 1. Какая связь между "последней" книгой и "такой временной границей"? 2. Какой именно "такой"? 3. Откуда Волков в 50х мог знать, что будет в 70х? Да еще и в Америке? Интернета у него не было, хрустального шара - тоже. 1. Не понимаю, что ты от меня хочешь. Я вроде написал в том посте. 2. Чарли объяснил, спасибо ему (-: 3. Приступая к работе над книгой Волков посчитал возможным ввести такой таймлайн — значит, он считал, что в предыдущих книгах ничего ему противоречащего нет. tiger_black пишет: и отбрасываешь остальные. то есть то, что тебя не устраивает. вернулись к началу. Ну если считать чисто количественный признак моим личным отношением... tiger_black пишет: меня вполне устраивает канонный Оляля. Ну построй непротиворечивый, да. tiger_black пишет: сомневайся, твое право. фарфор спокойно переживает, а олово - нет, угу. корродирует или скукожится от мороза в сыром и холодном Канзасе... особенно, учитывая, что Смиты этой посудой пользуются.Ты канзасскую степь с Сибирью, часом, не перепутал? Я думаю, ниже пятнадцати градусов холода температура зимой даже в Канзасе периодически опускается (-: Могу поднять данные метеонаблюдений. Лишним, наверное, не будет.
Железный дровосек: Думаю, нужно ещё добавить: в книгах не описывается ничего, подобного Пыльному котлу, хотя Канзас был его эпицентром.
tiger_black: Железный дровосек пишет: 1. Не понимаю, что ты от меня хочешь. Я вроде написал в том посте. понимаешь. в "том посте" ты констатировал одно и другое. без связи. Железный дровосек пишет: 2. Чарли объяснил, спасибо ему (-: Я не Чарли спрашивала. Можно было хоть процитировать. Но уходить от ответа проще, само собой. Железный дровосек пишет: 3. Приступая к работе над книгой Волков посчитал возможным ввести такой таймлайн — значит, он считал, что в предыдущих книгах ничего ему противоречащего нет. а в печатном варианте убрал. значит, посчитал, что или противоречия есть, или такой таймлайн не нужен. Или таймлайн вообще не нужен. Железный дровосек пишет: Ну если считать чисто количественный признак моим личным отношением... а ты не количественный признак убрал - это раз. а два - личное отношение - это отношение к признаку (любому), а не сам этот признак. Но ты можешь считать, как хочешь. Железный дровосек пишет: Оляля. Ну построй непротиворечивый, да. Меня канонный устраивает. Что в этом непонятного? Могу повторить еще раз. А ты можешь спеть на бис, от этого ничего не изменится. Железный дровосек пишет: Я думаю, ниже пятнадцати градусов холода температура зимой даже в Канзасе периодически опускается (-: Могу поднять данные метеонаблюдений. подними. лишних знаний не бывает) Только не забудь, что: 1) опускается периодически - твои слова, 2) опускается на улице - а посуда все-таки в доме, 3) а в доме, даже в фургоне, до минус 15 температура опускается очень вряд ли... и даже ниже нуля не опускается, скорее всего.
полная версия страницы