Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне » Ответить
Таймлайн в каноне
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
tiger_black: Железный дровосек не могли они их не заметить: они облетали планету, присматривая место для высадки. но вот чего не пойму: при чем тут вообще радио? оно с конца 19 века в наличии, но оно ничего не дает, кроме как подтверждает тот факт, что Беллиора обитаема, а это они и так выяснили. Но на хронологию радио не влияет. а вот спутники - влияют, да. И не заметить их не могли, как и не могли не услышать сигналы в эфире и не увидеть на Беллиоре признаки разумной жизни в виде кораблей и орудий...
Железный дровосек: До определённого времени спутников на орбите было не очень много. Ничего сложного в том, чтобы их не заметить, нет, если не слушать их трансляцию.
tiger_black: Железный дровосек я поняла твою тактику. продолжай. твой фанон - твое дело.
Железный дровосек: Ну объясни, а то я сам не очень её понимаю (-: Что неправильно в том, что я говорю, можешь объяснить? В 1957 году запущено два спутника, и в последующие годы их можно пересчитать по пальцам. Да, их можно было не заметить, если не попасть на момент непосредственно вывода их на орбиту.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну объясни, а то я сам не очень её понимаю (-: а что тут объяснять? Ты идешь от теории: построил теорию, которая тебя устраивает, и подбираешь под нее факты - разумеется, те, которые не мешают твоей теории. а неудобные факты отбрасываешь. это довольно распространенная тактика, кстати. Ты про Холмса читал? Вот ты используешь его подход. Только Холмс свою гипотезу проверял, и если какие-то фактики в нее не лезли, он не фактами манипулировал, а корректировал гипотезу - с учетом этих самых фактов. А в нашем случае его подход не применим в принципе, в нашем случае надо двигаться не от общего (гипотезы) к частному, а от частного (фактов) к общему. То есть надо набирать факты, а не разбрасываться ими. Но и этого, увы, недостаточно - нужно еще определиться с системой координат. Для Баума она определяется легко, для Волкова - увы, сложнее. Железный дровосек пишет: Что неправильно в том, что я говорю, можешь объяснить? В 1957 году запущено два спутника, и в последующие годы их можно пересчитать по пальцам. Да, их можно было не заметить, если не попасть на момент непосредственно вывода их на орбиту. ты упускаешь из виду уровень рамерийских технологий.
Железный дровосек: Слушай, у моей гипотезы сейчас всего две проблемы — затмение и канзасская волейбольная команда. Я пляшу от ТЗЗ-76, и ТЗЗ-82 в контексте моей гипотезы меня не интересует. Наверное, можно найти словарь девятнадцатого века с упоминанием автобуса, можно найти объяснение продолговатости фонарика без электричества, но мне это неинтересно. Сейчас я занимаюсь критикой твоей гипотезы. Ладно, менвиты на радиоэфир внимания не обратили — но почему они аэродромов не увидели? При наличии своей авиации для них это вопрос животрепещущий. Однако, упоминания этой очень важной детали нет, и ты не считаешь это достойным внимания моментом. Но за спутники, упоминания которых также нет, ты зацепилась. Потому что тебе так удобно. Если обращаешь внимание на спутники — обращай внимание и на радио, и на авиацию и на кучу других вещей, которые могли охладить менвитский пыл. Заметь — я сейчас уничтожаю верхнюю границу твоего таймлайна, а нафига оно мне надо в свете моей гипотезы?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Слушай, у моей гипотезы сейчас всего две проблемы — затмение и канзасская волейбольная команда. Больше. Железный дровосек пишет: Я пляшу от ТЗЗ-76, и ТЗЗ-82 в контексте моей гипотезы меня не интересует. вот и отлично. А меня не интересует ТЗЗ-76. Железный дровосек пишет: Сейчас я занимаюсь критикой твоей гипотезы. Прости, нафига? Логику объясни мне. Насколько я помню, это твой фанон тебя не устраивает, мой меня устраивает целиком и полностью. Железный дровосек пишет: Ладно, менвиты на радиоэфир внимания не обратили — но почему они аэродромов не увидели? ЧЕГО? "Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, АЭРОДРОМОВ, кораблей. ... Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий". Железный дровосек пишет: Однако, упоминания этой очень важной детали нет, и ты не считаешь это достойным внимания моментом. Не знаю, какое издание читал ты, но в моем все есть, см. цитату выше. Железный дровосек пишет: Если обращаешь внимание на спутники — обращай внимание и на радио, и на авиацию и на кучу других вещей, которые могли охладить менвитский пыл. Еще раз: см. выше. Фразу генерала о том, что звездолет могут расстрелять еще до того, как он люк откроет, надеюсь, помнишь. Ничего, не охладила. Железный дровосек пишет: Заметь — я сейчас уничтожаю верхнюю границу твоего таймлайна, а нафига оно мне надо в свете моей гипотезы? Вот и я думаю - нафига?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Больше Просвети меня. tiger_black пишет: Прости, нафига? Логику объясни мне. Насколько я помню, это твой фанон тебя не устраивает, мой меня устраивает целиком и полностью Гм, мне казалось, что мы тут для обсуждения собрались, а не фанонами помериться. Когда ты мне указываешь на мои ошибки, я принимаю это к сведению. tiger_black пишет: ЧЕГО? Ну что я могу сказать, ой (-: Но вообще это важно — получается, упоминание Робура из ТЗЗ не просто убрано, вставлен момент, прямо ему противоречащий. Ок, не аэродромы, так множество других признаков цивилизации, и цивилизации военизированной. Радары, например.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Когда ты мне указываешь на мои ошибки, я принимаю это к сведению. и указываешь на выдуманные, угу. Железный дровосек пишет: Ок, не аэродромы, так множество других признаков цивилизации, и цивилизации военизированной. Радары, например. орудия чем не устраивают? и укрепления? и военные корабли? Железный дровосек пишет: Но вообще это важно — получается, упоминание Робура из ТЗЗ не просто убрано, вставлен момент, прямо ему противоречащий. Сияющий Сириус! Так сколько раз надо об этом написать, чтобы ты прочитал?
Железный дровосек: tiger_black пишет: орудия чем не устраивают? и укрепления? и военные корабли? Они всецело устраивают. Просто нет причин выделять спутники из ряда вещей, которые также не упомянуты. tiger_black пишет: Так сколько раз надо об этом написать, чтобы ты прочитал? В этой теме не было (-:
Железный дровосек: Автоматическая рулетка изобретена ещё в начале девятнадцатого века: https://iraivanovadesign.com/2015/11/05/автоматическая-рулетка/
Железный дровосек: Весной 1958 года был период, когда на орбите был только Explorer-I, притом в режиме радиомолчания и на высокой орбите.
Алена 25: tiger_black пишет: ЧЕГО? "Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, АЭРОДРОМОВ, кораблей. ... Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий". Железный дровосек пишет: вот именно! значит, дело было уже после 50-х гг ХХ вв, ближе к нашим дням! я так думаю, что ели волков писал ТЗ ( 1ую редакцию в 76 году), то примерно эти года и миел в виду. ( и в др книгах тоже. ) я уже писала неоднократно на эту тему. а вообще то. страна ВОЛШЕБНАЯ!! эдакий " заповедник сказок" как у Кира булычева( помните. такое:??), там тоже врем остановилось. я думаю, что и в ВС также было. свое какое то время, волшебное.:)))) а волшебном времени может быть все. что угодно!!!
tiger_black: Железный дровосек пишет: Просто нет причин выделять спутники из ряда вещей, которые также не упомянуты. у тебя - нет, у меня - есть. Железный дровосек пишет: В этой теме не было (-: по-моему, проще книжку прочитать...
tiger_black: Железный дровосек пишет: притом в режиме радиомолчания а ничего, что у астероидов. например, только режим молчания и есть?
tiger_black: Алена 25 пишет: в ВС также было. свое какое то время, волшебное.:) в ВС - да. Вопрос в том, что было в Канзасе...
Железный дровосек: Алена 25 пишет: вот именно! значит, дело было уже после 50-х гг ХХ вв, ближе к нашим дням Никаких специфических примет пятидесятых в цитате нет, всё это можно было увидеть и в двадцатые годы.
Железный дровосек: tiger_black пишет: у тебя - нет, у меня - есть. Объективных причин нет. Никаких препятствий к тому, чтобы не считать 1957 год потолком, нет. А ты со своей колокольни можешь выбрать любой год. tiger_black пишет: по-моему, проще книжку прочитать Я читал, но, как видишь, не всё правильно запомнил. tiger_black пишет: а ничего, что у астероидов. например, только режим молчания и есть Астероид на орбите — явление естественное.
Железный дровосек: То есть, даже если считать, что менвиты увидели спутники — это не обязательно должно быть в тексте, как нет эфира, радаров и много ещё чего.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Объективных причин нет. ты прав. у меня действительно нет объективных причин продолжать это. Железный дровосек пишет: Никаких препятствий к тому, чтобы не считать 1957 год потолком, нет. именно поэтому я и считаю - поскольку, по твоим же словам, препятствий к этому не имеется. Железный дровосек пишет: А ты со своей колокольни можешь выбрать любой год. и не только год. Железный дровосек пишет: Я читал, но, как видишь, не всё правильно запомнил. вижу. как и то, что ответственность за свое кривое чтение ты постарался взвалить на другого. Железный дровосек пишет: Астероид на орбите — явление естественное. не думаю, что того, кто в него врежется, это утешит.
полная версия страницы