Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне » Ответить
Таймлайн в каноне
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
Железный дровосек: Зашёл с телефона, и писать мне неудобно. Поэтому цитат не будет (-: Чарли высказал очень здравую мысль, которую я всё никак не мог сформулировать. Даже если прямых указаний нет - есть множество косвенных, которые создают впечатление, и попытки двигать таймлайн вперёд выглядят, как натягивание совы на глобус. Это не значит, что натянуть нельзя - но разные варианты таймлайна всё же не совсем равноценны, ИМХО. Тарелки тоже из этой оперы - могли сохраниться, но всё же характерны для иного времени. Конечная редакция ТЗЗ сразу по нескольким пунктам выпадает. Другие книги держатся в одном русле, за исключением зажигалки и, возможно, волейбола в ОБМ. Генератор сделать действительно дело нехитрое - уж не сложнее, чем самого Тилли-Вилли. Джон воспринял солнечную батарею как должное - но там фокус в том, что это не то, что мы привыкли называть солнечной батареей, не фотоэлементы. Прямо не сказано - но по описанию это нечто на основе термопары. Книжек у меня много, легче просто пойти в группу ВК и полюбоваться ассортиментом в альбомах - в том, что касается иллюстраций к Волкову, они заполнены значительной частью моими стараниями.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Даже если прямых указаний нет - есть множество косвенных, которые создают впечатление, и попытки двигать таймлайн вперёд выглядят, как натягивание совы на глобус. восхитительно! указания косвенные, но, конечно, они указывают на более ранний таймлайн, то есть на твой фанон, а фанон оппонентов - натягивание совы на глобус. И почему я даже не сомневалась, что так и будет?))) Железный дровосек пишет: Конечная редакция ТЗЗ сразу по нескольким пунктам выпадает. пункты в студию. и если у тебя выпадает, то и говори о пенталогии, а не о гексалогии. Железный дровосек пишет: Другие книги держатся в одном русле, за исключением зажигалки и, возможно, волейбола в ОБМ. не слишком много исключений для одного русла, нет? Железный дровосек пишет: Генератор сделать действительно дело нехитрое - уж не сложнее, чем самого Тилли-Вилли. тут уже предлагали сделать. Железный дровосек пишет: Джон воспринял солнечную батарею как должное - но там фокус в том, что это не то, что мы привыкли называть солнечной батареей, не фотоэлементы. Прямо не сказано - но по описанию это нечто на основе термопары. нет там описания. только принцип работы - что заряжались на солнце. и, кстати, без солнца работали очень недолго. Железный дровосек пишет: Книжек у меня много, легче просто пойти в группу ВК и полюбоваться ассортиментом в альбомах а что помешало ответить, печатные они у тебя или электронные? альбомы видела, спасибо)
Железный дровосек: ИМХО - оно и есть ИМХО. Ты не согласна, твоё право. 1. Упоминание автобуса. 2. Упоминание электрического фонарика. 3. Убранное упоминание Робура. Полтора (про волейбол я ещё не выяснил точно) упоминания вещей, которые не относятся ни к электричеству, ни к ДВС, ни к авиации, ни к радио, ни к другим явным технологическим новшествами? Да, немного. Так я это и комментирую. Как минимум, там есть момент, когда мулы заряжаются в закрытых ящиках, потому что их нагрело Солнце. То есть, они точно используют не лучистую энергию, как было бы в случае фотоэлементов, а тепловую. И ещё они щёлкают, когда заряжаются. Ну блин, их много, каждую набивать на сенсорной клавиатуре пальцы отвалятся. Какие-то есть в бумажном виде, какие-то я брал в библиотеке и сканировал, прибалтийских иллюстраторов выловил из какой-то литовской файлопомойки, иные издания лежат в сети в виде pdf и djvu.
Железный дровосек: В связи с аргументом затмения не могу не вспомнить наш с Тайгер спор про пшеницу. Ну, как она растёт на широте ВС круглый год, будучи растением длинного дня. Помнится, там Тайгер говорила, что ей удобнее считать, что в ВС Солнце ходит по иному пути, чем ограничивать срок земледелия.
Железный дровосек: Эти мулы, – писал Альфред, – не нуждаются ни в пище, ни в воде, а энергию они получают от солнечных батарей, которые я вмонтировал им под кожу… Изобретатель сообщал, что во избежание неприятностей он послал мулов незаряжёнными. – А почему они ржали и сами вылезли из ящиков? – спросил Тим О'Келли, для своего возраста недурно разбиравшийся в механике. Фермер Джон задумался и скоро нашёл объяснение. – Видно, солнце так сильно нагревало стенки ящиков во время поездки, что этого оказалось достаточно для зарядки батарей, – решил он. Про щелчки мне приглючилось, либо я при беглом просмотре не выцепил этот момент.
Железный дровосек: Меж тем, по воронам фермеры в ОБМ стреляли из пистолетов, а не из револьверов. Однако отстав в конструировании и производстве револьверов, объединившаяся в 1870 году Германия быстро взялась за создание автоматических пистолетов. Одним из первых образцов автоматических пистолетов стал сконструированный в Германии в 1893 году пистолет К-93 с запирающимся стволом и с коробчатым съемным магазином, расположенным в рукоятке. Его изобретателем был главный инженер берлинской оружейной фабрики Людвиг Леве и Ко, Гуго Борхард В 1897 году инженер фирмы DWM Георг Люгер, продававший ее продукцию в США, решил переконструировать пистолет Борхардта. На основе пистолета К-93 он разрабатывает три улучшенные модели своей конструкции. В пистолете Люгера по сравнению с пистолетом Борхардта рычаги при складывании упирались не в пластинчатую возвратную пружину, а в корпус рамы пистолета, сама же пружина располагалась в рукоятке, что позволило значительно сократить массу и габариты пистолета при сохранении высоких служебно-эксплуатационных характеристик. Ударный механизм ударникового типа имел собственную боевую пружину сжатия и располагался в затворе. В 1900 году в США проводились испытания пистолетов Люгера. Они проявили себя достаточно хорошо, и американцы дали заказ ещё на 1000 пистолетов для продолжения испытаний, шедших вплоть до 1908 года. Большое недовольство американской стороны вызывал слишком маленький, на их взгляд, калибр данного оружия. Примерно в это же время небольшое количество Люгеров было продано на гражданском рынке США. В результате призывов по увеличению калибра компанией DWM в 1902 году был разработан новый патрон калибра 9-мм, впоследствии ставший известным как 9×19 мм Парабеллум. С тех пор Парабеллумы стали выпускаться почти исключительно под этот патрон. Новый патрон вмещал 0,45 г пороха и выбрасывал 8-граммовую пулю из 100-миллиметрового ствола со скоростью 340 м/с. В дальнейшем патрон 9×19 мм стал самым массовым боеприпасом для пистолетов и пистолетов-пулемётов в мире. Сегодня он является одним из трёх стандартных патронов НАТО для стрелкового оружия. Правда, в самой Америке 9-миллиметровые Люггеры успеха не имели, и небольшое число пистолетов Люгера было изготовлено под новый американский патрон .45 АСР. Парабеллум под этот патрон принял участие в военном конкурсе на новый пистолет для армии США, но выиграла этот конкурс модель Кольта. Высокие боевые качества, прочная и надежная конструкция, удобное положение в руке благодаря выгодному расположению центра тяжести и большому наклону рукоятки обеспечили Парабеллуму успех при выборе пистолета для армии: в 1904 г. он был принят на вооружение в пулеметных ротах и на флоте, а в 1908 г. – во всей армии. Получивший официальное обозначение 08 пистолет имел такие отличительные черты: калибр 9 мм, длина ствола 98 мм; автоматический предохранитель и приспособление для крепления приклада отсутствовали. Флотские модели имели ствол длиной 150 мм и приставной приклад, ранние выпуски (1904 г.) были с автоматическими предохранителями. С 1906 года Парабеллумы стали поставляться на вооружение русской полиции, а в 1907 году армейским офицерам было разрешено покупать Парабеллумы в качестве личного оружия. В то время как попытка продать «Люгеры» американским военным закончилась неудачей, на коммерческом рынке это оружие продавалось довольно успешно. Среди основных американских импортёров и дистрибьюторов пистолета Люгера были фирмы Abercrombie Fitch и Stoeger, причём на имя Stoeger была даже зарегистрировала торговая марка «Luger» Разработка пистолета была начата братьями Федерле, сотрудниками немецкой фирмы Маузер, примерно в 1894 году. В 1895 году появились первые образцы, тогда же был получен патент на имя Пауля Маузера. Первые образцы появились в 1896 году, и были представлены для испытаний Германской Армии, однако приняты на вооружение не были. Тем не менее, пистолеты Mauser C96 пользовались большим успехом на рынке гражданского оружия вплоть до 1930-х годов. Они были популярны среди путешественников, исследователей, бандитов - всех тех, кто нуждался в достаточно компактном и мощном оружии с приличной эффективной дальностью стрельбы, а по этому параметру Mauser C96 до сих пор выглядит очень неплохо, а по сравнению со многими пистолетами и револьверами начала ХХ века он имел превосходство по дальности в разы
totoshka: Железный дровосек пишет: Ну, как она растёт на широте ВС круглый год, будучи растением длинного дня. Помнится, там Тайгер говорила, что ей удобнее считать, что в ВС Солнце ходит по иному пути, чем ограничивать срок земледелия. а может их там два? (ой, это не волковский вариант) Мне кажется, вот это как раз можно списывать на "сказочные допущения" и магию. Страна и ее климат созданы искусственно Гуррикапом и совершенно не имеет значение на какой широте она в реальности может быть расположена (максимум только к тому, что там могло изначально произрастать) и сколько урожаев там было возможно.
Железный дровосек: totoshka пишет: Страна и ее климат созданы искусственно Гуррикапом Но проблема не в климате, а в длине светового дня. Тут либо пшеница волшебная, либо Солнце.
Алена 25: Железный дровосек пишет: как натягивание совы на глобус. вот это супер1!
Алена 25: все привет!! мне почему- то кажется. что Волков имел время после войны, т е начиная с 50хх гг ХХ в, и т.д. далее. то 76 года. до первоначальной редакции ТЗЗ. И каждую книгу писал применительно к тому времен. когад он писал ее. ( года книг есть в вики, переписывать не буду. я уже писала их), но это мое личное мнение, я его никому не навязываю. но считаю. что если это нач ХХ в, то это ка кто не подходит. все- таки все это, думаю, было после войны..
Алена 25: Железный дровосек пишет: Ну, как она растёт на широте ВС круглый год, будучи растением длинного дня. Помнится, там Тайгер говорила, что ей удобнее считать, что в ВС Солнце ходит по иному пути, чем ограничивать срок земледелия. ну, мб, там тепло все время, как на Кипре ( и типа на Кипре чуть ли не 360 дн солнечный в году. ( я была там в прошлом году. знаю), и тем более. это же сказка. страна волшебная, значит там мб все, что угодно.. .. и пшеница всегда цвести и рожь, и ячмень, и овес. и картофель расти, и томаты, и огурцы. круглый год все это. холодно и мороз, как я помню, у них было в ЖТ, когда Арахна этот туман наколдовала. и там у них почти что " ледниковый период случился":))))) но это было недолго. мб, мес 2-3 от силы ( точно не помню), потом снова появилось вечное лето:)))
Железный дровосек: Алена 25 пишет: ну, мб, там тепло все время, как на Кипре ( и типа на Кипре чуть ли не 360 дн солнечный в году. ( я была там в прошлом году. знаю), и тем более. это же сказка. страна волшебная, значит там мб все, что угодно.. .. Дело не в температуре и не в интенсивности инсоляции. Дело в длине светового дня, который и на Кипре зимой короче, чем летом. Алена 25 пишет: И каждую книгу писал применительно к тому времен. когад он писал ее Промежутки между книгами не совпадают.
Алена 25: ну мб и так. я на Кипре была летом. в августе.. мне надо еще раз ВИГ прочитать, чтобы понять там про длину светового дня и вечное лето. давно уже в детстве читала, мало чего помню. я сейчас во основном по ТЗЗ. 6)) она , скажем так. самая " недетская":))
Алена 25: Книги Волкова все связаны единой сюжетной линией в следующей последовательности: «Волшебник Изумрудного города» (1939, 1959). «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» (1963). «Семь подземных королей» (1964). «Огненный бог Марранов» (1968). «Жёлтый Туман» (1970). «Тайна заброшенного замка» (1976, 1982). Если в первых трёх книгах главной героиней остаётся девочка Элли, то уже в четвёртой книге автор вводит новую героиню, а именно младшую сестру Элли — Энни, которая заменяет Элли в её волшебных приключениях. это как Волков писал ( с вики), но он же тоже человек был, не мог писать постоянно, ему надо было сюжет придумать, все отшлифовать.. когда было врем, тогда и писал.. ..
Алена 25: в ТЗЗ там что уже было? всякие лазеры, бластеры. инопланетяне со своей Диавоной, которые в 300 раз " круче нас", скажем а так. понятно, ч то в 50-60ее он бы нес тал про них писать. так , что скорее. всего. применительно к тому времени и писал про инопланетян.. в 50-60ее гг всяких лазеров, бластеров , Диавон и проч не было.. были только мулы и волейбол!! а,еще зажигалка Чарли Блэка :)) вот только до сих пор не могу понять: где Урфин раздобыл нефть в 4ой книге. чтобы потом прилететь к марранам. и махать п/д ними этой зажигалкой?? думаю, что В ВС нефть так просто было не достать. и зажигалки там не продавались..
Железный дровосек: Да где-нибудь в марранских горах и раздобыл. Или у болтунов купил. Нефть же иногда даёт природные выходы. Она с давних пор известна, как "каменное масло".
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ты не согласна, твоё право. угу. только ты-то можешь нормально объяснить, связно, как у тебя одно связано с другим? у тебя целостной картинки не получается. ну вот автобус, фонарик, Робур и прочее... что на что у тебя влияет?Железный дровосек пишет: Как минимум, там есть момент, когда мулы заряжаются в закрытых ящиках, потому что их нагрело Солнце. То есть, они точно используют не лучистую энергию, как было бы в случае фотоэлементов, а тепловую. угу. то есть в ящиках они заряжаются. а потом в ВС Тим и Энни забрасывают их ветками, чтобы они НЕ зарядились. Но ветки могут защитить от лучей солнца, но никак не от тепла. Они точно так же нагреются, как и деревянные стенки ящика. А потом они попадают на мулах в Пещеру - и мулы ложатся почти сразу же, хот в Пещере тепло вполне себе есть, там солнца нет. Той самой лучистой энергии. Так что увы - и тут ничего определенного. Железный дровосек пишет: Ну блин, их много, каждую набивать на сенсорной клавиатуре пальцы отвалятся. Какие-то есть в бумажном виде, какие-то я брал в библиотеке и сканировал, прибалтийских иллюстраторов выловил из какой-то литовской файлопомойки, иные издания лежат в сети в виде pdf и djvu. ага. то есть у тебя коллекция картинок? ты хоть про печатные напиши, какие у тебя есть. интересно же) Железный дровосек пишет: Помнится, там Тайгер говорила, что ей удобнее считать, что в ВС Солнце ходит по иному пути, чем ограничивать срок земледелия. я нигде не говорила, что я так считаю! я говорила, что растения имеют обыкновение приспосабливаться к условиям. И не только растения. А условия в ВС включают не только световой день. а солнце там должно ходить нормально - для тех широт.
tiger_black: totoshka пишет: Страна и ее климат созданы искусственно Гуррикапом и совершенно не имеет значение на какой широте она в реальности может быть расположена ммм.. вот тут я думаю, что климат-то искусственно, а широта какой была, такой и осталась)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Но проблема не в климате, а в длине светового дня. Тут либо пшеница волшебная, либо Солнце. страна волшебная!
Железный дровосек: Да ну чего непонятного-то. Первые пять книг создают впечатление об уровне технологии Большого мира, а ТЗЗ в своей окончательной редакции это впечатление не поддерживает. Это занятно. Вообще-то нет. Ветки будут держать определённую температуру, пока не высохнут. А в Пещере - возможно, стоило попробовать уложить мулов рядом с костерком. Страна волшебная, но частностей это не объясняет. Если пшеницу из ВС посеять в Большом мире, она сохранит свою способность цвести при коротком дне (если она у неё была)? Если да, то пшеница волшебная вместе со всей страной, а если нет, то пардон, страна волшебная, а пшеница не очень, и волшебство, позволяющее ей цвести в неположенное время, заключено не в ней самой.
полная версия страницы