Форум » Сказки Изумрудного города » Смена сезонов в Волшебной стране » Ответить
Смена сезонов в Волшебной стране
Железный дровосек: Есть ли в климате ВС какая-то цикличность? Если нет температурных перепадов, то может быть есть смена сезона дождей и сухого сезона? [quote]В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы.[/quote]
Железный дровосек: tiger_black пишет: по фактажу! вот уж это точно можно проследить по канону. Сколько раз шел дождь за время пребывания Элли в ВС? И какой эти дожди были продолжительности? И так же - о остальным книгам. Посчитаем. Но завтра, я сейчас отхожу. tiger_black пишет: Она может создавать условия, при которых в ВС устанавливается определенный температурный режим. Какие? tiger_black пишет: не только облака. А ещё они бывают тёплые и холодные. tiger_black пишет: Эндемики говорят о том, что в данной местности сложилось особое закрытое сообщество. А. Ну так на то они и эндемики. tiger_black пишет: Соответственно, и растения, которые встречаются в БМ, в ВС могли иметь (и имели) отличия (и весьма существенные) от своих обыкновенных родственников С пшеницей не сработает — у неё нет причин меняться, не толчка для эволюции. В ВС для неё подходящие условия, она выйдет на срединный пик популяции. Это если опустить то, что отбор на неё действует в основном искусственный.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Какие? так выше же написала! Не все, конечно. Железный дровосек пишет: А ещё они бывают тёплые и холодные. облака? Я вообще-то ветры имела в виду. Ветры в ВС - вообще отдельная интересная тема. Железный дровосек пишет: С пшеницей не сработает — у неё нет причин меняться, не толчка для эволюции. В ВС для неё подходящие условия, она выйдет на срединный пик популяции. Это если опустить то, что отбор на неё действует в основном искусственный. 1. за 5000 лет что угодно эволюционирует. 2. что ты все про пшеницу? как будто там больше ничего не выращивают. У пшеницы там одно-единственное преимущество: она упоминается в каждой книге (кажется) и чуть не в каждой стране. В, ЗС и ФС - точно. То есть ее явно возделывают по всей ВС, включая РС и ЖС, хотя о двух последних в каноне ничего нет. Однако условия произрастания этой культуры на террритории ВС очевидно различаются - хотя бы в ГС и ФС.
саль: tiger_black пишет: Сколько раз шел дождь за время пребывания Элли в ВС? Достоверно - один раз. Причем не просто дождь, а тропический ливень. Мы не можем с уверенностью сказать, что дождей не было во время пребывания Элли в зеленом или фиолетовом дворцах, поскольку они могли быть не упомянуты, так как не влияли на непосредственные события. Точно мы можем сказать лишь о том, что дождей не было на протяжении 8 ночевок, это самый большой непрерывный интервал, который нам известен. Элли была в Волшебной стране от 30 до 50 дней (больше или меньше не столь вероятно). Характер ливня, в который она попала с друзьями был явно в новинку. Поэтому возможно заключить, что такие ливни происходят не чаще, чем раз в месяц. Но если даже их основная сила и локализована в южной области центральной части, все равно сомнительно говорить об обширном полеводстве в Зеленой стране. Разве что весьма мелкими клочками в наиболее спокойных местах. Нет там в ВС тогда и грибных дождичков.
саль: Железный дровосек пишет: грозы редки и достигают неимоверной силы, всё. Почему бы не предположить, что в них есть закономерности? Тут и предполагать не надо. Замкнутый мир, равномерные термические условия. Если не льёт непрерывно, значит через примерно равные интервалы, по мере накопления. Правда зимой эти интервалы могут быть длиннее, а летом - короче.
саль: Железный дровосек пишет: те самые три урожая снимают с июня по ноябрь, это шесть месяцев, по два на каждый. Два месяца — это маловато, нужно три, значит, посевы точно пересекаются, возможно, приурочены к какой-то конкретной части этого промежутка — будет неловко, если во время созревания зарядят дожди Я бы сказал не пересекаются, а накладываются. Но это к слову. Три урожая в год я понимаю, как три урожая с одной и той же пашни. В приведенном вами примере речь может идти только о двух урожаях. Но насколько я помню, нигде не говорится об трех урожаях одной и той же культуры. Выше я уже говорил, что "полосы" дождей в Волшебной стране не бывает, да похоже, и быть не может. Но к трем урожаям. Кажется так говорится только про огородное хозяйство Урфина. Опять же думаю, что это суммарная укрупненная оценка за год. Если нет проблем со свободной землей, вопрос будет в том, чтобы сэкономить силы (а не землю), и равномерно раскидать труды на весь год - ведь лето вечное. Урфин мог засаживать очередную небольшую делянку раз дней в десять. И пользоваться урожаем по мере созревания, а не устраивать большую уборочную. Чем плохо? Овощ всегда свежий, не нужно хранилища. Но тогда все равно не имело бы смысла говорить о 35 урожаях в год. Думаю, он просто использовал трижды в год каждую грядку.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ветры в ВС - вообще отдельная интересная тема. Об их направлениях я вообще ничего в каноне не помню *разводит руками* Холодные и тёплые бывают воздушные массы. tiger_black пишет: за 5000 лет что угодно эволюционирует Отбор стабилизирующий. tiger_black пишет: что ты все про пшеницу? Ну нужно же про что-то. Пшеницу я выбрал по озвученной тобой причине. Из растений короткого дня можно взять просо. tiger_black пишет: условия произрастания этой культуры на террритории ВС очевидно различаются - хотя бы в ГС и ФС. ИМХО, близлежащие горы задерживают осадки, и они выпадают по ту сторону, а ФС почти ничего не перепадает. саль пишет: Поэтому возможно заключить, что такие ливни происходят не чаще, чем раз в месяц Возможно, дело ещё и в месте, в котором на тот момент находились Элли и компания. Я только сейчас осознал, что три урожая в год может быть сказано и не только о пшенице(-: Тогда да, это действительно весь год. Кстати, раз через засушливую ФС протекает Большая река, у них может быть оросительное земледелие.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Об их направлениях я вообще ничего в каноне не помню так это и не в каноне. Это теория. Но можно и в каноне поискать. Железный дровосек пишет: Холодные и тёплые бывают воздушные массы. так я о том и говорю! Но в ВС это может быть не существенно. А может - и существенно. Из-за рельефа. Железный дровосек пишет: Отбор стабилизирующий. но с прицелом на местные условвия. Железный дровосек пишет: Из растений короткого дня можно взять просо. просо не упоминается в каноне. Кажется. Железный дровосек пишет: близлежащие горы задерживают осадки, и они выпадают по ту сторону, а ФС почти ничего не перепадает горы задерживают не только осадки. Там и осадки, и ветра получаются местные. В замкнутом сообществе. В котле. Там очень специфический климат должен быть... тепличный практически. Железный дровосек пишет: Я только сейчас осознал, что три урожая в год может быть сказано и не только о пшенице Так я тебе о том твержу с самого начала! И у дикорастущих - тоже. Это канон! Железный дровосек пишет: Кстати, раз через засушливую ФС протекает Большая река, у них может быть оросительное земледелие. не может, а есть. Вспомни ТЗЗ-76. В Треугольной долине именно оно и было. Если уж оно было у обезьян...)
Железный дровосек: tiger_black пишет: но с прицелом на местные условвия. Нет, ты меня не понимаешь)-: tiger_black пишет: тепличный практически. Нуу... По-моему, это неподходящее слово.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Нет, ты меня не понимаешь ну так объясни. Железный дровосек пишет: По-моему, это неподходящее слово. возможно. однако объясни, почему оно тебе кажется неподходящим.
Железный дровосек: tiger_black пишет: ну так объясни. Скажи мне, в ВС есть хоть один фактор, который толкал бы пшеницу к эволюции? Перед тем, как ответить, прочитай это. tiger_black пишет: возможно. однако объясни, почему оно тебе кажется неподходящим. В теплицах обычно влажно, а в ФС сухо.
Железный дровосек: Откуда в ВС вообще берётся вода?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Откуда в ВС вообще берётся вода? внутренние резервы
tiger_black: Железный дровосек пишет: В теплицах обычно влажно, а в ФС сухо. я не про ФС, а про ВС.
Железный дровосек: tiger_black пишет: внутренние резервы И так она внутри и циркулирует? Интересно всё же, куда несёт воду Большая река.
tiger_black: Железный дровосек пишет: И так она внутри и циркулирует? не факт Железный дровосек пишет: Интересно всё же, куда несёт воду Большая река. мы уже говорили об этом. возможен подгорный сток
Железный дровосек: tiger_black пишет: возможен подгорный сток Сток куда?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Скажи мне, в ВС есть хоть один фактор, который толкал бы пшеницу к эволюции? Перед тем, как ответить, прочитай это. не поняла, зачем ты кинул эту ссылку? НО: 1. Ты уверен, что можешь перечислить все факторы, действовавшие в ВС за 5000 лет? 2. Навскидку - там действовали все три вида.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сток куда? под горы.
tiger_black: Железный дровосек а теперь у меня к тебе вопрос по поводу пшеницы - для начала. А после - по поводу остальных культур. ты говоришь о пшенице в ВС - о том, как она растет, как получают три урожая, как влияет световой день... А давай начнем с самого начала: каким образом пшеница вообще попала в ВС?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Откуда в ВС вообще берётся вода? кстати - извне тоже. отчасти.
полная версия страницы