Форум » Сказки Изумрудного города » Смена сезонов в Волшебной стране » Ответить
Смена сезонов в Волшебной стране
Железный дровосек: Есть ли в климате ВС какая-то цикличность? Если нет температурных перепадов, то может быть есть смена сезона дождей и сухого сезона? [quote]В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы.[/quote]
Железный дровосек: tiger_black пишет: и не допускаешь мысли о том, что собеседник может иметь в виду что-то другое. А что мне остаётся делать, если собеседник не говорит, что он имеет в виду? Между прочим, я до сих пор не знаю, что ты думаешь по поводу смены длины дня в ВС. Есть она, или нет? tiger_black пишет: Климатический пояс, в котором находится ВС в "реальности" - к с-в от Канзаса - не предполагает вечного лета от слова "совсем". А годовое изменение продолжительности дня предполагает? Может Волков об этом и не подумал, но нюанс есть. Кстати, если Волков об этом не подумал, то тем более бессмысленно искать объяснение в каноне, придётся придумывать самим. tiger_black пишет: климатические пояса. Что ты хочешь этим сказать? Что нетипичность ВС для пояса умеренного климата свернёт Солнце с пути? Вообще, я не могу с тобой спорить, пока не узнаю, согласна ли ты с тем, что в ВС меняется продолжительность светового дня, или не согласна. Просто в тупике. tiger_black пишет: Пшенице не обязательно быть волшебной, чтобы за 5000 лет приспособиться к условиям ВС. Подумай трижды. Какие в ВС условия и к чему потребуется приспосабливаться пшенице? Что в ВС меняет её нормальный цикл?
tiger_black: Железный дровосек пишет: А что мне остаётся делать, если собеседник не говорит, что он имеет в виду? спросить, уточнить, а не придумывать за другого. Об этом мы уже говорили. Неоднократно. Не понял - переспроси. Железный дровосек пишет: Между прочим, я до сих пор не знаю, что ты думаешь по поводу смены длины дня в ВС. Есть она, или нет? или есть, или нет. 50 на 50. Железный дровосек пишет: А годовое изменение продолжительности дня предполагает? Пояс предполагает. ВС - не факт.
tiger_black: Извини, случайно отправилось( Железный дровосек пишет: Может Волков об этом и не подумал, но нюанс есть. Кстати, если Волков об этом не подумал, то тем более бессмысленно искать объяснение в каноне, придётся придумывать самим. Волков о многом "не подумал". Он сказку писал. Проблема в том, что я не хочу "придумывать", я хочу понять. Железный дровосек пишет: Что ты хочешь этим сказать? Что нетипичность ВС для пояса умеренного климата свернёт Солнце с пути? Я хочу сказать, что нетипичность климата для данного пояса могла потребовать изменения некоторых параметров. причем необязательно ключевых. Ну что ты цепляешься к Солнцу? Чем еще может определяться климат? Вспомни географию: на одной и той же широте в разных местностях климат может быть разным, хотя Солнце ходит одинаково. Железный дровосек пишет: Вообще, я не могу с тобой спорить, пока не узнаю, согласна ли ты с тем, что в ВС меняется продолжительность светового дня, или не согласна. Просто в тупике. так выйди из него. Это очень просто. У тебя имеется два варианта: меняется и не меняется. Что мешает рассмотреть каждый в отдельности, по очереди?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Не понял - переспроси. Железный дровосек пишет: Ты согласна с тем, что длина светового дня в ВС меняется? Железный дровосек пишет: То есть, ты понятия не имеешь, меняется в ВС длина светового дня, или нет? И даже самой мелкой мыслишки на этот счёт не проскочило? Железный дровосек пишет: Между прочим, я до сих пор не знаю, что ты думаешь по поводу смены длины дня в ВС. Есть она, или нет? Железный дровосек пишет: Вообще, я не могу с тобой спорить, пока не узнаю, согласна ли ты с тем, что в ВС меняется продолжительность светового дня, или не согласна. Просто в тупике. Четырежды. А что в ответ? tiger_black пишет: или есть, или нет. 50 на 50. О, это именно то, что я ожидал услышать. Составь свою точку зрения! Если в каноне нет — отбрось канон и скажи, какая версия тебе больше по вкусу. Или вкуса тоже нет? tiger_black пишет: Пояс предполагает. ВС - не факт. И после этого ты хочешь, чтобы я верно интерпретировал твои фразы. Вот что это сейчас было? Возражение? Или "констатация"?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Проблема в том, что я не хочу "придумывать", я хочу понять. Как понять то, о чём не подумал автор? Это ведь даже не штаны Арагорна. tiger_black пишет: Вспомни географию: на одной и той же широте в разных местностях климат может быть разным, хотя Солнце ходит одинаково. ВОТ ИМЕННО!!! Нет, не так. ВОТ ИМЕННО!!!!!1!11 Значит ли это, что над ВС Солнце проходит по тому же пути? По-моему — определённо. tiger_black пишет: Ну что ты цепляешься к Солнцу? Потому что пшеница — растение длинного дня, и напрямую зависит от того, сколько Солнце висит на небосклоне в сутки. Встречный вопрос — почему ты от Солнца отбрыкиваешься? tiger_black пишет: У тебя имеется два варианта: меняется и не меняется. Что мешает рассмотреть каждый в отдельности, по очереди? А зачем ты мне для этого?
tiger_black: Железный дровосек пишет: О, это именно то, что я ожидал услышать. Составь свою точку зрения! Если в каноне нет — отбрось канон и скажи, какая версия тебе больше по вкусу. Или вкуса тоже нет? Железный дровосек знаешь, мне надоело. Или ты умеешь разговаривать по-человечески, или нет. Если да, то ты сейчас просто целенаправленно издеваешься, и тогда выбери для этого кого-нибудь другого. Кстати, я знаю, почему ты это делаешь и в какой момент начал, так что не удивляюсь. Командные замашки тоже можешь приберечь для тех, кому они нравятся. А мне нравится рассматривать все - прописными буквами: ВСЕ - имеющиеся/возможные варианты. И не нравится выбирать наобум. И нет, от тебя я ничего не хочу - ни сейчас, ни до, ни после. Я просто хочу говорить о книгах, которые мне нравятся. Если тебе больше нравится наезжать на собеседника и командовать, если ты не готов допустить, что у собеседника может быть свой подход и свое мнение - это твой выбор. Счастливо с ним оставаться.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А мне нравится рассматривать все - прописными буквами: ВСЕ - имеющиеся/возможные варианты. И не нравится выбирать наобум. Тайгер, я рассмотрел второй вариант. Если принять его, то это самое большое чудо ВС. То ли для Волшебной страны Солнце светит совершенно иначе, чем для соседнего Канзаса и специально для маленьких фермеров корректирует своё движение по небу, то ли для Волшебной страны светит и вовсе другое Солнце. Пшеница и куча других растений наступили на горло своим биологическим ритмам, цветут когда хотят (а это когда?), не набирают излишек вегетативной массы... Это грандиозно! Невероятно! А мне нравятся простые объяснения. Поэтому я думаю, что день в ВС меняет продолжительность точно так же, как и в соседнем Канзасе. И теперь хочу думать, какое это влияние оказывает на ВС. Если хочешь, можно обсудить и влияние альтернативной модели. tiger_black пишет: если ты не готов допустить, что у собеседника может быть свой подход и свое мнение У тебя его нет. У тебя есть только варианты.
Железный дровосек: А вообще, я пересмотрел Доктора Хауса. Невольно копирую. Ты себе не представляешь, сколько я успел отцензурить.
tiger_black: Железный дровосек пишет: У тебя его нет. У тебя есть только варианты. Железный дровосек ты не понял, что я написала выше?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Железный дровосек ты не понял, что я написала выше? Возможно нет, хотя я думал, что понял. Понимаешь, для того, чтобы строить гипотезы, мне не нужен второй человек. Он мне нужен для того, чтобы их проверять. Я без малого 29 часов пытаюсь это сделать. Но ты никак не желаешь уходить со стадии выдвижения гипотез, более того — ты, кажется, вовсе не собираешься двигаться вперёд! Ну 50 на 50. Что дальше?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Возможно нет, хотя я думал, что понял. Не понял... Еще раз: счастливо оставаться. Железный дровосек пишет: Он мне нужен для того, чтобы их проверять. возьми лакмусовую бумажку.
Железный дровосек: Одному проверять неинтересно. Я для того и завёл тему. Ну неужели тебя совсем не цепляет вопрос?
tiger_black: Железный дровосек ты не "проверяешь". Ты вытряхиваешь из собеседника согласие. Причем - и это очевидно - на публику. Мне интересно обсуждать вопрос. Но мне совершенно не интересно подыгрывать тебе в игре на аудиторию. Если тебя действительно интересует вопрос - и ничего более, - пошли в личку.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ты вытряхиваешь из собеседника согласие Неправда, я хочу знать, согласен ли со мной собеседник, или нет. Выделяю, "или нет". А ты мне даже этого не ответила. Меня действительно интересует, как может длина светового дня влиять на ВС, и я создал эту тему.
саль: Надеюсь, tiger_black эту тему покинула. Железный дровосек пишет: Есть ли в климате ВС какая-то цикличность? Если нет температурных перепадов, то может быть есть смена сезона дождей и сухого сезона? Если Волшебная страна абсолютно замкнутая система она или совершенно статична, или в ней есть достаточно устойчивая периодичность. Одну периодичность мы знаем - смена дня и ночи. Значит, есть и другие, если конечно она существует объективно и в ней действуют законы природы. Такое допущение придется сделать, а все прочие варианты не имеет смысла обсуждать. Во всяком случае, граничных и начальных условий, озвученных Волковым, вполне достаточно чтобы оценить, и даже рассчитать несколько климатических моделей. Но на вскидку мне кажется, что в эти климатические рамки описанный Волковым характер растительности никак не уложится.
Железный дровосек: саль пишет: Такое допущение придется сделать, а все прочие варианты не имеет смысла обсуждать. И тогда есть изменение продолжительности дня в течение года, слава Богу. саль пишет: Во всяком случае, граничных и начальных условий, озвученных Волковым, вполне достаточно чтобы оценить, и даже рассчитать несколько климатических моделей. Но на вскидку мне кажется, что в эти климатические рамки описанный Волковым характер растительности никак не уложится. Можно попробовать рассчитать хотя бы для наиболее важной части растительности — культурной. Пшеница в тех широтах может цвести с апреля по сентябрь, значит, те самые три урожая снимают с июня по ноябрь, это шесть месяцев, по два на каждый. Два месяца — это маловато, нужно три, значит, посевы точно пересекаются, возможно, приурочены к какой-то конкретной части этого промежутка — будет неловко, если во время созревания зарядят дожди.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Неправда, я хочу знать, согласен ли со мной собеседник, или нет. Выделяю, "или нет". А ты мне даже этого не ответила. Так. Если ты намерен продолжать, учти, пожалуйста, одно обстоятельство. В силу того, чем я занимаюсь, я не считаю возможным жестко разграничивать варианты и с порога отметать один из них. Практика показывает, что односторонний подход имеет мало отношения к истине. я тебе обрисовала свое видение проблемы. С одной стороны - вечное лето, с другой - расположение в неподходящем для этого климатическом поясе. Причем местоположение точно тоже не определяется. Я исхожу из того, что световой день в ВС соответствует ее географическому положению (к с-в от Канзаса). Однако в этом случае на ВС и ее климат влияют совсем другие параметры. Среди них наиболее вероятны рельеф, тектонические процессы, замкнутость, перемещения воздушных масс фактически внутри горной долины. Нечто подобное уже было описано в литературе, кстати, и нашими авторами, и зарубежными. Между прочим, на это же указывают эндемики.
tiger_black: Железный дровосек пишет: если во время созревания зарядят дожди. то, что в каноне сказано про дожди, ты, само собой, не помнишь...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я исхожу из того, что световой день в ВС соответствует ее географическому положению (к с-в от Канзаса) Выражаясь менее витиевато, ты со мной согласна. Спасибо. tiger_black пишет: то, что в каноне сказано про дожди, ты, само собой, не помнишь... Помню, аж в шапку повесил, сказано, что грозы редки и достигают неимоверной силы, всё. Почему бы не предположить, что в них есть закономерности? tiger_black пишет: Среди них наиболее вероятны рельеф, тектонические процессы, замкнутость, перемещения воздушных масс фактически внутри горной долины. На температуру там влияет магия... А вот перемещение воздушных масс — уже интереснее. Воздушные массы несут облака. Какие в ВС эндемики, которые могут нам что-то сказать о погоде? Я пока не понимаю, что ты хочешь сказать.
tiger_black: Железный дровосек пишет: сказано, что грозы редки и достигают неимоверной силы, всё. Почему бы не предположить, что в них есть закономерности? по фактажу! вот уж это точно можно проследить по канону. Сколько раз шел дождь за время пребывания Элли в ВС? И какой эти дожди были продолжительности? И так же - о остальным книгам. Железный дровосек пишет: На температуру там влияет магия... А вот перемещение воздушных масс — уже интереснее. Воздушные массы несут облака. Какие в ВС эндемики, которые могут нам что-то сказать о погоде? Я пока не понимаю, что ты хочешь сказать. магия не может влиять на температуру напрямую. Она может создавать условия, при которых в ВС устанавливается определенный температурный режим. не только облака. не о погоде. Эндемики говорят о том, что в данной местности сложилось особое закрытое сообщество. Под влиянием конкретных условий, отличных от тех, что за пределами данного ареала. Соответственно, и растения, которые встречаются в БМ, в ВС могли иметь (и имели) отличия (и весьма существенные) от своих обыкновенных родственников. Хоть тот же виноград возьми. Или Урфиновы сорняки.
полная версия страницы