Форум » Сказки Изумрудного города » О собаках и кошках » Ответить
О собаках и кошках
tiger_black: Любопытно, что в гексалогии Волкова из всех кошачьих положительных персонажей оставлен только Трусливый (Смелый) Лев, да еще эпизодический Тигр из того леса, где Лев стал царем. Дикий кот и саблезубые тигры - отрицательные персонажи и к тому же истребляются. Ну и там бедный кот еще мелькает, который Арахне некстати под руку попался. Смотрим Баума. Кроме Льва - Голодный Тигр, Стеклянная Кошка, Розовый Котенок, все положительные или условно-положительные, все так или иначе приняты при дворе Озмы. Что до собак, то Тото у Баума заговорил не сразу - в отличие от Волковского Тотошки. А во второй трилогии еще и Артошка действует. Плюс Гектор (не помню, был ли он у Баума). А еще у Баума собаки были? И в гексалогии оговаривается, что в ВС собак не было. А у Баума это тоже так? В общем, если смотреть по текстам, то складывается впечатление, что Волков, в отличие от Баума, любил собак, а кошек - не особенно, или совсем не любил. Интересно, как с этим обстояли дела в реальности? Есть какие-нибудь свидетельства?
Анни: Sabretooth пишет: Вот тут представил себе, как проходило истребление саблезубых тигров. Дуболомы с новыми, добрыми и весёлыми лицами идут цепочкой через Тигровый лес с дубинками и саблями наготове и с широкой улыбкой превращают в фарш всех встреченных тигров - мужчин, женщин, детей, стариков. А Лан Пирот кричит тонким голосом: "Пленных не брать!" и делает грациозные па. Это какой-то чёрный юмор абсурда получается, до такого даже Баум, наверное, не додумался бы Это жесть и треш, бедные тигры. Может придумать фанфик, как дух Гуррикапа решил спасти тигров, что бы не нарушать баланс в ВС, и переместил их в другое труднодоступное место?
Sabretooth: Анни я бы почитал с интересом хотя я (в фаноне для себя) придумал, что в других, ещё неисследованных районах ВС, где-то к северу от ИГ тигры ещё водятся
Чарли Блек: Sabretooth пишет: и с широкой улыбкой превращают в фарш всех встреченных тигров - мужчин, женщин, детей, стариков. Справедливости ради, тигры тоже не без греха. Они прирождённые убийцы. Sabretooth пишет: А Лан Пирот кричит тонким голосом: "Пленных не брать!" и делает грациозные па. Лан Пирот вряд ли участвовал в тигроциде. Его же не в лесника перепрофилировали.
Sabretooth: Чарли Блек я в основном представил себе в данном случае Дуболомов. Когда они так делали, защищая Урфина Джюса, у них были свирепые лица, и всё со стороны смотрелось естественно. Но отправили их на тигров уже после переделки, когда они по идее должны стать добрыми, под стать новым выражениям лиц! То есть они могли запросто кого-то убить и с добрым лицом, только слушаются они теперь не Урфина, а Страшилу, и смысла в переделке никакого нет, выходит. А кто-то ими при этой акции руководил ведь, не могли они сами по себе договориться о действиях, они остались существами, действующими по приказу. Ведь в ТЗЗ в эпизоде с зеркальными щитами ими руководил их бывший генерал, так и здесь он тоже командовал, скорее всего.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: в эпизоде с зеркальными щитами ими руководил их бывший генерал, так и здесь он тоже командовал, скорее всего. Вряд ли... Привлекать экс-генерала к командованию дуболомами вновь начали только в ЖТ, где сказано, что он «оказался способным администратором». Sabretooth пишет: Но отправили их на тигров уже после переделки, когда они по идее должны стать добрыми, под стать новым выражениям лиц! То есть они могли запросто кого-то убить и с добрым лицом, только слушаются они теперь не Урфина, а Страшилу, и смысла в переделке никакого нет, выходит. На сей счёт есть хороший рассказ у Шекли - "Страж-птица" ) А что касается дуболомов - тут сказывается гуманизация общественной морали, произошедшая за последние полвека. Это мы сейчас, ни разу не встретив в живой природе дикого тигра или прочего хищника, исходим из предпосылки, что всякая жизнь ценна - кому бы она ни принадлежала. А в эпоху написания УДиеДС главенствовали два других принципа: 1) Безусловный приоритет человеческой жизни над жизнью животного; 2) Деление живых существ на "своих" и "врагов", с существенным дополнением, что уничтожить врага - это правильно и хорошо. Конечно, гуманизация уже и тогда шла полным ходом, расширялся поиск альтернатив убийству врагов. Иначе тому же Урфину в финале книги могло бы не поздоровиться. Но до нынешних масштабов мягкосердечия в ту пору было ещё далеко.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но до нынешних масштабов мягкосердечия в ту пору было ещё далеко. а вы не путаете взгляд изнутри и взгляд снаружи? с одной стороны, дорога через лес (замнем вопрос о том, что ее как-то построили), а дорога - для того, чтобы по ней путешествовали, и это путешествие должно быть безопасным - по мере возможности. то есть приоритеты (изнутри) понятны. с другой - а кто сказал, что читателю тигров не жалко? Мне, например, было жалко - не только сейчас, а и когда в детстве читала. и дикого кота было жалко. так что тут просто явления разного порядка: мягкосердечие - и суровая необходимость.
Капрал Бефар: tiger_black пишет: так что тут просто явления разного порядка: мягкосердечие - и суровая необходимость. Могли бы заповедник-резервацию создать...
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Могли бы заповедник-резервацию создать... это было бы проще всего. Но Страшила не дочитал Энциклопедический Словарь до нужного места...
Felis caracal: Чарли Блек пишет: Это мы сейчас, ни разу не встретив в живой природе дикого тигра или прочего хищника, исходим из предпосылки, что всякая жизнь ценна - кому бы она ни принадлежала. А в эпоху написания УДиеДС главенствовали два других принципа: 1) Безусловный приоритет человеческой жизни над жизнью животного; 2) Деление живых существ на "своих" и "врагов", с существенным дополнением, что уничтожить врага - это правильно и хорошо. Сорри, но это обыкновенное упрощение, чёрно-белая подача темы от конкретного автора в конкретной книге. Если взять да хотя бы Бианки, только не совсем детские рассказы из "Лесной газеты", а что покрупнее и посерьёзнее - "Мурзук", "Аскыр", "Одинец", - то это двадцатые годы, почти на полвека раньше УДиЕДС. И чота вот нет там такой подачи. Чота там многоцветье и никакого свои-чужие. И мне тоже кота жалко... И двойные стандарты в той сцене такие двойные стандарты. И почему не организовать, например, прочные железные кареты на дуболомной тяге через Тигровый лес, чтобы и путешественников защитить, и тигров не убивать; почему не обратиться к тем же волшебницам для магического решения проблемы с тиграми, раз уж обычными средствами получается убийство либо тигров, либо путешественников... Хотя второй вариант - это скорее логика из канона Сухинова была бы, магия там чаще в кадре. Но все равно получается какое-то "добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет".
Алена 25: Капрал Бефар пишет: Могли бы заповедник-резервацию создать... когда то мы рассуждали на эту тему уже на форуме. вроде бы Саблезубый что то на эту тему писал.. ..
.Харука.: Мне тигров тоже жаль всегда было. Поэтому для себя, читая книги я решила что перебили не всех, а только тех кто жил возле дороги, остальных потом ещё и качающиеся фонари отпугивали. Поэтому люди решили что тигры перебиты все, а сами тигры откочевали куда-то подальше, например в пустующую долину в горах, где есть на кого охотиться, но нет людей.
tiger_black: Felis caracal пишет: Но все равно получается какое-то "добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет". это из Баума еще. Felis caracal пишет: И почему не организовать, например, прочные железные кареты на дуболомной тяге через Тигровый лес, чтобы и путешественников защитить, и тигров не убивать; почему не обратиться к тем же волшебницам для магического решения проблемы с тиграми, раз уж обычными средствами получается убийство либо тигров, либо путешественников... дорога в обход решила бы все эти проблемы. У Баума, кстати, такая была.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а вы не путаете взгляд изнутри и взгляд снаружи? Может быть, может быть... Felis caracal пишет: И мне тоже кота жалко... А кому его не жалко ) Его и сам Дровосек в той сцене жалеет. Что как бы свидетельствует, что сцена не столь уж чёрно-белая. Мне впрочем жальче кота из ЖТ... Тот вообще ни за что под раздачу попал. Felis caracal пишет: И почему не организовать, например, прочные железные кареты на дуболомной тяге через Тигровый лес, чтобы и путешественников защитить, и тигров не убивать Потому, что автор, видимо, не рассматривал жизнь тигров как ценную для героев сказки. Иначе, наверное, что-то придумал бы. Вариантов возможных масса. Но как раз самого желания сохранять тиграм жизнь не видно - ни в УДиеДС, где их истребили, ни в ОБМ, где последний тигр был фактически возвращён из объявленного ранее небытия лишь затем, чтобы погрозить героям опасностью и вскоре снова погибнуть. Причём из расправы над тигром в ОБМ явствует: автор не только не считает изничтожение тигров чем-то плохим, но наоборот, рассматривает это как подвиг.
Чарли Блек: Чарли Блек пишет: рассматривает это как подвиг То же самое, кстати, касается уничтожения Гигантского Паука, Бастиндиных волков, ворон и пчёл. В рамках сказки никому из героев в голову не пришло, например, пристыдить Страшилу за то, что тот бесповоротно свернул шею Бастиндиному воронью, а ведь мог бы лишь слегка придушить, чтоб вороны потом оклемались. И Дровосек, несмотря на мягкосердечие, не печалится, что зарубил 40 живых волков. А вот современная мораль уже воспринимает это с сомнением. Года два назад по сети ходили ссылки на адаптированное переиздание Баума, где Дровосек топором выбил волкам зубы, но убивать зверей не стал, а Страшила аналогично вывернул шеи воронам на 180 градусов, после чего те, живёхонькие, полетели себе дальше, только с головами назад.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Страшила аналогично вывернул шеи воронам на 180 градусов, после чего те, живёхонькие, полетели себе дальше, только с головами назад. Сам Баум одобрил бы, наверное, таких диковинных существ хотя ситуации разные - в одной герои защищались, в другой - спланированная акция. Чарли Блек пишет: Справедливости ради, тигры тоже не без греха. Они прирождённые убийцы. В ВС живут много других хищных зверей, опасных для людей - львы, тигры, гиены, медведи. Хорошо, что у до них руки не дошли Чарли Блек пишет: А в эпоху написания УДиеДС главенствовали два других принципа: 1) Безусловный приоритет человеческой жизни над жизнью животного; 2) Деление живых существ на "своих" и "врагов", с существенным дополнением, что уничтожить врага - это правильно и хорошо. Да, я и в более поздних книжках для детей о природе встречал поучающие лозунги - "Берегите животных! Кроме вредителей, конечно" хм, вредителем можно любого зверя или птицу объявить, что и происходило много раз (как в Китае в те же годы воробьёв истребили и что из этого вышло). Тогда, в 60-е как раз проходил перелом в общественном сознании - что природа не мастерская, и в ней не хозяйничать направо и налево надо, а беречь всю. Я читал книгу Джона Хантера "Охотник"1960 г выпуска, где романтизировалась охота на африканских зверей, автор говорит "Я убил более тысячи четырехсот слонов", а в предисловии говорится, что природу он любит. И это, видимо, была одна из последних книг такого рода, в конце 60-х уже было полно книг для детей и взрослых о защите природы. А "если враг не сдаётся, его уничтожают" тогда ещё многие помнили Felis caracal пишет: почему не обратиться к тем же волшебницам для магического решения проблемы с тиграми Потому что им совершенно безразлично, что там происходит в других частях ВС, о чём говорит их полное бездействие в ЖТ и ТЗЗ. Харука. пишет: Поэтому люди решили что тигры перебиты все, а сами тигры откочевали куда-то подальше, например в пустующую долину в горах, где есть на кого охотиться, но нет людей. Да, или истребили только живших непосредственно у дороги, а остались те, кто жили дальше в чаще. Саблезубые звери большие, им нужны большие охотничьи участки, поэтому вдоль дороги жили самые агрессивные, отбившие себе участок с самой лакомой добычей
Чарли Блек: Sabretooth пишет: В ВС живут много других хищных зверей, опасных для людей - львы, тигры, гиены, медведи. Хорошо, что у до них руки не дошли Представилось на мгновение, как Страшила собственноручно душит медведя ) Ужастик, однако Страшиле нет нужды истреблять остальных хищников по двум причинам. Во-первых:люди Волшебной страны жили с лесными зверями и птицами в дружбе. (c) ЖТВо-вторых, Страшила лично дружен со Львом, а тот - официальный царь зверей. Так что добиться ненападения хищников на людей Страшила мог просто обратившись ко Льву, который в свою очередь мог отдать приказ своим подданным. Sabretooth пишет: автор говорит "Я убил более тысячи четырехсот слонов", а в предисловии говорится, что природу он любит Видимо он любит её как живописный сеттинг для охоты и прочих острых ощущений
tiger_black: Чарли Блек пишет: Мне впрочем жальче кота из ЖТ... Тот вообще ни за что под раздачу попал. Чарли Блек пишет: В рамках сказки никому из героев в голову не пришло, например, пристыдить Страшилу за то, что тот бесповоротно свернул шею Бастиндиному воронью, а ведь мог бы лишь слегка придушить, чтоб вороны потом оклемались. И Дровосек, несмотря на мягкосердечие, не печалится, что зарубил 40 живых волков. вообще-то это как бы в бою происходило. и оставлять в собственном тылу 40 слегка придушенных противников, чтобы они потом оклемались и набросились сзади... это, мягко говоря, сомнительно. Тут как бы ситуация из тех, что или - или. Чарли Блек пишет: А вот современная мораль уже воспринимает это с сомнением. Года два назад по сети ходили ссылки на адаптированное переиздание Баума, где Дровосек топором выбил волкам зубы, но убивать зверей не стал, а Страшила аналогично вывернул шеи воронам на 180 градусов, после чего те, живёхонькие, полетели себе дальше, только с головами назад. а современная мораль не видит разницы между Оз Баума, в которой аборигены Оз просто-напросто не могли погибнуть (и дикий кот, кстати говоря, тоже) и ВС Волкова, в которой подобная опция не предусмотрена? Так что Баума и не надо адаптировать, я, напротив, не понимаю, как у него эти живые существа погибли, если в Оз это невозможно. Там те же придушенные вороны вполне могли отряхнуться и дальше лететь.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Страшила лично дружен со Львом, а тот - официальный царь зверей. Так что добиться ненападения хищников на людей Страшила мог просто обратившись ко Льву, который в свою очередь мог отдать приказ своим подданным. А вот интересно, Лев царь всех зверей всея ВС или только своего леса? Ведь есть звери и птицы, у которых есть правители и у некоторых даже государства - Лисы, Гигантские Орлы, Летучие Обезьяны, Мыши, Мыши Летучие. Наверное, они Льву не подчиняются. Вообще я думал, что он только в своём лесу правит, между долиной Марранов и Большой рекой
tiger_black: Sabretooth пишет: Вообще я думал, что он только в своём лесу правит, между долиной Марранов и Большой рекой так и есть. Изначально, в ВИГ, только об этом лесе речь и шла.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Баума и не надо адаптировать, я, напротив, не понимаю, как у него эти живые существа погибли, если в Оз это невозможно К концепции невозможности гибели жителей Оз Баум пришёл не сразу. В первых книгах персонажи вполне себе смертны. tiger_black пишет: Там те же придушенные вороны вполне могли отряхнуться и дальше лететь. Они не просто придушенные. Страшила им шею свернул. Sabretooth пишет: А вот интересно, Лев царь всех зверей всея ВС или только своего леса? Sabretooth пишет: Наверное, они Льву не подчиняются. С этим вопросом ясности нет
полная версия страницы