Форум » Сказки Изумрудного города » Менвитский гипноз » Ответить
Менвитский гипноз
Железный дровосек: Как вы думаете, в чём он заключается?
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, каким образом Гван-Ло научил менвитский народ гипнотизировать взглядом? Я не совсем представляю, как надо обучать гипнозу.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, каким образом Гван-Ло научил менвитский народ гипнотизировать взглядом? Я не совсем представляю, как надо обучать гипнозу. Это примерно как искусство шевелить ушами))
Brunhild: Кстати, такая мысль. Многие на форуме предполагают, что загипнотизированы были не только арзаки, но и менвиты - и я это предположение разделяю. Однако тогда получается такая нестыковка. Когда менвиты на Земле отдавали приказы арзакам, они обязательно при этом смотрели им в глаза - из этого можно сделать вывод, что гипнотическое заклятие должно постоянно обновляться. Но тогда как же те четверо менвитов с "Диавоны", что бодрствовали на протяжении семнадцати лет? Если они тоже были жертвами гипноза своего правителя - то гипнотизировать их во время полета было некому, и власть Гван-Ло над их разумом должна была ослабнуть, однако этого не случилось. Есть предположения?
Чарли Блек: Brunhild пишет: Есть предположения? У них был специальный отсек с видеомагнитофоном, и Гван-Ло их оттуда гипнотизировал, как Кашпировский)) Не, на самом деле я не думаю, что менвиты были именно загипнотизированы. Обмануты да, "развращены" пропагандой, но без гипноза. Их поступки в ТЗЗ - это поступки свободных людей.
Brunhild: Чарли Блек пишет: У них был специальный отсек с видеомагнитофоном, Сомневаюсь. Судя по уровню технического развития их цивилизации, видеомагнитофоны для них должны быть вчерашним днем)
mara_li: Чарли Блек пишет: Не, на самом деле я не думаю, что менвиты были именно загипнотизированы. Обмануты да, "развращены" пропагандой, но без гипноза. Их поступки в ТЗЗ - это поступки свободных людей. Соглашусь на все 100. Кроме того, такое серьезное утверждение, настолько сильно меняющее представление о менвитах, непременно должно было бы быть в тексте.
Габитус: Для того, чтобы народ почувствовал себя расой сверхлюдей, вовсе не нужно какого-то гипноза. Достаточно пропаганды, ну и стечения всяких условий - предыдущее унижение нации, образ внутреннего врага и т.д. Пример - Германия времен Третьего Рейха. Там тоже гипноз?
Жук-Кувыркун: Мне кажется, что сам Волков вовсе не придумывал менвитский гипноз. Вся сюжетная линия с гипнозом полностью придумана тем, кто дописывал ТЗЗ за Волкова. Тем более в ТЗЗ-1976, которую Волков писал без соавторов, гипноза нет вообще.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Тем более в ТЗЗ-1976, которую Волков писал без соавторов, гипноза нет вообще. изумрудов там тоже нет. И штурмана Кау-Рука. И главного инженера Ильсора. Вот этот "главный инженер" Ильсор - и есть доказательство авторства Волкова, а не кого-то еще. Одно из доказательств.
Жук-Кувыркун: tiger_black пишет: изумрудов там тоже нет. Само собой, там нет изумрудов. Изумруды служат противоядием против гипноза. Если нет гипноза, нафиг нужны изумруды.
mara_li: Я думаю, что гипноз придумывал сам Волков - потому что не вижу, зачем бы редактору такое от себя додумывать и вставлять. На мой взглад, редактор мог бы от себя, скажем, сделать Ильсора вождем всего народа - чтобы красивее было. Мог бы вставить Урфина - Урфин персонаж очень колоритный, многими любимый. Мог бы решить, что менвиты как-то все подряд плохие, надо бы это исправить, вот, упоминался какой-то Кау-Рук, хорошее имя, вот пусть он арзакам и поможет. Но вот зачем придумывать в чужую книгу гипноз, когда там и без гипноза очень продуманная сюжетная линия?
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Само собой, там нет изумрудов. Изумруды служат противоядием против гипноза. Если нет гипноза, нафиг нужны изумруды. ТО есть фактически вся сюжетная линия. И никто, кроме автора не мог заменить старую сюжетную линию новой. Проще было написать новую книжку.
Lora: Позвольте вставить свои пять копеек. Я ради интереса подсчитала: В каноническом тексте ТЗЗ 1982 года применительно к менвитам употребляются слова: "колдун(ы)" - 5 раз; "колдовство" и производные от него (колдовское(ие), заколдован, околдован) - 6 раз; "волшебство" - 1 раз; "ворожба" - 1 раз; При этом "гипнотический" (прилагательное) - встречается 4 раза, (в т.ч. во фразе "гипнотические взгляды и команды колдунов"). А само слово "гипноз" (существительное) в тексте ТЗЗ не употребляется ни разу. То есть речь скорее идет не о гипнозе, а о чем-то земной науке неизвестном. Видимо "колдовство" плохо вяжется с техногенной цивилизацией рамерийцев, скорее всего поэтому у поклонников и прижился "гипноз".
tiger_black: Lora не поручусь за всех поклонников, но сама употребляю слово "гипноз" исключительно как удобный, но условный термин для обозначения явления, суть которого в каноне не прояснена. Ясно только то, что менвитский гипноз - это некая разновидность чар.
tiger_black: Lora А вам тоже нравится ТЗЗ?)
Lora: tiger_black пишет: А вам тоже нравится ТЗЗ?) Да, иначе я не вычитывала бы текст для статистики
tiger_black: Lora может быть, вы расскажете подробнее, что вас в ней привлекло? )) Очень интересно, что разные люди в ней находят)
Lora: А это уместно в данной теме? Или лучше в личном сообщении? Если коротко - Ильсор. Как теперь понимаю, я в Ильсоре почувствовала какую-то потерянную часть своей души, с которой очень хотелось возобновить контакт, но прямым способом это не получалось, а книжка натолкнула меня на нужный образ, через который этот контакт хоть как-то стал возможен. А осознание пришло много позже.
tiger_black: Lora можно в личном, если вам это удобнее. у вас очень интересная история.
Lora: Мне пока нечего добавить
полная версия страницы