Форум » Сказки Изумрудного города » Менвитский гипноз » Ответить
Менвитский гипноз
Железный дровосек: Как вы думаете, в чём он заключается?
Захар: Сложный вопрос. Но ясно одно: менвиты ведь колдуны, поэтому неудивительно. В реальной жизни иногда можно встретить людей похожих на менвитов, даже если это не колдуны. Тогда лучше вести себя поосторожнее и не поддаваться на провокации.
Северный Ветер: Захар пишет: Сложный вопрос. Но ясно одно: менвиты ведь колдуны, поэтому неудивительно. В реальной жизни иногда можно встретить людей похожих на менвитов, даже если это не колдуны. Тогда лучше вести себя поосторожнее и не поддаваться на провокации. Скорее - на кузнецовских массаров, с Ирэны. Тем более, что те научились проникать на Землю под видом людей, и даже замещать их. В отличие от менвитов, предпочитают действовать научными методами, а не волшебными, потому с ними справиться труднее, не изобрели еще на них Изумрудного Дождя. "Но вот трансмутантов бойтесь и боритесь с ними всеми возможными способами! Конечно, доказать, что это ирэнцы, невозможно. Но, если на вашем пути попадутся люди злые, жестокие, которые ни перед чем не останавливаются ради достижения своих целей, боритесь с ними! И не беда, если это на самом деле окажутся не ирэнцы, а земляне. Всё равно — это плохие люди!"
Алена 25: тайгер пишет: Сначала гасится воля: "Смотри мне в глаза. Повинуйся!" Потом - конкретный приказ. ну да. так оно и есть. а потом приказ менвита. чтобы арзак делала все то, что менвит ему( ей) ПРИКАЖЕТ. КАКОЙ ПРИКАЗ? оДНОМУ МЕНВИТУ ИЗВЕСТНО. А НАСЧЕТ ТОГО. ЧТО ОНИ ИХ ГИПНОТИЗИРОВАЛИ И ПРИСВАИВАЛИ СЕБЕ ЧУЖИЕ ИДЕИ И НАРАБОТКИ, ТО ДУМАЮ, ТАК ДЕЛО БЫЛО: " тоже смотри мне в глаза. повинуйся. а потом. : все . что ты придумал(а), теперь будет моим. ты забудешь .что ты это сделал(а) когда то" и все. И в итоге везде будет фамилия и имя менвита написано, а не арзака.
Алена 25: вот! как Тайгер пишет я думаю, что менвит по имени Гван-Ло мог загипнотизировать другого менвита, потому что об этом прямо сказано в каноне. Отсюда следует, что и менвиты вообще были способны на это при определенных условиях. те. как я понимаю, сами же менвиты находятся под "своеобразным гипнозом Гван-ло", тк он им внушил, что они избранная раса Всеенной, а другие должны им повиноваться" но ведь до этого внушения они так не думали? зазомбировал он их, вот что ))
Алена 25: Да я как Тайгер тут где то написала ,что,возможно,гипноз-это некая разновидность чар менвитских, неизвестная нашим Беллиорцам:)))))) И что обладать этим "гипнозом",вернее чарами,могут лишь менвиты. Даже нашим людям ,владеющим гипнозом,это не дано.... Как я думаю.
Алена 25: А также менвит под гипнозом приказывает арзаку (чке) что то делать,что ,возможно,арзак (чка )никогда бы и не стали бы делать(ну не криминал,конечно) в обычном сотсоянии, а,скажем так , выражаясь культурно,все желания менвита исполнять :))))) А что там менвит пожелает.... Одному Гван-ло известно....
Анни: саль пишет: А менвит менвита мог загипнотизировать? У меня может, но менвита загипнотизировать сложнее, так что ещё зависит от силы и способности к гипнозу, и вообще гипнотизировать менвитов запрещено законом, кроме особых случаев. А вообще странно, если у всех менвитов были способности к гипнозу, почему никто не открыл эту способность у себя сам, пока Гван-Ло не начал всех учить? Или какие то менвиты знали про свои способности, но скрывали.
просточитатель: Анни пишет: А вообще странно, если у всех менвитов были способности к гипнозу, почему никто не открыл эту способность у себя сам, пока Гван-Ло не начал всех учить? Или какие то менвиты знали про свои способности, но скрывали. Может открыть эту способность НЕВЕРОЯТНО сложно? Плюс менвиты открывали и никому не говорили
Алена 25: Мб, Гван-ло научил их как то открывать эту возможность в себе, а? там вроде бы как было чего то в книге, что Гван-ло их дару гипноза обучил " Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов". Из книги. далее по тексту
просточитатель: Алена 25 пишет: Мб, Гван-ло научил их как то открывать эту возможность в себе, а? там вроде бы как было чего то в книге, что Гван-ло их дару гипноза обучил Ну да. то есть открыть САМОСТОЯТЕЛЬНО в себе эту возвожность было невероятно трудно возможно до Гван ло кто то открывал но никому не говорил а вот Гван Ло рассказал
Алена 25: Я тут подумала, что мб, тов Волкову в издательстве, после того, как у него раскритиковали ТЗЗ -76, кто нибудь подсказал ввести эту идею с гипнозом во 2ой вариант книги, когда он ее переписывать будет, скажем так. Мб, тот человек где то прочитал про это, мб, тоже в какой то фантастической книге, и " подарил эту идею Волкову". Волков это запомнил, и на словах передал другому человеку. Записать, возможно, что нигде не успел( или не захотел), ну, а потом человек тот запомнил это, и в итоге появилась ТЗЗ-82 с Урфином, гипнозом. менвитами. аразками. изумрудами и тп. Еще раз говорю, что это моя версия, на каноничность я не претендую, и мнение свое я никому не навязываю.
Анни: А зачем нужна фраза Смотри мне в глаза? Ведь можно гипнотизировать вообще без слов, Мон-Со и Баан-Ну с Ментахо. Если уже смотреть в глаза, то эту фразу уже говорить не обязательно, а если не смотреть или смотреть в другую сторону, то эта фраза и не подействует, и не обязательно что человек посмотрит в глаза, тем более если он знает про гипноз. Если только с этой фразой проще сосредоточится и начать гипнотизировать.
Алена 25: Видимо, Гван-ло им так ( менвитам ) сказал,чтобы те так арзакам говорили...
Алена 25: Я тут вот чего еще вспомнила , что у Александры Марининой есть книга " Не мешайте палачу ". Там смысл в том, что была такая группа людей, которых владели гипнозом (их обучали этому, да и вроде бы как какие то способности у них были), а потом они подходили на улице к людям, которых им показывали , и гипнотизировали их, и под гипнозом заставляли их то сделать, чаще всего убить кого то.. Просто в тему гипноза... Еще есть такой же фильм 2000 года, там Елена Яковлевна играет, думаю, что многие,. видели его
Захар: И все-таки менвитский гипноз чем-то отличается от земного я думаю. Все-таки другая планета.
Алена 25: Я тут еще насчет менвитского гипноза в ТЗЗ вспомнила . А почему Баан-ну (или какой другой менвит'-) не мог применить гипноз к Ментахо и Энни, и под гипнозом вытащить у них правду о Вс ? А также зачем Энни и Ко прибыли в Вс?
Чарли Блек: Алена 25 пишет: А почему Баан-ну (или какой другой менвит'-) не мог применить гипноз к Ментахо и Энни, и под гипнозом вытащить у них правду о Вс ? Есть два варианта ответа: внутритекстовый и внетекстовый. Внутритекстовый приведён в каноне: «Главный менвит молчал, растерянность подвела его. Он даже про свой взгляд забыл, а то бы мог приказать что угодно, например, говорить правду». Такое объяснение выглядит не очень убедительно, но что поделать, в разных частях гексалогии много случаев, когда герои о чём-то просто не подумали. Например, обратиться за помощью к Стелле в УДиеДС. Или угнать у Арахны ковёр вместо его уничтожения. Или задействовать против Урфина его же бывших дуболомов в ОБМ. А внетекстовый ответ состоит в том, что в прижизненных волковских версиях ТЗЗ никакого гипноза, как известно, не было, и если допустить, что кто-то вписал его туда после Волкова, то сделал он это не очень аккуратно, породив разные противоречия. В частности, массовый гипноз на пиру у Гван-Ло не смог бы охватить всех арзаков, ведь нельзя же собрать на пир целый народ.
Алена 25: Понятно. Спасибо.
Захар: И действительно почему Баан-Ну не применял к Ментахо и Энни гипноз? Ляп на который в детстве не обращали внимания? Или генерал считал, что ему никто из землян не посмеет солгать?
Алена 25: Мб, это и ляп доработчика, ( или редактора), который плохо проверял текст. Ну, а. мб и да. генерал решил, что раз "он такой крутой", и никто из землян ему не солжет насчет ВС и жизни в ней
полная версия страницы