Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло? » Ответить
Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?
Бофаро: Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать? Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.
Чарли Блек: Бофаро пишет: узурпатор он подлый. Ничем не лучше самих королей Лучше, потому что не был угнетателем) И заботился о народе, а не о собственном увеселении...
Бофаро: tiger_black пишет: режим верхние не меняли. Была монархия - стала республика.
Бофаро: Чарли Блек пишет: заботился о народе, а не о собственном увеселении... Ему это было выгодно, чтобы его не свергли.
tiger_black: Бофаро пишет: Его ум и совесть? Он на службе. У него Священный Долг должен быть превыше всего. А что - ум и совесть на службе отключаются автоматически? Нет, я видела такие примеры. Но долго такие граждане на своих постах не задерживались. Вот он и поступил согласно долгу перед народом Рудокопов. Который состоял не из одних только королей. Бофаро пишет: Не они, а Ружеро. В таком случае, он - единоличный узурпатор, обманом захвативший власт они. Ружеро и народ Рудокопов, который поддержал его решение. Народ Ружеро не обманывал. И власть обманом тоже не захватывал - он был избран. Демократически.
Джюс-Джулио: tiger_black, Браво, Тайгер! ППКС. Согласна.
tiger_black: Бофаро пишет: Ой, прямо Людовик XIV. Государство - и короли, и их дворы, и Хранитель Времени вместе. Так что узурпатор он подлый. Ничем не лучше самих королей. Дважды предлагал Страшиле уморить их в зачарованном сне! приведите примеры того, что хорошего делали короли за время своего царствования. Можно - примеры того, что вообще они делали. Для государства. В каноне прямо сказано, что государственными делами занимался хранитель времени. Можно говорить об узурпаторстве сколько угодно, но это не отменит фактического положения дел.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Ему это было выгодно, чтобы его не свергли. Ещё выгоднее ему было просто оставить всё как есть) При королях-то он был фактическим правителем... Вот и правил бы дальше припеваючи...
totoshka: Бофаро пишет: В таком случае, он - единоличный узурпатор, обманом захвативший власть. ну он вообще то не для себя старался... т.е. его целью не был захват власти, то что он в конечном итоге стал правителем - то это так вышло, что он наиболее достойный и опытный кандидат и так правящей уже много лет в то время как у королей хватало времени лишь на веселье по случаю пробуждения или скорого засыпания... tiger_black пишет: интересно, каким образом? Воду пустил Лестар. ну они знали, что все готово, и что скоро будет усыпление... т.е. в планах они могли бы захотеть и усыпить всех... теоретически... а скорее просто казнили бы, как только получили бы воду (вместо длительных, пышных речей)...
Бофаро: tiger_black пишет: он был избран. Демократически. Неужели? Открываем канон: Как-то без всяких выборов получилось, что подземные жители признали хранителя времени Ружеро своим правителем, а его ближайшим помощником стал Арриго. Оба не теряя времени, собрали народ и объяснили им, какая судьба ждет королей, их придворных и слуг. Само, видите. Автоматически. Если нет королей - правит Хранитель Времени. Традиция.
tiger_black: Бофаро пишет: Была монархия - стала республика. но верхние имели к этому весьма косвенное отношение. Решение принимал Ружеро.
tiger_black: Бофаро пишет: Само, видите. Автоматически. Если нет королей - правит Хранитель Времени. Традиция. без формальностей. Народ признал его правителем. Ружеро не выдвигал свою кандидатуру (проще говоря - не напрашивался), его признали без этого. И где в вашей цитате хоть слово о традиции? И далее в цитате - о том, что Ружеро все рассказал народу. Так где же обман?
Чарли Блек: А давайте голосовалку запустим?)) С вопросом, например, таким: "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?"
tiger_black: totoshka пишет: ну они знали, что все готово, и что скоро будет усыпление... т.е. в планах они могли бы захотеть и усыпить всех... теоретически... а скорее просто казнили бы, как только получили бы воду (вместо длительных, пышных речей)... вот-вот. А усыпить сами они никого не смогли бы - включить технику они бы не смогли.
Бофаро: tiger_black пишет: примеры того, что хорошего делали короли за время своего царствования. Можно - примеры того, что вообще они делали. Для государства. В каноне прямо сказано, что государственными делами занимался хранитель времени. Можно говорить об узурпаторстве сколько угодно, но это не отменит фактического положения дел. Я говорю не о том, был ли Ружеро хорошим правителем. Я говорю, что он не был законным правителем. Почитайте, ПЛИО Джорджа Мартина. Несколько королей вооюют из-за законности. А вопрос, кто будет лучшим правителем, мало кому интересен. Чарли Блек пишет: Ещё выгоднее ему было просто оставить всё как есть) При королях-то он был фактическим правителем. Был и остался. Избавился от помех в виде королей. Любая власть портит человека, потому что он к ней привыкает и не хочет делить. И Ружеро не исключение. Он не хотел делить власть с Ментахо, Барбедо или любым из королей. И он избавился от них. Он действовал как узурпатор. А то, что он был хороший правитель - так у него хваталоо ума о поданных заботиться. Но, думаю, половина королей додумались бы до этого, если бы их не усыплять, а оставить единолично править государством.
Бофаро: tiger_black пишет: Ружеро не выдвигал свою кандидатуру Выборы из одного кандидата? Какая демократия? Сплошной авторитаризм.
tiger_black: Чарли Блек давайте. любопытно будет глянуть.
tiger_black: Бофаро пишет: Выборы из одного кандидата? Какая демократия? Сплошной авторитаризм. он. не. выдвигал. Так что обвинения в авторитаризме беспочвенны.
Бофаро: tiger_black пишет: Решение принимал Ружеро. Он не имел права принимать решение. Он узурпатор. Чарли Блек пишет: давайте голосовалку запустим?)) С вопросом, например, таким: "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?" Давай, запустим. Только ещё припиши: "что вы бы сделали на его месте?".
Чарли Блек: tiger_black пишет: давайте. любопытно будет глянуть. Бофаро пишет: Давай, запустим. Только ещё припиши: "что вы бы сделали на его месте?". Готово) Можно голосовать и высказываться: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1373208841
tiger_black: Бофаро пишет: Я говорю, что он не был законным правителем. был. Он был признан народом. Бофаро пишет: Любая власть портит человека, потому что он к ней привыкает и не хочет делить. Нет. Власть портит далеко не любого человека. Бофаро пишет: И Ружеро не исключение. канон не дает оснований для таких суждений. Бофаро пишет: Он не хотел делить власть с Ментахо, Барбедо или любым из королей. И он избавился от них. Он действовал как узурпатор. вот как раз если бы он захотел разделить власть с королями и пошел с ними на сделку это свидетельствовало бы о том, что власть его испортила. Нам показали этих королей - всех. Желающих избавиться от соперников и властвовать единолично. Жадных, коварных и подлых. И с ними надо было делить власть, ага. Ружеро действовал не как узурпатор, а как освободитель. Лично для себя он выгоды не искал. Власти на тот момент он не искал, и никто ему эту власть не обещал и не гарантировал. Бофаро пишет: Но, думаю, половина королей додумались бы до этого, если бы их не усыплять, а оставить единолично править государством. история не знает сослагательного наклонения. У них было достаточно времени, чтобы задуматься и позаботиться хоть о ком-то, кроме себя.
полная версия страницы