Форум » Сказки Изумрудного города » О волшебстве » Ответить
О волшебстве
tiger_black: А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны? Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно. Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но. Кто и когда сделал Золотую Шапку? Откуда у Стеллы телевизор? Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать… Рамина – местная. Кто и что еще там умел? )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира. А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал))
Чарли Блек: tiger_black пишет: Гуамоко о нем знал... Гуамоко вроде знал от прадеда (Каритофилакси), а прадед мог летать на остров... Хотя судя по тому, что Гуамоко довольно чётко представлял себе свойства растения, можно предположить, что в эпоху Каритофилакси уже кто-то воспользовался живительной силой растений. Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ. Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение.
Солнечный Зайчик: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ. - Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. )
Чарли Блек: tiger_black пишет: так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут)) Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит)
Чарли Блек: tiger_black пишет: А! А я так поняла, что Урфин о БМ просто не подумал)) А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам) По крайней мере, мне так казалось в детстве...
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. ) Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался...
Солнечный Зайчик: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Ну, в ЖТ ведь сработало) Быстро и эффективно, если поставленная цель - именно уничтожить растение. А уж неприятный дым - ну можно на время горения костра пойти прогуляться. Ходил же раньше Джюс на целые дни в лес, где жарил кроликов. Да и в ЖТ вроде Урфин обошёлся без противогаза и ничего, не жаловался... - А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик? А так все чисто и экологично: высыпал-высушил.
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: А тут еще вопрос количества. В ЖТ Урфин прихватил растение на ранней стадии, когда оно еще не успело разрастись. А в УДиЕДС растение успело заполнить весь участок, и поросль пришлось вырубать топором. И каких габаритов должен быть такой костерчик? А так все чисто и экологично: высыпал-высушил. Ну, можно и так сказать) Но крошить в порошок всё равно было не обязательно) Растения бы и так высохли)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, видимо, действительно получается, что волшебники в ВС были нечастым явлением. Но всё-таки были. Поэтому, на всю Голубую страну источником удивительного и нестандартного могла быть, например, только Гингема. И Жевуны сделали вывод, что любой другой нарушитель стандартов - тоже, как и Гингема, волшебник. По крайней мере, с Виллиной они контактировали и на её примере закономерность подтверждалась. А вот почему не сочли волшебником кузнеца, который сохранил жизнь Дровосеку, или самого Дровосека, - это вопрос)) Можно предположить, что таких дровосеков по стране немало бродит) Ну, в принципе, людей, у которых на глазах разворачивалась история ЖД, которыми правит фея и которые готовы принять за фею свалившуюся с неба девочку, я понимаю. )) Кругом волшебство, и летающий домик - тоже) Но тогда чем является для них история ЖД? Страшилы? Говорящие звери и птицы? Волшебством или обыденностью? Я не могу внятно выразить мысль... по идее, волшебство для жителей ВС должно быть чем-то обыденным... но отношение к волшебникам на этом фоне - более чем странно.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Вообще любопытно, почему Гуам посоветовал Урфину именно изжарить сорняки на солнышке (что привело к появлению порошка). Разумнее было бы не крошить всю поросль в течение недели, не покладая рук от зари до зари, - а просто выдрать с корнем и сжечь, на что ушла бы пара часов, как собственно и поступил потом Джюс в ЖТ. Невольно напрашивается мысль, что то ли Гуамоко нарочно подтолкнул Урфина именно к производству порошка, то ли просто хотел заставить хозяина потрудиться, например, в качестве мести за неуважительное обращение. мне другое странно: для чего УД вообще сохранял порошок, а не закапывал его тут же? Опасался, что прорастет?
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: - Ну, сжигать свежескошенную зелень, это то еще удовольствие.... ))) Противогазы в ВС еще не изобрели. ) но он же потом именно так и сделал)
tiger_black: Чарли Блек пишет: А там текст вроде авторский, а не мысли Урфина) Да и логичнее было бы, чтобы волшебное растение прилетало из волшебной же страны, а не из БМ, где, в описываемую эпоху, уже нет места чудесам) авторский. я говорю о том, как его поняла)) а чудес нет просто потому, что они там не проявляются) ну вот как Тотошка в БМ не говорит, а ВС - пожалуйста) Или механические мулы. Т.е. в БМ растение отличалось просто жизненной силой, а в ВС проявилось вот такое свойство))
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: можно ли, например, ему научиться? Можно. Арахна училась у своей матери, Карены. Именно училась, а не получила способности по рождению.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Арахна училась у своей матери, Карены. Именно училась, а не получила способности по рождению. а про способности - точно? Учиться всегда нужно - хотя бы способности контролировать. А то не было бы стольких книг про школы волшебников.)) Но без способностей туда не берут)) Про то, что не получила способностей при рождении, прямо сказано? Или сказано только о том, что училась?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Про то, что не получила способностей при рождении, прямо сказано? Или сказано только о том, что училась? Хм... Нет, прямо не сказано. Я лично понял так.
tiger_black: Железный дровосек тогда тоже ни о чем не говорит, увы. Я не видела ни одной фэнтези, в которой не надо было бы учиться магии - при наличии любых способностей.
Donald: Прочёл тему. Фундаментальный вопрос подняли. К нему много мелких. Сразу и не скажешь. Мысли напишу вечером подробно. Скажу лишь, что моя версия природы волшебства в ВС будет изложена в 7-ой главе повести про сына Руфа Билана.
Железный дровосек: tiger_black пишет: увы. Не знаю, что и прибавить.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я не могу внятно выразить мысль... по идее, волшебство для жителей ВС должно быть чем-то обыденным... но отношение к волшебникам на этом фоне - более чем странно. Видимо волшебство можно было условно поделить на две категории: перманентное и разовое. Перманентное - это речь животных и птиц, вечное лето, сам факт наличия фей и т.д. Это повседневно и, значит, для местных жителей не содержит ничего удивительного. Разовое - это ураган Гингемы, "телепортации" Виллины и т.п. Такое бывает редко, поэтому удивляет. Кроме того, разовое волшебство - рукотворно в том смысле, что всегда видна связь между этим волшебством и вызвавшими его действиями волшебника. Гингема сварила зелье, прочла заклинание - и получился ураган. Виллина подула на книжечку и та превратилась в огромный том. Любой, кто это наблюдает, вправе сказать сам себе: "А я так не могу! И никто из моих знакомых не может! Значит мы все обычные люди, а тут - фея". Т.е. такое волшебство удивительно ещё и тем, что заведомо превосходит способности рядового местного жителя. А про волшебство Гуррикапа такого не скажешь, потому что действия, его породившие, остались далеко в прошлом, и соответственно для стороннего наблюдателя это волшебство существует как бы само по себе. Его не надо создавать, оно и так всегда есть.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Арахна училась у своей матери, Карены. Именно училась, а не получила способности по рождению Не факт) Про Арахну достоверно известно, что она упёрла у Карены колдовские принадлежности. Более того, там сказано - "оставив беспомощную старуху одиноко доживать век". То есть, можно предположить, что без колдовских принадлежностей Карена вообще не могла колдовать.
полная версия страницы