Форум » Сказки Изумрудного города » О волшебстве » Ответить
О волшебстве
tiger_black: А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны? Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно. Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но. Кто и когда сделал Золотую Шапку? Откуда у Стеллы телевизор? Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать… Рамина – местная. Кто и что еще там умел? )
просточитатель: Sabretooth пишет: Это всё равно, что один человек умеет рисовать, а десять других не умеет, дело просто в способностях и в обучении. Люди умеют менять реальность физическим воздействием, нет ничего невозможного в том, что они могут изменять её с помощью усилий мысли, поскольку возникающие при этом перераспределения энергий и преобразование форм материи с научной точки зрения ещё почти не изучены, и подобные изыскания относятся в основном к парапсихологии. Нет. если сравнивать то с способностью говорить. Есть немые люди . Они не могут говорить. вроде неандертальцыне могли но потом появились "маги" хомо сапиенс которые говорить могли. ( про неандертальцев это одна из версий но пример понятен?)
Капрал Бефар: проникший пишет: Магией является то, что крылатые летучие обезьяны летают, ведь если бы у настоящих обезьян даже выросли крылья, то они ими смогли лишь бессмысленно махать, но в воздух они бы их никогда не поднялиНадо же, а самолёт вообще крыльями не машет, а воздушный поток, обеспечивающий ему природную силу, ничто в природе развить неспособно, это магия Гингемы, создающей ураган.
Sabretooth: Руслан пишет: И какой же принцип позволяет так игнорировать законы аэродинамики? Какой-то, пока не изученный наукой, но существующий. Например, точно так же "противоречит" гравитации взлёт воздушного шара, наполненного газом легче воздуха, или не тонущая на воде монета, которую удерживает сила поверхностного натяжения. проникший пишет: 300 лет назад не такие уж дремучие времена, так что смотря каким людям, если папуасам с далеких островов, то они конечно на магию подумают, но если кому то из цивилизованного мира, тем более из образованного сословия, где и религиозность стоит под большим сомнением, то они скорее всего поймут, что это создана по каким то ещё неизвестным им законам природы 300 лет - условная дата. Я мог бы написать и 3000 лет, это не столь важно просточитатель пишет: Нет. если сравнивать то с способностью говорить. Есть немые люди . Они не могут говорить. вроде неандертальцыне могли но потом появились "маги" хомо сапиенс которые говорить могли. ( про неандертальцев это одна из версий но пример понятен?) Пример понятен - если вы хотели сказать, что у магов есть врождённые задатки творить волшебство, а у людей их нет. Но в таком случае ни один человек не может стать магом, им надо родиться, и вообще маги - не люди, а другой биологический вид.
Way Foward: Sabretooth А могут быть сразу оба варианта, как в D&D, например. Там есть такие игровые классы, как Волшебник (Wizard) - тот, кто черпает магию из волшебных книг и учит заклинания, Чародей или Колдун (Sorcerer) - тот, у кого есть врождëнные способности к магии, и Колдун или Чернокнижник (Warlock) - тот, кто получил магию, договорившись со сверхъестественными силами, чаще всего на стороне Тьмы.
просточитатель: Sabretooth пишет: Пример понятен - если вы хотели сказать, что у магов есть врождённые задатки творить волшебство, а у людей их нет. Но в таком случае ни один человек не может стать магом, им надо родиться, и вообще маги - не люди, а другой биологический вид. не совсем верно... Да именно у магов есть врожденные задатки . А нет их у "маглов" людей у которых их нет. Это отнюдь не означает что вид другой хотя так может быть. Но чаще нет. У Роулинг есть например Гермиона. Она маглорожденная. Впрочем у Роулинг маги обособленны обычно бывает иначе. Количество маглорожденных может быть больше а может и так быть что в принципе нет связи маги рождаются у маглов и рожают маглов же. Бывает что ВСЕ люди маги в мире. Или маглы составляют исчезающе малое количество вплоть до единиц как у Степанова в Арлангуре и там же способности к магии у каждого свои.Так что у каждого человека есть обычно ШАНС что он маг. Больше или меньше но есть.
Алена 25: И в чем тогда выражается, что человек обычный Маг? У него есть какие то необычные способности, да?)))))
просточитатель: Алена 25 пишет: И в чем тогда выражается что человек обычный Маг? У него есть какие то необычные способности, да?))))) Именно))) Способности к телекинезу например... или к магии огня или лечебной магии.
Алена 25: Ааааааааааааааа))))))))))
просточитатель: Алена 25 пишет: Ааааааааааааааа)))))))))) Что?)))
Алена 25: Понятно все )))))>))))
просточитатель: Алена 25 пишет: Понятно все )))))>)))) ))))))
Железный дровосек: Sabretooth пишет: ВС Волкова нерелигиозна, в ней нет ни богов, ни духов Спорное утверждение, как минимум в части про духов (-:
Железный дровосек: Я думаю, что есть некоторая разница между магией и чудом. Магия — это такая якобы наука, она поддаётся познанию, ей можно учиться, то есть это как бы такая незнакомая нам сказочная физика. Чудо же происходит просто так, оно принципиально не имеет объяснения и не нуждается в нём.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: Спорное утверждение, как минимум в части про духов (-: В богов и духов верят Марраны и Рудокопы, однако нет никаких указаний на то, что в ВС на самом деле есть подобные существа.
Железный дровосек: Sabretooth пишет: В богов и духов верят Марраны и Рудокопы Да и верхние народы, вспоминая великого волшебника Солнце из первой книги... Я имею в виду, что есть эти духи на самом деле, или нет, но совсем нерелигиозной ВС назвать нельзя.
просточитатель: Железный дровосек пишет: Чудо же происходит просто так, оно принципиально не имеет объяснения и не нуждается в нём. Вообще то тоже требует пояснения. Когда что то происходит просто так без логики....
Руслан: Sabretooth пишет: Например, точно так же "противоречит" гравитации взлёт воздушного шара, наполненного газом легче воздуха, или не тонущая на воде монета, которую удерживает сила поверхностного натяжения. И то и другое никак не противоречит законам физики, напротив, полностью укладывается в естественное поведение горячих газов, поверхностного натяжения или приложения сил. Sabretooth пишет: В богов и духов верят Марраны и Рудокопы, однако нет никаких указаний на то, что в ВС на самом деле есть подобные существа. Как нет и указаний, что их нет. Зато в книге неоднократно говорилось, что описать все чудеса ВС не хватит и жизни, что было странно, исчерпываться все необычное лишь показанным в шести частях. Если мы будем отбрасывать что-то только на том основании, что оно не описано, то упремся в "Штаны Арагорна" и может заявить, что в сеттинге один язык - русский во всем мире, потому что нигде не указано обратно, или что люди размножаются почкованием, ведь нигде не описан процесс появления детей.
Sabretooth: Руслан пишет: И то и другое никак не противоречит законам физики, напротив, полностью укладывается в естественное поведение горячих газов, поверхностного натяжения или приложения сил. Это мы сейчас так можем говорить, потому что наука эти законы уже открыла и изучила. А в то времена, когда эти законы ещё не были открыты, подобные вещи вполне воспринимались как чудеса, потому что казалось, что они противоречат уже известным на тот момент законам. Как нет и указаний, что их нет. Зато в книге неоднократно говорилось, что описать все чудеса ВС не хватит и жизни, что было странно, исчерпываться все необычное лишь показанным в шести частях. Боги и духи не такие незаметные существа, что за все 6 книг ни разу не проявились независимо от столь разнообразных и масштабных событий, особенно таких, как Жёлтый туман. Значит, их существование там маловероятно. Железный дровосек пишет: Да и верхние народы, вспоминая великого волшебника Солнце из первой книги... Жители ВС были хорошо знакомы с могущественными сверхлюдьми в лице фей, поэтому в их сознании феи заменили богов. Об этом говорит и то, что в богов и духов верят народы, с феями не соприкасавшиеся - Рудокопы и Марраны (последние знали о Стелле от Болтунов, но напрямую, видимо, никогда с ней не общались).
Руслан: Sabretooth пишет: Боги и духи не такие незаметные существа, что за все 6 книг ни разу не проявились независимо от столь разнообразных и масштабных событий, особенно таких, как Жёлтый туман. Значит, их существование там маловероятно. Не убедительный аргумент. До пятой книге где указания, что в ВС есть гномы и спящий великан? До шестой где указания, что в этом мире возможны пришельцы? А обруч невидимости? До этого все артефакты переносили или призывали, ни один не делал невидимкой. Духи и боги вполне могут существовать в незримом мире, быть эфемерными, существовать в неком ином слое реальности - вон, даже волшебниц эти события не колыхали, а с чего богам и духам реагировать на какой-то там туман? Не говоря уж о том, что их воздействием может быть та самая сюжетная удача или внезапная глупость персонажей или странные совпадения.
просточитатель: Sabretooth пишет: Боги и духи не такие незаметные существа, что за все 6 книг ни разу не проявились независимо Кстати а почему духи да и боги не могут быть в научном фентези?они не намного сверхестесственнее самой магии...
полная версия страницы