Форум » Сказки Изумрудного города » О волшебстве » Ответить
О волшебстве
tiger_black: А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны? Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно. Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но. Кто и когда сделал Золотую Шапку? Откуда у Стеллы телевизор? Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать… Рамина – местная. Кто и что еще там умел? )
Железный дровосек: Как бы намекается, что раньше были и другие волшебники, ныне забытые.
tiger_black: Железный дровосек где намекается? Я тоже не помню...
Чарли Блек: tiger_black пишет: наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет... tiger_black пишет: Но с его стороны это было все. Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Он ещё отдельной фразой сказал: "Пусть эта страна будет волшебной". Т.е. как бы дал старт всем будущим чудесам на этой отгороженной территории. угу. Вот именно это мне и интересно. Я это общее положение и эксплуатирую - в личном фаноне. )) Но о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны. Сходу - только сохранившиеся саблезубые тигры, гигантские орлы и змеи; полевые мыши и их королевы (вряд ли Рамина была единственной); летучие обезьяны; фея, которую они обидели и которая сделала Золотую Шапку... и все? Чарли Блек пишет: Животных и птиц - всех) Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет... рыбы и насекомые - точно нет. А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Кто и когда сделал Золотую Шапку? И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?) Из рассказа Уорры в ВИГе следует, что Шапку сделала могущественная фея, которую когда-то давно обидели Летучие Обезьяны. Арахна в ЖТ упоминает, что ещё до своего усыпления, т.е. свыше 5000 лет назад, что-то знала о Летучих Обезьянах. Бастинда, едва попав в ВС, воспользовалась Шапкой для захвата власти над Мигунами. В выброшенных из ТЗЗ главах описана Треугольная Долина, в которой располагается княжество Летучих Обезьян, и сказано, что Обезьяны там живут уже сотни поколений. Действие Золотой Шапки в ВИГе ограничено пределами ВС, поэтому Обезьяны отказываются нести Элли в Канзас. Всё это порождает множество вопросов. Где сталкивалась с Обезьянами Арахна - внутри ВС или в Большом мире? Покидала ли Шапка Волшебную страну или была найдена Бастиндой сразу по прибытии? Всегда ли Обезьяны жили в ВС? Была ли создана Шапка ещё до усыпления Арахны или в ту пору Обезьяны были вольным племенем? И т.д. и т.п.
Чарли Блек: tiger_black пишет: о каких чудесах конкретно идет речь в каноне? Причем - именно в пределах волшебной страны. О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб.
Чарли Блек: tiger_black пишет: и все? Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник".
Чарли Блек: tiger_black пишет: А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... Ни намёка, ни опровержения)
tiger_black: Чарли Блек Чарли Блек пишет: Ни намёка, ни опровержения) намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Старинная башня в УДиеДС - сказано, что её построил "король или волшебник". угу, но слишком туманно)
tiger_black: Чарли Блек пишет: О волшебных средствах, я думаю) Живительное растение, Усыпительная вода, свисток... Плюс тот факт, что без всякого порошка оживают Страшила, мулы, Тилли-Вилли. А Железный Дровосек остаётся жив при таких условиях, где любой другой в Большом мире давно бы погиб. ЖД - согласна. Но он уникален - впрочем, мы не знаем других случаев. Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему? Тилли-Вилли ожил, а для деревянного клоуна потребовался порошок. Свисток - атрибут феи, с этим ладно. Семена принесло бурей - непонятно откуда. И остается неясным появились ли свойства растения именно в ВС или это было свойственно самому растению. Хотя ВС, несомненно, эти свойства усилила. Усыпительная вода - однозначно) Я во многом отталкивалась от этого. Т.е. сама земля - сюда, наверное, надо присчитать и три урожая в год, и количество драгоценных камней в ВС... хотя поименовано не так уж и много.
tiger_black: Чарли Блек пишет: И главное - где))) Внутри ВС или снаружи?) вот-вот... Гуррикап явно стремился огородиться, в числе прочего, и от собратьев по ремеслу. Так что при нем других волшебников в ВС, скорее всего, не было. Волшебной была сама страна. Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов. А вот насчет волшебных... хммм... специфических существ... как они появились в ВС? Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ? Гигантские орлы и змеи? Тоже сохранившийся пережиток, как и саблезубые? Были они при Гуррикапе - или прилетели-приползли позже? Летучие обезьяны, да. То, что жили в своей долине вт ечение сотни поколений, еще не значит, что они не могли явиться откуда-то извне, как и Арахна. И тоже аналогов в БМ нет...
Железный дровосек: tiger_black пишет: угу, но слишком туманно) Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. Просто ни об одном конкретно не сказано.
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Вот рыбы, насекомые и т.д. - скорее всего нет... Они изначально как бы безголосые были!
tiger_black: Железный дровосек пишет: Но подобная мысль не вызывает отторжения, а значит, были. не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно. Кстати - еще интересно, что упоминаются только волшебницы. Гудвин - обманщик, а тот, который то ли волшебник, то ли король, неизвестно, волшебник ли...
Железный дровосек: tiger_black пишет: не в отторжении дело. Дело в том, что или - или. И все равно не ясно, местный или пришлый. Ни об одном из упомянутых волшебников не ясно. Демагогия. Были, но непонятно какие...
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать… - волшебные растения. Волшебный виноград, маки с коварного макового поля. В некоторой степени - плоды кроличьих деревьев. Что там еще было?
Леонора: tiger_black пишет: Но Пугало явно было не одно - фермеров в ВС много - а ожил только Страшила. Почему? Нам это косвенно объясняет старая-престарая много всего повидавшая Кагги-Карр: «А то я не знаю, что в стране Гудвина даже чучело может заговорить если сильно захочет». Но - нестыковка: он сперва не заговорил, а в принципе ожил. И тут вот может "звезды так сошлись". Страшила ожил даже будучи еще недоделанным чучелом: ожил когда ему нарисовали уши. Может, такое следствие общей волшебности. Нет-нет, и вдруг раз в 100 лет волшебная энергия чего-нибудь да выдаст.
Леонора: tiger_black пишет: А вот животные... как насчет тех же крокодилов и саблезубых тигров?) Ни намека ведь... А кролики? tiger_black пишет: намеки-то есть. Когда дуболомы забили напавших тигров, от них не было слышно ничего, кроме рычания. Я думаю, что они в принципе разговаривали. Но не любили это делать. Умели (от этого не отвертеться - так сказал и сделал Гуррикап), но вот не пользовались. tiger_black пишет: Откуда взялись драконы и шестилапые? Особенно шестилапые, которых нет в БМ? Дети эволюции. Наверно, волшебство тут не при чем.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Демагогия. в чем? И, может быть, вы не будете разбрасываться словами, значение которых, судя по всему, не вполне понимаете? Железный дровосек пишет: Были, но непонятно какие... В каноне упомянуты: 1. фея, сделавшая Золотую Шапку - однако не ясно, где это произошло. 2. не то волшебник, не то король, построивший башню. У вас есть точные сведения, что это был волшебник, причем местный? Цитату в студию. Если цитаты нет, то вероятность - как с динозавром на Невском.
полная версия страницы