Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна Голубой страны? - 2 » Ответить
Тайна Голубой страны? - 2
tiger_black: Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0
tiger_black: Железный дровосек пишет: Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств. эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...)) Железный дровосек пишет: Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах. кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен? Железный дровосек пишет: Какие свои? Кроме тигров-то никого. откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров? Железный дровосек пишет: У Вас какая-то очень странная манера ведения спора. я не спорю. Я беседую)) Уточняя положения, которые кажутся мне неясными) Железный дровосек пишет: То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать. Вы сказали: Железный дровосек пишет: Не знаю, важно ли Вам моё мнение я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом? Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.
Рамина: tiger_black пишет: Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла. Железный Дровосек, успокойтесь. Вы не первый
Ellie Smith: Рамина, интересно, что же Вас конкретно не устраивает?
Рамина: В частности слово "конкретно"
Рамина: не беспокойтесь. Я уже поняла, что мне здесь не место.
Железный дровосек: tiger_black пишет: я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом? Скажем так, это неудачная попытка вежливо обратить внимание. tiger_black пишет: эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...)) tiger_black пишет: кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен? tiger_black пишет: откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров? После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль. tiger_black пишет: эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...)) Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились. tiger_black пишет: кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен? Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание. tiger_black пишет: откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров? Железный дровосек пишет: По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей. Я развиваю эту мысль.
tiger_black: Железный дровосек пишет: это неудачная попытка вежливо обратить внимание. так на что? )) Железный дровосек пишет: После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль. так. Спокойно. Не надо ни обо что биться, щас разберемся.)) Железный дровосек пишет: Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились. ага. Ясно. Как я это вижу)) Вот я, к примеру, понятия не имею, как обстоят дела в соседней области) Я и насчет своей не особо, но замнем)))) Иногда про дела в мире больше знаешь, чем про то, что у тебя под боком, но это тоже ладно)) Так что если это брать как аналогию, то тут дело будет заключаться в конкретной косуле: одна знает, другая нет)))) Если брать не косуль... Виллина с ее волшебной книгой не знала, что Гудвин - не чародей. Простые жители знали и того меньше. Они могли опираться разве что на слухи... как и косули. Что такое слухи, мы знаем, Гудвин тоже на них рассчитывал)) Железный дровосек пишет: Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание. согласна, хотя так не всегда было. Когда в СПК Лев собирал войско, это был его приказ. Когда в ТЗЗ зверье спасалось из опасной зоны, оно как-то само организовывалось.... да и на бегу особо не покушаешь)) Вот кушал ли кто кого во время переселения в ЖТ - не знаю, не сказано)) Железный дровосек пишет: Я развиваю эту мысль. ага. То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) А то я-то - о каноне. А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется. Мелочь всякая была. tiger_black пишет: То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение. В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.
Железный дровосек: Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Мелочь всякая была. какая мелочь конкретно, не вспомните? Железный дровосек пишет: Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение. так естественно! Но я как-то потеряла нить по пути, потому что сама продолжала подразумевать канон. Наверное надо четче разделять это. Железный дровосек пишет: В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши. не-а) Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли, а в туннеле еды не было. В самой пещере они еду нашли бы)) Рудокопы-то ушли обратно... не помню только, Жевунов с собой прихватили или нет, или те по лесам от Арахны прятались. А еще там Марраны в Розовую страну ушли, и звери из Левиного леса. И, по-моему, в Желтую страну из Голубой тоже мигрировали.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник. угу. Только это знакомые маршруты. Вот поэтому мне и кажется, что нишу саблезубых заняли бы родные хищники или, по крайней мере, из ближайших лесов.
Железный дровосек: tiger_black пишет: какая мелочь конкретно, не вспомните? Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого. tiger_black пишет: Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли Я это и имел в виду tiger_black пишет: или, по крайней мере, из ближайших лесов. Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого. правильно. Там больше ни про кого не сказано) Но ведь кого-то саблезубы должны были есть?)) Значит, кто-то был. И вряд ли была только еда, и не было хищников, соперничавших из-за нее. Железный дровосек пишет: Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи. вот согласилась бы. Но все упирается в то, что, по моим представлениям, в лесу саблезубых были и другие хищники. Те же львы, тигры и леопарды. И им - в родном лесу - до освободившихся территорий было немного ближе, чем хищникам из соседних лесов)) Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашем фаноне получается, будто саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... но при этом еда никуда убежать не смогла. А в моем - если разбежались другие хищники, то точно так же могла убежать и еда, а если уж еда не сбежала, то и другим хищникам бежать из леса было незачем. Кстати - если тигры выжили-таки хищников из своего леса в соседние, то последние потом могли вернутся в родной лес. Но речь тут пойдет уже не о набегании, а о возвращении. Как мне кажется)))
Железный дровосек: tiger_black пишет: саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес. Так я согласна, что они жили там изначально. Я просто полагаю, что они там жили не одни))
Железный дровосек: Короче, два фанона.
Железный дровосек: У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Короче, два фанона. угу)
tiger_black: Железный дровосек пишет: У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей. ясно. Я это вижу примерно так. Соперников действительно не было. Но не потому, что там не было хищников, а потому, что саблезубому все равно, кого кушать, травоядного или хищника поменьше себя. Поэтому в моем представлении фауна Тигрового леса состоит не только из саблезубов и травоядных а все же поразнообразнее) Хотя львов в этом самом Тигровом лесу действительно могло не быть - об этом есть в каноне) Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Разве что всю еду в лесу они уже съели. Как тот же Людоед. Однако в этом случае следует поставить под сомнение их разумность)
Железный дровосек: tiger_black пишет: а все же поразнообразнее Ага. Волки - их хрен выведешь. Медведи - вломят саблезубым в любом количестве. tiger_black пишет: Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Это для них деликатес. Канон(-:
полная версия страницы