Форум » Сказки Изумрудного города » Мозги, сердце, смелость. Что бы вы выбрали? » Ответить
Мозги, сердце, смелость. Что бы вы выбрали?
Annie: Как по-вашему, какое из желаний трёх друзей Элли является самым нужным и правильным? Страшила с Дровосеком ведь всю жизнь спорили о том, что нужнее: мозги или сердце. Лев с ними не спорил, я думаю, только потому, что они редко общались Кстати, Сухинова тоже можно вспомнить. У него в девятой книге декалогии тоже поднимается вопрос о заветных желаниях. Правда, с Волковым их, мне кажется, сравнивать трудно - не дотягивают по серьёзности.
саль: Собственно говоря, Страшила и Железный Дровосек не спорили. Страшила выдвигал всевозможные аргументы, а Железный Дровосек не пытался их опровергнуть, а просто упрямо стоял на своем. Это не спор. Пустое препирательство, говорящее о том, что у Страшилы маловато ума, а у его друга сердечности.
tiger_black: саль пишет: Страшила ведь хотел не умные мозги, а мозги вообще. "Чтобы не отличаться от других людей". Вроде крепких сапог вместо драных и шляпы с бубенчиками. Они у него в одном ряду с мозгами. И Железный Дровосек хотел не доброе, а любящее сердце. Любящее сердце может быть беспощадно ревнивым, или деспотичным ( как у самозабвенных родителей). угу. Я это и имела в виду под разной мотивацией. Любить и быть как все люди. Но мы-то выбираем, имея в виду мозги не любые, а умные) И сердце - любящее и доброе) А так - у всего есть оборотная сторона))
Ellie Smith: Интересно, почему такой интересной темы до сих пор не было?)) А вот я затрудняюсь ответить, что бы выбрала я. Во всех жизненных ситуациях эти три качества по-разному важны. Вот смелость, на мой взгляд, конечно важна, но не так как ум. Если человек умный, то он понимает, когда нужно быть смелым, а когда нет. Когда лучше сказать что-то, и когда промолчать)) А доброта зависит от того, где лучше постоять за себя и где-нибудь схитрить, а где быть чутким и доброжелательным. А у Страшилы и Дровосека формально не было ни сердца, ни мозгов. Хотя им это не мешало. Казалось, будто действительно они у них есть. Дело тут в том, что всё, что надо было сделать - это просто поверить в себя. А тем более Льву. У него было всё, нужно было просто поверить в свои силы. Вот Гудвин им это и внушил, хотя не был волшебником. И вот я всё равно убеждена - что доброжелательным всегда нужно быть. Чтобы помогать другим и делать лучше дня них. Умным - чтобы усовершенствовать себя. И смелым, чтобы быть готовым ко всем трудным жизненным испытаниям)
Железный дровосек: Я тут подумал... И решил, что не взял бы ничего. Потому, что это не моё, не часть моей личности. Если я вдруг выпив чего-то эдакого, стану отчаянно храбрым, это буду не я. С любовью тем более. А отношение к собственному разуму у меня настолько трепетное, что ничему чужеродному там точно не место.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Я тут подумал... И решил, что не взял бы ничего. Потому, что это не моё, не часть моей личности. Если я вдруг выпив чего-то эдакого, стану отчаянно храбрым, это буду не я. С любовью тем более. А отношение к собственному разуму у меня настолько трепетное, что ничему чужеродному там точно не место. А тут я бы поспорила. Не бывает такого человека, который вот так просто заменит доброту, любовь, смелость и всё остальное умом. Что бы кто не говорил, мне кажется, у каждого человека, в глубине личности имеют место эти черты и чувства.
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: Не бывает такого человека, который вот так просто заменит доброту, любовь, смелость и всё остальное умом. А я утверждал, что есть? О.о
tiger_black: Железный дровосек пишет: И решил, что не взял бы ничего. а от жизни - тоже не взяли бы?)
Железный дровосек: В каком смысле?
tiger_black: Железный дровосек ну человек ведь не остается неизменным на протяжении жизни. Так вот - как вы предпочли бы измениться? Чего бы вы хотели, чтобы у вас прибавилось: ума, сердечности или смелости?
Donald: tiger_black пишет: как вы предпочли бы измениться? А я бы меняться не захотел. Я захотел бы развиваться. Это разные вещи.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Так вот - как вы предпочли бы измениться? Чего бы вы хотели, чтобы у вас прибавилось: ума, сердечности или смелости? Я предпочёл бы измениться сам. А там уж как получится.
tiger_black: Donald увы - любое развитие подразумевает перемены. Даже если просто растешь - рост меняется. Цвет волос. Фигура. Вкусы. Взгляды... Вернее, не увы, конечно, а к счастью) Потому что время тоже идет - и тоже меняется. Но основа, разумеется, может оставаться неизменной.
Donald: tiger_black пишет: любое развитие подразумевает перемены. Оно конечно, да, но эти перемены будут естественны - они будут проистекать из того, что уже внутри меня заложено, из меня самого. Это и есть развитие. Развиваясь, я останусь сам собой. А вот изменение предполагает взять в себя что-то чужеродное, не твоё. И стать уже совсем другим человеком, с другими ценностями. Меня, кстати, этот процесс всегда было интересно поизучать.
tiger_black: Donald пишет: А вот изменение предполагает взять в себя что-то чужеродное, не твоё. вовсе не обязательно) Как правило, человек берет только то, что ему подходит)) Вот вы - если бы это от вас зависело - предпочли бы стать умнее, сердечней или смелей?
Железный дровосек: Нельзя предпочесть.
Donald: tiger_black пишет: вовсе не обязательно) Как правило, человек берет только то, что ему подходит Нет. Часто люди попадают под чужое влияние или просто по глупости совершают непоправимое деяние. И совершив его, меняются до неузнаваемости, забывают прежние чувства и ощущения. Короче, наивные дети превращаются в безпринципных взрослых. Приведу примерной, тупой конечно, но всё же - был Энакин Скайвокер, а стал Дарт Вейдер. tiger_black пишет: вы - если бы это от вас зависело - предпочли бы стать умнее, сердечней или смелей? Только естественным путём. Без Гудвинов, которые в реальности оказываются Палпатинами.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Нельзя предпочесть. почему?
tiger_black: Donald пишет: Часто люди попадают под чужое влияние или просто по глупости совершают непоправимое деяние. И совершив его, меняются до неузнаваемости, забывают прежние чувства и ощущения. Короче, наивные дети превращаются в безпринципных взрослых. Приведу примерной, тупой конечно, но всё же - был Энакин Скайвокер, а стал Дарт Вейдер. Согласна, что такое бывает. И Энакин - Вейдер - пример отнюдь не тупой. Только это пример манипулятивных действий далеко не самого хорошего взрослого по отношению к подростку. Но бывает и по-другому. Помните Грэя из "Алых парусов"? Там очень хорошо сказано, как изменился маленький Артур, став капитаном Грэем. А основа, кстати, в обоих случаях осталась неизменной. Donald пишет: Только естественным путём. Без Гудвинов, которые в реальности оказываются Палпатинами. конечно, естественным. Так каким бы был ваш выбор?)
Donald: tiger_black пишет: Только это пример манипулятивных действий далеко не самого хорошего взрослого по отношению к подростку. Я из осторожности стараюсь учиться сам, а не искать гуру, который тебя обманет и использует. tiger_black пишет: Так каким бы был ваш выбор? Все три компонента необходимы. Плюс любовь к Родине, которую символизирует желание Элли попасть домой. Что-то одно - для настоящего человека недостаточно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я предпочёл бы измениться сам. естественно. я об этом и спрашиваю. И понятно, что как получится. Но сами-то вы чего бы хотели? Выражаясь метафорически - просто плыть по течению? Или взяться за весла и начать выгребать к чему-то конкретному? Потому что ни ум, ни сердечность, ни смелость в реале, вообще-то, не даются просто так - над этим надо работать.
полная версия страницы