Форум » Сказки Изумрудного города » Канон vs. Фанон » Ответить
Канон vs. Фанон
totoshka: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Sabretooth: Алена 25 пишет: Вам не надоела ещё эта дискуссия по поводу людей с не той ориентацией, чего не было в книгах Волкова, Сухинова и проч? Вообще-то здесь не лично ваш форум и командовать, что обсуждать, и интересоваться, не надоело ли нам что-то, не только невежливо, но и прав таких у вас нет. Не нравится - не читайте. Тем более, что вы тоже любите обсуждать некоторые темы, о которых у Волкова и Сухинова ни слова нет.
Алена 25: Просто какой смысл все это обсуждать?
Annie: Алена 25 пишет: Просто какой смысл все это обсуждать? А какой смысл задавать такие вопросы?) Мы обсуждаем, значит, нас что-то цепляет. Как только перестанет цеплять, мы перестанем обсуждать. Мне, конечно, тоже не всегда понятно, зачем что-то происходит, но... Оно происходит. А если не нравится, из темы можно уйти. Я так иногда делаю))
Zo-Rin: JarJarBinks пишет: A very effective discussion stopper. Но если в каких-то случаях вдруг не сработает - зовите меня. Гарантированный 146% результат! Да просто старожилы уже 1000 и 1 раз всё обсудили, а новичков слишком мало для бурных обсуждений. Nothing personal, у меня вот тоже ощущение, что стоит где-то отписаться - и всё, штиль и тишина... Если вернуться хотя бы приблизительно к теме, то есть к каноническому представлению о жителях ВС... По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует. И так и не возникает до конца жизни. В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало. Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так. Я не представляю их похожими на взрослых людей из БМ. То ли дело рамерийцы...
Way Foward: Zo-Rin Ну, например, Урфин Джюс, Лестар, многие рудокопы, по-моему, ведут себя не как дети и даже не как "маленькие взрослые", а по-взрослому в прямом смысле этого слова.
Алена 25: Zo-Rin, слава Богу, хоть что то по теме.....)))) Вот я не помню, как у жителей ВС, а у рудокопов точно были дети. У Бофаро их вначале было 2,а потом ещё 5 родилось, которые и стали предками семи подземных королей. (ну понятное дело надо же ведь было чем то Бофаро в пещере заняться, угу???)) Да и у жителей ВС, как я думаю, что дети все же были, просто в книгах внимания этому много не предавалось (тк это не нужно), а разным другим событиям, происходящим в Вс, (Урфин, Арахна, пришельцы и проч)
Zo-Rin: Way Foward пишет: Ну, например, Урфин Джюс, Лестар, многие рудокопы, по-моему, ведут себя не как дети и даже не как "маленькие взрослые", а по-взрослому в прямом смысле этого слова. В моём представлении - скорее как "маленькие взрослые". Ну и есть же дети, обгоняющие сверстников в развитии... Но это именно моё вИдение, и поскольку я не читала дневники Волкова, то даже не в курсе, каноничное оно или нет.
Way Foward: Моë представление на этот счëт: Условно разделим жителей ВС (кроме животных) на 3 группы. 1 группа. Люди, ведущие себя как маленькие дети. Сюда входят большая часть Жевунов, Мигунов, и, возможно, Болтунов. 2 группа. Люди, ведущие себя как дети постарше. Сюда относятся многие жители Изумрудного города и, возможно, гномы и Марраны. 3 группа. Люди, ведущие себя как взрослые. В основном это рудокопы и некоторые индивиды ВС, а также, возможно, гномы и Марраны.
Way Foward: Zo-Rin Ну, не знаю, мне вот Урфин дитëм ну никак не видится... А вот Дин Гиор и Фарамант, ИМХО, тянут на "маленьких взрослых".
Алена 25: Конечно, Урфин не дите. Ему раз в Жт 40 лет было... Ещё не пенсионер даже))))))
Sabretooth: Zo-Rin пишет: По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует. И так и не возникает до конца жизни. В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало. Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так. Я не представляю их похожими на взрослых людей из БМ. Жители ВС ведут себя как дети при общении с людьми из БМ, которых считают волшебниками и побаиваются. Внутри своего общества у них такие же отношения, как и у обычных людей, потому что они таковые и есть. Они ведут самостоятельную жизнь и решают те же проблемы, в том числе и сексуальной сферы. Жители ВС похожи скорее на представителей "отсталых" племён - такие же наивные и верящие в окружающую их магию.
Zo-Rin: Sabretooth, у меня другое представление, но особого смысла спорить не вижу. Ну вот как в фильме "Лабиринт" с Дэвидом Боуи все дети, попавшие к Королю гоблинов, превращаются в гоблинов и застревают в развитии (все - в том возрасте, в котором туда попали). А в ВС, кмк, они дорастают ментально лет до 12 - и всё.
Annie: Zo-Rin пишет: Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так. Ну вот кстати, тут я примерно того же мнения (в конкретном вопросе о чувственности). Хотя с детскими чертами характера это может быть вовсе не связано. Впрочем, зависит от конкретного народца. У Жевунов и Мигунов, допустим, действительно больше дружбы, меньше чувственности. У Марранов больше развиты первобытные инстинкты, в том числе влечение к противоположному полу. Им это нужно, потому что им нужно рожать много детей в их плохо цивилизованных условиях: больше родишь - больше шансов, что кто-то выживет (возможно, после Урфина у них что-то в этом плане стало по-другому). У рудокопов тоже как-то так. Вегетарианство, кстати, тоже может оказывать сильное влияние (хотя и нельзя приписывать асексуальность только вегетарианцам и наоборот, нельзя сказать, что все вегетарианцы воздержаны) - если оно есть, конечно. Сейчас даже скажу стрррашную вещь, которая практически весь фандом в своё время против меня настроила (что, впрочем, меня не смутило): я вообще одобряю, когда близость только для рождения детей, во как. И я это вполне приписываю своим персонажам, сообразно с их жизненным уровнем. Хотя есть исключения, конечно (например, Корина, образец безнравственности). И да, мои персонажи, мне решать, что с ними делать, и если я сказала, что им так хорошо - значит, им так хорошо. И это не обсуждается. Ну а если говорить о других чертах взрослой жизни, то жители ВС вполне себе взрослые, безусловно, если они способны жить самостоятельно, нести ответственность за себя и своих детей и обеспечивать себе жизнь. Детская эмоциональность, даже плаксивость (у тех же Жевунов), вера в чудеса и в фей - это всё не играет существенной роли и, собственно, быть взрослым не мешает. Даже надежда на помощь фей - не показатель детскости, потому что, в конце концов, и в нашем мире взрослые самостоятельные люди вполне себе надеются, что их кто-то спасёт от войны, захватчиков, стихийных бедствий и многого другого. И имеют на это право...
Руслан: Скорее всего, впечатление о жителях как о детях осталось из-за того, что Волков сделал таковыми Жевунов в ВИГ. У Баума они выглядят обычным народом с атрибутикой культуры Востока, который автору был так близок (например, отличные путешественники, обошедшие всю страну Оз, цветовой код одежды, передающий информацию, тилак на лбу Дороти). И никаких истерически-детских приступов поведения не демонстрируют. Волков же пошел по принципу делать окружение проще, чем героиня, чтобы её выпятить, поэтому Жевуны стали младше семилетней Элли по ментальности, хотя у них в том же ВИГе уже показаны семьи с маленькими детьми и вполне нормальный Прем Кокус. Из-за чего и пошло смешение стилей поведения. Если же смотреть по всем остальным, то видно, что они вполне взрослые ментально, просто карлики. С нормальным бытом, нормальными отношениями, просто определенным нервным тиком и наивные. Но не застывшее в детскости. Семьи у большинства есть, но на них не акцентируются внимание, ведь для сюжета подобное не нужно. Про того же сына Лестара ни разу не звучало до шестой волковской книги.
Руслан: Zo-Rin пишет: Ну вот как в фильме "Лабиринт" с Дэвидом Боуи все дети, попавшие к Королю гоблинов, превращаются в гоблинов и застревают в развитии (все - в том возрасте, в котором туда попали). Вообще в официальной новеллизации развиваются. По крайней мере Джареф как раз и мечтал сделать из Тоби своего наследника, воспитав его. Гоблины же не похищенные дети в массе своей, а просто местная нечисть, и умом не блещет.
JarJarBinks: Zo-Rin пишет: Да просто старожилы уже 1000 и 1 раз всё обсудили, а новичков слишком мало для бурных обсуждений. О, я в курсе. Я это понял, как только пришел на этот форум, и по какому-то поводу написал эту фразу просто слово в слово еще тогда. Nothing personal, у меня вот тоже ощущение, что стоит где-то отписаться - и всё, штиль и тишина... Вот-вот. Форум у нас маааленький-мааленький. 30 человек всего, из которых пишут хотя бы иногда 10, а активно пишут человек 5. Если вернуться хотя бы приблизительно к теме, то есть к каноническому представлению о жителях ВС... По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует. Поддерживаю. Как правильно здесь уже неоднократно говорилось, Волков не ставил своей целью создать непротиворечивый мир. Поэтому многие моменты у него никак не отражены и даже не подразумеваются. Писал он для детей, поэтому и персонажи у него ведут себя соответственно. Конфликты все детские, проблемы-переживания тоже детские. Это мы, большие дяди и тети задумываемся, что если население там не бессмертно, но не убывает, то должны же они откуда-то браться. В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало. Это мы понимаем, что "сфера есть", ибо она не может не есть в силу устройства материального мира. Но у самого Волкова этой сферы как раз нет. У него вообще даже отношения "родители-дети" почти нигде не фигурируют. (Иногда попадаются, но совсем мельком.) А уж "мальчик-девочка" - это в книжке для 6-10-летних детей вообще не предполагается.
Way Foward: Annie Скорее всего, так и есть. Я имела в виду их детские эмоции и тот же вопрос о чувственности. А насчëт отношений и близости я вас поддержу
Zo-Rin: Руслан пишет: Скорее всего, впечатление о жителях как о детях осталось из-за того, что Волков сделал таковыми Жевунов в ВИГ. Да, первое впечатление тут сильно влияет на восприятие всех последующих частей. Ну и реакция жителей ИГ на его захват Урфином мне тоже показалась не особо взрослой (не перечислю сейчас детали, это именно ощущение). Руслан пишет: Гоблины же не похищенные дети в массе своей, а просто местная нечисть, и умом не блещет. Мне как раз показалось, что все - бывшие дети, просто разного возраста. Помладше - вся эта мелюзга у трона, постарше - свита на балу. Ну и этот, Хогл, тоже постарше.
Sabretooth: Annie пишет: Сейчас даже скажу стрррашную вещь, которая практически весь фандом в своё время против меня настроила (что, впрочем, меня не смутило): я вообще одобряю, когда близость только для рождения детей, во как. И я это вполне приписываю своим персонажам, сообразно с их жизненным уровнем. Хотя есть исключения, конечно (например, Корина, образец безнравственности). И да, мои персонажи, мне решать, что с ними делать, и если я сказала, что им так хорошо - значит, им так хорошо. И это не обсуждается. У меня в фаноне интимная близость в умеренных количествах - часть повседневных отношений 2 любящих друг друга людей. Но поскольку страна Волшебная, можно обойтись вообще без неё, даже для рождения детей - например, в сказке про барона Мюнхгаузена жители Луны появляются на свет из огромных орехов специальных деревьев. JarJarBinks пишет: Конфликты все детские, проблемы-переживания тоже детские. Да не такие уж и детские. Например, Кагги-Карр с компанией обчистила всё поле фермера, сделавшего , и тот в большой печали со словами "Вот и пугало не помогло" пошёл домой. Гибель урожая на целом поле в ВС не настолько серьёзная вещь, как в БМ, но, видимо, потеря ощутимая.
Annie: Sabretooth пишет: Но поскольку страна Волшебная, можно обойтись вообще без неё, даже для рождения детей - например, в сказке про барона Мюнхгаузена жители Луны появляются на свет из огромных орехов специальных деревьев. У Баума есть похожее - жители какой-то очередной чудной страны возле Оз растут на кустах. Но на мой взгляд, это уже немножко перекос в другую сторону. Немножечко. Поэтому у меня чудеса хороши, когда их в меру, а люди пусть остаются людьми со всеми сопутствующими... Но тоже в меру))
полная версия страницы