Форум » Сказки Изумрудного города » Канон vs. Фанон » Ответить
Канон vs. Фанон
totoshka: А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней. и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
Annie: dumalka, ага, крестьяне, видимо, жили, как римские императоры. Что за потребность настаивать на такой грязи? Доказательств нет, но "а вдруг было". Как будто крестьяне нетрадиционной ориентации тебе лично дороги как память.
Zo-Rin: Way Foward пишет: Читайте эпос, баллады, они, хоть обычно и были про знатных героев, но были любимыми и у простого народа. В них такая ориентация осуждалась. Ахилл с Патроклом смотрят на Вас из глубины веков с недоумением...
Zo-Rin: JarJarBinks пишет: Пожалуй, я погорячился. Нет, не будет ничего интересного. Данный форум вообще не предполагает каких-то острых дискуссий. Проблем у острых дискуссий навскидку минимум две: очень разный уровень компетенций (образования, знаний, опыта) у большинства участников в разных областях. Кто-то в литературоведении спец, у кого-то весь опыт лит. анализа - школьные сочинения по литературе. У кого-то школьная биология была "на тройку", кто-то врач с пятнадцатилетним опытом. Не всегда матчасть можно быстренько подчитать в Википедии. Увы. Ну и вторая - очень сложная оптическая система взгляда на мир у всех. Один на эту проблему смотрит в увеличительное стекло, другой - в уменьшительное, да ещё и цветное. У кого-то в основном линзы разной оптической силы, у кого-то набор стекляшек из осколков Зеркала Тролля. Ну упс.
dumalka: Way Foward если осуждалась, значит все же сама проблема была
JarJarBinks: Sabretooth пишет: Да вот жаль, что давно их не было. Хорошо бы устроить битву мировоззрений по самым острым вопросам, поднимавшимся на форуме Проигравшие переубеждаются и принимают точку зрения оппонентов На данном форуме есть небольшой шанс увидеть подобное с участием 3-4 человек. Потому я и написал, что "самое интересное только начинается". Но так как шанс очень небольшой, надежды на развлекуху нет. Zo-Rin пишет: Проблем у острых дискуссий навскидку минимум две Острые дискуссии по ВС на этом форуме время от времени возникают. Но вот именно мировозренческие дискуссии здесь как-то не наблюдались.
Sabretooth: Annie пишет: Надеюсь, это была ирония?)) Насчёт переубеждений проигравших - да, но дискуссии о мировоззрениях оживили бы форум
dumalka: Zo-Rin Я так поняла, речь о царской России, древняя Греция - - отдельная история.
Zo-Rin: dumalka, было написано просто "эпос" и "баллады", про царскую Россию уточнений не было.
Annie: Sabretooth пишет: дискуссии о мировоззрениях оживили бы форум Дискуссии о мировоззрениях рассорили бы весь форум, но не дали бы ничего хорошего. Здесь был бы просто один большой скандал, причём, возможно, вскрылось бы такое, что перессорило бы и лучших друзей, возможно, навсегда. Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами? Я знаю, о чём говорю, потому что ещё ни одна дискуссия, какие я видела, затрагивающая личное мировоззрение, ничем хорошим не кончалась, а только ссорила людей. На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он сам реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их прямо "в лицо" идиотизмом и отсталостью (впрочем, я не жалею о таких потерях). Больше того, никогда не знаешь, где рванёт - по какому пункту расхождение окажется критическим до разрыва. Пишешь о чём-то вроде как безобидном без всякой задней мысли, а потом оказывается, что на тебя кто-то смертельно оскорбился, а ты и не знал. Нет, не дай Бог мировоззренческих дискуссий. Мировоззрение каждого и так периодически всплывает то в одном вопросе, то в другом. Хватает...
JarJarBinks: Annie пишет: На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их идиотизмом и отсталостью. Интернет общение в этом плане безопасно. Мало кто будет проверять форумного собеседника на действительную толерантность и вообще "хорошесть" путем обращения с какими-то своими реальными проблемами. Если человек в комментах готов помочь всему миру, это вовсе не значит, что он в реальности вообще имеет возможность помочь хотя бы одному человеку. Хотя бы в какой-то самой мелочи.
Annie: JarJarBinks пишет: Мало кто будет проверять форумного собеседника на действительную толерантность и вообще "хорошесть" путем обращения с какими-то своими реальными проблемами Ну, я говорю о конкретном случае - когда один и тот же человек говорит о равноправии и тут же демонстрирует тебе, что он категорически считает твои убеждения идиотизмом. Если уж действительно за толерантность ратовать, то начать следовало бы не с терпимости к абстрактным "нетрадиционным", а с понимания того, что взгляды вот этого конкретного твоего собеседника - отнюдь не идиотизм, он всё-таки с ними уже много лет живёт и живёт счастливо, лучше многих. Но ладно, это личное, и тут уже ничего не исправить.
Zo-Rin: Annie пишет: Дискуссии о мировоззрениях рассорили бы весь форум, но не дали бы ничего хорошего. Здесь был бы просто один большой скандал, причём, возможно, вскрылось бы такое, что перессорило бы и лучших друзей, возможно, навсегда. Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами? Я знаю, о чём говорю, потому что ещё ни одна дискуссия, какие я видела, затрагивающая личное мировоззрение, ничем хорошим не кончалась, а только ссорила людей. На почве мировоззрения я уже несколько друзей потеряла - потому что, как показала практика, если человек кричит о равенстве и толерантности, это ещё не значит, что он сам реально будет толерантен к чужим жизненным установкам, а не обзовёт их прямо "в лицо" идиотизмом и отсталостью (впрочем, я не жалею о таких потерях). Больше того, никогда не знаешь, где рванёт - по какому пункту расхождение окажется критическим до разрыва. Пишешь о чём-то вроде как безобидном без всякой задней мысли, а потом оказывается, что на тебя кто-то смертельно оскорбился, а ты и не знал. Нет, не дай Бог мировоззренческих дискуссий. Мировоззрение каждого и так периодически всплывает то в одном вопросе, то в другом. Хватает... Как интересно получается - Вы против дискуссий, но своё мнение, достаточно резкое и непримиримое, декларируете публично. То есть Вам можно обозначить явление Х как грязь и извращения, а кому-то другому назвать Вашу позицию идиотизмом и отсталостью нельзя? Это прямо классика двойных стандартов! Я лично за свободу слова, каждый имеет право высказать открыто и без обиняков то, что думает, любой человек, прочитав это, может сделать вывод и высказать своё мнение уже о Вас. Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc), где у Вас есть рычаги влияния и все права и возможности банить всех несогласных. Форум - это пространство свободы и равенства. Не согласны?
Annie: Zo-Rin пишет: То есть Вам можно обозначить явление Х как грязь и извращения, а кому-то другому назвать Вашу позицию идиотизмом и отсталостью нельзя? Это прямо классика двойных стандартов! Ооо, началось))) мне эти обвинения в двойных стандартах уже как родные. Интересно, кто ещё к ним присоединится? А главное, как удобно перекладывать с больной головы на здоровую! Заметьте, я прямо говорю, что я нетолерантна. И именно поэтому с меня взятки гладки. Если я нетолерантна, то чего от меня ждать? Но если человек заявляет себя как толерантного ко всем подряд и при этом может оскорбить другого из-за разницы в мировоззрении - вот это и есть двойные стандарты, чтоб вы знали. Не перепутайте. Zo-Rin пишет: Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc) Вы даже не представляете, что я высказываю в своём дневнике...))
JarJarBinks: Annie пишет: Ну, я говорю о конкретном случае - когда один и тот же человек говорит о равноправии и тут же демонстрирует тебе, что он категорически считает твои убеждения идиотизмом. Главный (да и единственный) месседж такой демонстрации - человек сообщает, что ваше мнение ему не интересно. Если он в ответ на ваше мнение по какому-то вопросу пишет: "Ну и идиотизм.", он просто вас информирует, что вам нет смысла в будущем тратить свое время на написание постов для этого человека. Только и всего.
Sabretooth: Annie пишет: Да, это именно моя позиция. Я в этом вопросе весьма нетолерантна и я этим горжусь )) Я тоже отрицательно отношусь к однополым отношениям, но не вижу никакого смысла своим мнением гордиться как и вообще своим мнением по любому другому вопросу. Да и на отношении к слэшу в фанфиках мировоззрение не заканчивается. Если вести дискуссии спокойно и на мнение оппонента, с которым вы не согласны, просто говорить " Я считаю по-другому", никаких скандалов не будет. Проблема не во мнениях, а в способах их выражения.
Капрал Бефар: Zo-Rin пишет: все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке (в личном блоге, дневнике etc) Вопросы по мировоззрению, тем более, столь очевидно флеймогонные имело бы ещё больше смысла задавать человеку в личку. JarJarBinks пишет: Главный (да и единственный) месседж такой демонстрации - человек сообщает, что ваше мнение ему не интересно Нет, это называтеся, кто первый крикнул "Гингема!", тот и выиграл
Zo-Rin: Annie пишет: Ооо, началось))) мне эти обвинения в двойных стандартах уже как родные. Интересно, кто ещё к ним присоединится? А главное, как удобно перекладывать с больной головы на здоровую! Заметьте, я прямо говорю, что я нетолерантна. И именно поэтому с меня взятки гладки. Если я нетолерантна, то чего от меня ждать? Но если человек заявляет себя как толерантного ко всем подряд и при этом может оскорбить другого из-за разницы в мировоззрении - вот это и есть двойные стандарты, чтоб вы знали. Не перепутайте. А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд? Можно быть толерантным к Х и нетолерантным к Y (скажем, быть толерантным к другим расам, но не быть толерантным к ЛГБТ). Или наоборот, быть толерантным к ЛГБТ - и при этом быть расистом. Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантна (и могу назвать Ваши взгляды так, как мне заблагорассудится, ага).
JarJarBinks: Zo-Rin пишет: Если Вы этого не хотите, то все нетерпимые и спорные вещи имеет смысл высказывать на закрытой площадке Что такое "закрытая площадка"? Notepad.exe? Баба-Яга (то есть я) против! Если все будут высказывать свои мнения на закрытых площадках, то эти мнения никто не увидит. На любой форум зайдешь, а там ни одного сообщения - все ушли высказывать свои мнения в свои дневники, которые читают только сам автор и его кот. В чем тогда будет смысл форумов? Annie пишет: Вы даже не представляете, что я высказываю в своём дневнике... Вот-вот. Сложно представить себе то, чего никогда не видел.
Капрал Бефар: Zo-Rin пишет: А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд? Хотя бы с того, что слово "толерантность" в вашей трактовке вообще лишается всякого смысла, а является дешёвым демагогическим приёмом. Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантнаПоздравляю с каминг-аутом. Да, вы нетолерантны. Ни разу.Вы отстаиваете интересы близких вам групп, "своих". Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку. А то там "оживление темы" куда более актуальная задача. *сарказм*
Annie: Sabretooth пишет: Я тоже отрицательно отношусь к однополым отношениям, но не вижу никакого смысла своим мнением гордиться Ну а я вижу. Sabretooth пишет: просто говорить " Я считаю по-другому", никаких скандалов не будет. Да ладно? Какое утопическое развитие дискуссии. Вот только практика подтверждает обратное... Zo-Rin пишет: А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд? Ну мне лично непонятно, зачем защищать каких-то абстрактных, допустим, тех же ЛГБТ как мать родную и не видеть человека перед собой. Не лучше ли начать с того, что ближе и реальнее. Впрочем, мне в людях много чего непонятно... Zo-Rin пишет: Если Вы признаёте только полную толерантность ко всему, то я в Вашей классификации тоже нетолерантна (и могу назвать Ваши взгляды так, как мне заблагорассудится, ага). Мне начинать бояться?))
полная версия страницы