Форум » Сказки Изумрудного города » Неизвестные цивилизации » Ответить
Неизвестные цивилизации
zaq: Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных Жевунов, Мигунов, Марранов, Жителей Изумрудного города, Рудокопов, а также звериных королевств
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Седьмая Вода: Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС. И гномы. Другие в принципе могут существовать... Если на поверхности есть два народа помимо основного населения пяти цветных стран - Марраны и гномы, - могут быть и другие. Но, с другой стороны, если бы они вообще не имели никакого отношения к известным странам и народам, они бы были перечислены в ЖТ, а этого не наблюдается. Значит, либо они находятся на территории цветных стран и подчиняются тем же правителям (правительницам), либо об их существовании в Изумрудном городе не знают.
zaq: Вообще конечно странно что их не обнаружили, ведь ВС невелика. Но я просто уверен что в Подземной стране есть ненайденное королевство.
Железный дровосек: Часть Марранов углубилась в Пещеру, а не пошла наверх. Ну как?
zaq: Железный дровосек пишет: Ну как? Нравится! Поселились где-нибудь в глубинах, а чтоб поинтереснее - в недрах Земли.
Skywarp: ... и там их малость поджарило, а потом расплющило в лепешку давлением. Или сначала расплющило, а потом поджарило. Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.
Железный дровосек: zaq пишет: Поселились где-нибудь в глубинах, а чтоб поинтереснее - в недрах Земли. Да не в прямом смысле!
zaq: Skywarp пишет: Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков. Skywarp пишет: ... и там их малость поджарило, а потом расплющило в лепешку давлением. А если они нашли колдовское средство этого избежать? Железный дровосек пишет: Да не в прямом смысле! Я понял, но в прямом интереснее.
totoshka: Skywarp пишет: Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков. это скорее в Оз такое могло появиться.... ))))))))))))))
zaq:
Чарли Блек: zaq пишет: могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных Ну, в "СПК" было сказано, что народ, к которому принадлежал король Наранья, "куда-то ушёл", а на его место пришли Жевуны. Вот этот ушедший народ вполне может таиться в каких-нибудь дебрях... Skywarp пишет: раса живых чебуреков хот-прыг)
zaq: Чарли Блек пишет: Вот этот ушедший народ вполне может таиться в каких-нибудь дебрях... Отличная мысль!
Пантера: Skywarp пишет: Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.
Skywarp: zaq пишет: А если они нашли колдовское средство этого избежать? Это было бы непросто ) А если серьезно, то в недрах земли под поверхностью ВС могут обитать какие-нибудь коренные жители. Вроде саламандр или духов магмы... (опять идеи из Нарнии тащу, эх.)
Кванга: Седьмая Вода пишет: Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС. Жители Желтой страны - это Молчуны. Не понимаю, почему до этого додумался только я. Это же элементарно! Так и просится на язык: Жевуны, Мигуны, Прыгуны, Болтуны, Молчуны. Кроме того, создаётся некая полярность: у Виллины все молчат, а у Стеллы все болтают без умолку. И обе волшебницы слегка завидуют одна другой. Стелле хочется тишины, а старушке Виллине (как любой пенсионерке) хочется хоть с кем-нибудь поговорить. Вот она постоянно и заглядывает в свою книгу, чтобы избавиться от скуки.
Лайла: Не-а, не только вы
Железный дровосек: У меня давно есть идея, но я её раскрывать не буду.
Рената: Новый фанфик из жизни Молчунов) Сказка без разговоров! ;)
Кванга: У меня в "Дереве Гуррикапа" один из главных героев как раз Молчун. По ходу сюжета он в результате общения с Жевунами становится немного разговорчивее.
Кванга: Лайла пишет: Не-а, не только вы Я знал, я знал, что не один я такой умный! А вообще - все эти наши домыслы ни на что уже не повлияют. Нет в каноне Молчунов-шмыгунов - и не будет. Во! Родилась "изумрудная" пословица: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Увы((
Чарли Блек: Кванга пишет: А вообще - все эти наши домыслы ни на что уже не повлияют. Нет в каноне Молчунов-шмыгунов - и не будет. Не факт... Канон ведь можно и продолжить, если сильно постараться. Вот, к примеру, страна Оз: Баум написал 14 книг, а официальный канон состоит из 40.
Пантера: Лайла пишет: Не-а, не только вы Гоустрайтер как-то пыталась (где-то её фанфик тут висит)...
zaq: Кванга пишет: Жители Желтой страны - это Молчуны. Кванга, Кванга пишет: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Прикольно. Только топором обычно вырубают. Кванга, лучше смените топор на молот. Чарли Блек пишет: Баум написал 14 книг, а официальный канон состоит из 40.
саль: zaq пишет: топором обычно вырубают Вырубают паз, чтобы врубить в него шип.
Седьмая Вода: Пантера пишет: Гоустрайтер как-то пыталась (где-то её фанфик тут висит)... У Нюры в "Изгнаннике" тоже Молчуны, причем более колоритные ) и более молчаливые...
Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: У Нюры в "Изгнаннике" тоже МолчуныТолько они не из Жёлтой страны.
Кванга: zaq пишет: Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации Не только могут, но и должны! Просто мы о них ещё не знаем. Волшебная страна не может быть конечной, у неё нет раз и навсегда заданных границ и пределов. То, что мы знаем о ней, это лишь малая часть, вершина айсберга. А что там скрывается в глубине, за лесами, за горами - зависит лишь от нашего воображения. Мне, например, всегда не хватало какого-нибудь народа или племени, обитающего в горах. Марраны не в счёт. Каких-нибудь жителей ущелий и скал. Возможно, это каменные люди (по аналогии с деревянными солдатами и Железным Дровосеком). Неуклюжие, неповоротливые, что-то вроде троллей.
Железный дровосек: Кванга пишет: Каких-нибудь жителей ущелий и скал. У саля есть Борзуны. Кванга пишет: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Увы(( Меня задело(-:
zaq: Железный дровосек пишет: Борзуны. Кванга пишет: у неё нет раз и навсегда заданных границ и пределов. Ну как это? Есть Кругосветные горы, которые её полностью окружают. Они её граница. Ну а в лесах и горах конечно может жить кто угодно. Кванга пишет: что-то вроде троллей. А как же гномы?
Железный дровосек: zaq пишет: ?
Кванга: Железный дровосек пишет: Меня задело(-: Это фигура речи. Провокация в расчёте на то, что желание опровергнуть побудит кого-нибудь "врубить" в канон что-нибудь очень талантливое.))) zaq пишет: Есть Кругосветные горы, которые её полностью окружают. Они её граница. Эта граница, которая нужна только для того, чтобы отделить обычный мир от мира сказочного. А там, внутри, Волшебная страна безгранична (или ограничена только нашим воображением). zaq пишет: А как же гномы? Гномы появились позже. К тому же они такие мелкие, незаметные, скрытные.
zaq: Железный дровосек пишет: ? Ну что непонятного - смешное слово! Кванга пишет: А там, внутри, Волшебная страна безгранична (или ограничена только нашим воображением). Кванга, да вы прям философ! Кстати сейчас я понял что вы правы. Воображение - великая сила!
Парцелиус: Ну в Волшебной стране может вполне обитать раса гигантских разумных пауков (в различных книгах они называются по-разному - акромантулы у Роулинг, смертоносцы у Колина Уилсона, нерубианцы в варкрафте).
Кванга: Парцелиус пишет: может вполне обитать раса гигантских разумных пауков А они там и обитают. Смотрите Волшебник Изумрудного города, глава "Лев становится царём зверей".
zaq: Парцелиус пишет: Ну в Волшебной стране может вполне обитать раса гигантских разумных пауков Парцелиус, Недумаю что с биологической точки зрения это возможно, но ВС функционирует по законам сказки и следовательно там возможно всё!
zaq: Кванга пишет: А они там и обитают. Смотрите Волшебник Изумрудного города, глава "Лев становится царём зверей". Скорее всего это было колдовское творение Бастинды. Этакий супер боец. Просто по описанию я не нашёл его похожим на паука.
Кванга: Однако у Волкова он назван именно Пауком. С большой буквы. "К огромному туловищу Паука прикреплялись мощные лапы со страшными когтями. Зверь был очень силён на вид, но голова его сидела на тонкой длинной шее". Паук - и в то же время зверь. А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона. Действительно, такая бяка вполне могла быть придумана Бастиндой. Только зачем? И ещё. Ошибка, которую совершают очень многие авторы сказок (и не только). Придумают персонажа или чудовище - и рады. А о том, что у этого организма непременно должны иметься родители, все напрочь забывают. Ну не из воздуха же появились Людоед, Арахна, сам Гуррикап. В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки. Очень много симпатичных паучат. Возможно даже, разумных. Где они поселились? Чем или кем они питаются? Что с ними делать? Нет ответа.
Skywarp: Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений, и для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами... (Это к посту zaq) Кванга, я как-то выдвигала версию, что его вынесло из подземелий по подземной реке.
Кванга: Симпатичная версия. Мне нравится. Но в таком случае рудокопам не позавидуешь. Получается, что где-то в глубине пещер обитают и другие представители этого кошмарного вида.
Skywarp: Ага, пещеры - это настоящая терра инкогнита. Рудокопы живут только в небольшой их части, совершенно не исследовав остальные. Людей там тоже не бывает... и теоретически, в пещерах может обитать что угодно, хоть племена дроу, хоть гномы, хоть пауки )
Чарли Блек: Кванга пишет: Ну не из воздуха же появились Людоед, Арахна, сам Гуррикап. У Арахны была мать по имени Карена.
Чарли Блек: Skywarp пишет: для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами... Возможно, что их она тоже создала магическим образом. Тем более, что животные эти отличались от общепринятых норм: вороны, например, были железноклювыми.
саль: Паук из пещеры, это очень симпатично. Браво! Как раз компания, для Ойххо и Шестилапиков. И в самом деле, слишком бедна Пещера. Нет там никого, кроме Рудокопов, и двух вышеперечисленных.
Чарли Блек: Там есть ещё рыбы и улитки) Правда, не гигантские...
саль: Я и говорю - обидно. Рыбы, улитки, мыши, совы... А ведь какой сказочный уголок. Бескрайние поля высоченного мха в человеческий рост. Такого густого, что не пробиться, мягкого и влажного. Так что внизу почти сплошная вода. Во всяком случае почва насквозь сырая. И вся эта толща мха кишит червями, слизняками, улитками, пауками, рачками. Каких угодно цветов и форм. (где собственно иначе набрать биомассы для гигантов, только вот такой сухопутный планктон). И холмы - гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы. С боков разрытые, поверху заросшие чудом занесенными из Верхнего мира березками и липками. Каменные стены, все в гигантских орхидеях, вперемешку с теми же немыслимо пестрыми лишайниками. Множество змеек, ящерок, бескрылых насекомых, облепляющих эти живые занавеси... Такая должна быть родина Шестилапых.
zaq: саль, здорово!
zaq: Чарли Блек пишет: Возможно, что их она тоже создала магическим образом. Чарли Блек, не возможно, а именно так. (смотрел по канону) Кванга пишет: А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона. Действительно, что-то есть. Существует же краб-паук, почему бы не существовать дракону-пауку? Кванга пишет: В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки От кого? Он что нашёл себе самку? Да и вообще, если бы были детки, то они бы давно объявились. Кванга пишет: Чем или кем они питаются? В каноне сказано - кровью. Skywarp пишет: Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений А может она и хотела их создать, но как в фантастическом фильме что-то пошло не так, например психика "Паука" имела тягу к свободе, и он всё-таки убежал. А Бастинде нужны были слуги и она не стала больше создавать подобных монстров.
zaq: Представитель расы гигантских пауков.
Пантера: Хм, паучок интересный... Что-то мне это напоминает...
zaq: А что, если не секрет?
MAX: А это не Шелоб, случайно?
Пантера: zaq , я когда-то вырисовывала в своей повести подобное чудо...Паук-людоед)))
Железный дровосек: zaq пишет: Недумаю что с биологической точки зрения это возможно Пауки-скакуны - создания весьма сообразительные. А вот размеры... При усовершенствовании лёгочных мешков и повышенном содержании кислорода, с человека вырастет. При этом, правда, сделавшись не совсем пауком. саль пишет: гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы. Саль, вы - гений! Сопру идею для неоцена, можно?
Железный дровосек: саль пишет: ящерок Шестиногих...
zaq: Железный дровосек пишет: При усовершенствовании лёгочных мешков и повышенном содержании кислорода, с человека вырастет. А почему бы такого не вырастить?
zaq: Нашёл ещё интересную фотку: Гигантский паук спасается от снегопада вызванного желтым туманом.
Железный дровосек: zaq пишет: А почему бы такого не вырастить? На самом деле? Мы ещё не научились так манипулировать ДНК.
zaq: Ну когда научимся...
саль: Железный дровосек пишет: Сопру идею для неоцена Можно.
Железный дровосек: Нет ли в ВС какого-нибудь большого неизученного леса?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Нет ли в ВС какого-нибудь большого неизученного леса? Да сколько угодно... Даже те леса, которые прямо упоминаются в книгах (Тигровый, например, или тот лес, где поселился Лев после победы над Пауком) - их ведь никто вроде бы не изучал.
Железный дровосек: Прекрасно! Но тогда там живут тварюшки похуже саблезубов.
zaq: Чарли Блек пишет: Да сколько угодно... А ведь действительно! Даже промелькнувшие в каноне леса толком не описываются. Я уже не говорю про остальные, которых по видимому довольно много. В ТЗЗ есть цитата: «Внизу простиралась такая же бесконечность полей и лесов, окрашенная в зеленый цвет.» Каких только чудес там не может быть! Да и взять хотя бы Розовую или Желтую страну. Они тоже толком не описываются, ведь действие происходило в основном в треугольнике: Изумрудная - Фиолетовая - Голубая страны... (где я уверен, тоже при желании можно что-нибудь найти)
саль: zaq пишет: в треугольнике: Изумрудная - Фиолетовая - Голубая страны.. Это даже не треугольник, а полоса.
Момби: Вообще-то в ВС несколько десятков цивилизаций: изумрудцы(ИГ), Жевуны, Мигуны, Болтуны, Молчуны-потомки нараньевцев, кисе-миси, лисы, орлы, олени, синицы и миковцы. Миковцы - на о. Мики, соседнем с Волшебляндией, только втрое меньше. Всего = 12.
Железный дровосек: ??? Человеческих народов восемь. Мигуны, Болтуны, Жевуны, Прыгуны, жители ЗС, жители ЖС, рудокопы, гномы.
Donald: Железный дровосек пишет: гномы. Разве они люди? Ты ещё сухиновских великанов бы вспомнил. Семь человеческих народов. Если где-нибудь нет второй долины вроде Марранской, где живут какие-нибудь Бегуны или Ревуны.
Железный дровосек: Donald пишет: Разве они люди? А разве нет?
Чарли Блек: — Позовите Антрено! — приказала колдунья. — Пусть он объяснит, что здесь случилось. — У нас нет такого человека, госпожа, — осмелился доложить Кастальо. — В нашем племени давным-давно никого не называли таким именем.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: А разве нет? Вот именно! Вроде 2 руки, 2 ноги! А ещё мыши есть, хоть они не люди совсем - подданные Рамины! Чем не народ?
Donald: Вопрос о человечности гномов, великанов и др. "людей не того размера", чисто биологический. Если гномы произошли от людей - да, они люди. Если люди и гномы произошли от кого-то ещё - они родственники, но разные виды. Скрещиваться скорее всего не могут. Короче, здесь опять встаёт непродуманность мира Волковым и Сухиновым. У Толкина гномы - не родственники людям, а отдельная раса. У кого-то может быть и не так. А в одном из произведений Кира Булычёва сказано "гномы как и люди произошли от обезьяны. Но предок людей была большая тупая обезьяна, умевшая лишь махать дубиной, а предок гномов была маленькая умненькая обезьянка, умевшая выкапывать корешки и позже научившаяся находить драгоценные камни". Всё же мне кажется, что гномы из ЖТ к виду Гомо Сапиенс не принадлежали. Но принадлежали к роду Гомо.
Железный дровосек: Даже в этом случае они - люди, ибо люди - все Homo. Но, ИМХО, они даже сапиенсы. Просто маленькие.
Жук-Кувыркун: Наверняка в ВС водятся подземные цивилизации, кроме рудокопов. Допустим, под страной Мигунов находится Подземляндия, и там живут подземляндцы. которые умеют оживлять каменные статуи. (А то среди искусственных существ Волкова нет ни одного каменного). И ещё в Подземляндии должны водиться специфические животные под стать Шестилапым и драконам. Ещё в ВС могут водиться какие-нибудь горные цивилизации. Допустим, где-нибудь между страной Жевунов и страной Мигунов находится Оранжевая гора, и на её вершине живут оранжевогорцы. Уж не знаю, какие у них должны быть отличительные особенности. Если учесть, что в ВС водятся гномы, то могут водиться и другие фольклорные существа: тролли, гоблины. Правда, они могут быть совсем не похожи на фольклорных троллей и гоблинов.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: среди искусственных существ Волкова нет ни одного каменного Каменным существам не хватало бы гибкости) Сгибать-разгибать руки-ноги, поворачивать голову - тут нужны какие-нибудь шарниры...
Сергий: Кстати, за время всего обсуждения в этой теме не было упомянуто Змеиное царство, что тоже находиться неизвестно где и что из себя представляет - тоже не ясно.
Жук-Кувыркун: Единственное упоминание о Змеином царстве - это что змеиный царь погубил орлиного вождя Аррахеса. И вправду было бы интересно ознакомиться с этим царством поподробнее.
Сергий: Тут ведь уже обсуждалось, что, вероятно, в прошлом ВС большую роль играли звериные царства. Возможно, змеиное - одно из таких, что дожило до настоящего времени, наряду с Орлиным.
Железный дровосек: А что о нём говорить? Один скажет, что Змеиное царство - участок Лабиринта, а Змеиный царь - Великий Полоз. Другой заявит, что Змеиный царь - кобра необыкновенной хитрости, а царство у него везде, где есть его подданные. Третий сообщит, что Змеиный царь - любимый домашний ужик Гуррикапа(соответствующих размеров). Всё фанон... Я когда-то хотел писать восьмую историю основываясь на "Конкистадорах" саля, но передумал. Так что придётся писать и седьмую. Сюжет: древний змей, василиск, погубивший королевство Феома и обративший его жителей в камень, активизируется. Собственно, всё, дальше с ним воюют.
Nekonosan: Там восток не исследованный. Элли шла-шла, но так и не дошла до гор. Именно там-то и может быть что-то интересное. Второе - куда впадает Большая Река? Что ниже по течению? Третье - огромные массивы лесов на Западе и Югозападе могут таить в себе массу простора для фантазии. Четвертое - внешняя сторона гор, различные горные пещеры, и даже горные страны.
Лайла: Nekonosan пишет: Там восток не исследованный Nekonosan пишет: огромные массивы лесов на Западе и Югозападе А мне кажется, меньше всего север исследован... Вообще весь.
Железный дровосек: Лайла пишет: Второе - куда впадает Большая Река? Что ниже по течению? Есть целая отдельная тема. Nekonosan пишет: Третье - огромные массивы лесов на Западе и Югозападе могут таить в себе массу простора для фантазии. Четвертое - внешняя сторона гор, различные горные пещеры, и даже горные стран Nekonosan пишет: Там восток не исследованный. Элли шла-шла, но так и не дошла до гор. Именно там-то и может быть что-то интересное. Волшебная страна вообще чуть ли не целиком состоит из белых пятен(-: Нет смысла их конкретизировать, там чуть ли не везде неисследованный лес растёт, или отроги Кругосветных гор, по которым никто не ходит. В конце концов, есть ведь ещё здоровенная Пустыня, кто знает, может, в ней какие-нибудь мини-бедуины живут.
.Харука.: Не думаю что у того паука были дети, и не с кем их наплодить, и Смелый Лев дальше правил без проблем и его подданных никто не ел. Да и мне, с моей арахнофобией, несимпатична версия о таких обитателях ВС.
Ильсор: Есть ли в ВС иные цивилизации? Да запросто! Если они не упоминаются - это не значит, что их не существует. Вот, к примеру, о гномах мы ничего не знали до 5 части. А они еще как жили, и ходили незаметно в разные страны, собирали сведения и записывали очень подробные летописи о всем, что творилось в ВС за 5 000 леот, что спала Арахна. Так почему же наряду с гномами не существовать и другим народам, скажем, эльфам? или каким-то звериным государствам? У меня в старших классах было такое заблуждение на эту тему: Вот, рядом с лесным королевством, где правит Смелый Лев, только ближе к Кругосветным Горам, живет тихий лесной народец - разные звери. Правит ими Совет из 4 самых уважаемых и мудрых зверей или птиц, и избирается раз в сколько-то (сейчас уже не помню) лет. С Львиным лесом они дружат и союзничают, бегают друг ук другу в гости, но живут как бы сами по себе, как тысячелетиями жили их предки. У них есть девиз: "Беги, разузнай и разнюхай", и некоторые смелые животные бегают по всей ВС (или летают), и собирают сведения почти так же, как это делали гномы. Благодаря этим данным Совет знает, что предпринять. Или еще такая (тоже нелепая совершенно) идея была: где-то за Голубой, или между Розовой и Голубой странами есть маленькое лесное герцогство эльфов. Оно располагается по обе стороны Кругосветных гор, и внутри них прорублены их жилища и дворцы. Правит ими прекрасный и благородный герцог, добрый, мудрый и осторожный. В свое время его народ благоденствовал, не знал зла и горя, а потом туда пришла Арахна (или Гингема, но, скорее Арахна), и эльфы поднялись на защиту от нее, и на их стороне выступали люди, которые тоже отстаивали свою свободу. В бою правитель эльфов получает срашную чародейскую рану, и после этого эльфы уходят в свои дворцы в горах, не одолевшие колдунью, но и не побежденные. Они по-прежнему муджры и благородны, но скрытны и осторожны, к тому же их правитель после того, что с ним случилось, стал держаться подальше от всех событий в джругих странах. Так эти эльфы и жили дальше, скрытно и осторожно, и о них ни кто не знал. Может, даже и гномы не знали... Заблуждения, конечно, еще те, но такие уж были гипотезы насчет жизни в ВС других цивилизаций.
Железный дровосек: Как вы думаете, живут ли люди во внешних отрогах Кругосветных гор?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Как вы думаете, живут ли люди во внешних отрогах Кругосветных гор? живут. у Кузнецова.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Как вы думаете, живут ли люди во внешних отрогах Кругосветных гор? Интересный вопрос... По мне так скорее нет, чем да, но полностью исключать нельзя.
Алена 25: скорей всего нет, только те. чтобы ли описаны Волковым. ну и + еще менвиты прилетали, чтобы нас захватить, да слава Богу, не захватили!!
Sabretooth: Да у ВС более или менее известна только южная половина, и то не вся (к востоку и югу от Фиолетовой страны дремучие леса, совершенно неисследованные), а к северу от ИГ известны только ЖС на северо-западе и Долина гигантских Орлов где-то на севере. Остальное пространство - сплошное белое пятно. Но можно предположить, что четыре феи, прибыв в ВС, заняли самые населённые земли, то есть на остальных территориях вряд ли живут многочисленные людские племена. Но простор для фантазии велик!
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Но простор для фантазии велик! Мне в детстве хотелось разместить там побольше цветных стран - Оранжевую, Серую и т.д. Но потом я вырос и понял, что это не оригинально ))
Sabretooth: Чарли Блек я тоже там селил тауреков, на которых мать Арахны жёлтый туман напускала, динозавров и кого только там не может быть
tiger_black: Sabretooth пишет: я тоже там селил тауреков, на которых мать Арахны жёлтый туман напускала а тауреки разве не в БМ были?..
Чарли Блек: Sabretooth, динозавры в ВС ещё встречались в замыслах энциклопедиста Дмитрия ) Он с детства большой фанат как ВС, так и динозавров. А тауреки, на мой взгляд, скорее жители Большого мира. По крайней мере, пока Арахна не бросила свою мать на произвол судьбы, они обе жили за пределами ВС.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Мне в детстве хотелось разместить там побольше цветных стран - Оранжевую, Серую и т.д. Но потом я вырос и понял, что это не оригинально ) а я как раз, когда выросла, нашла в ВС место для Оранжевой страны)) А Серая у меня в ВС как-то не вписывается
tiger_black: Чарли Блек пишет: динозавры в ВС ещё встречались в замыслах энциклопедиста Дмитрия динозавры в каноне)) (правда, это смотря как смотреть на канон))
Чарли Блек: tiger_black пишет: а я как раз, когда выросла, нашла в ВС место для Оранжевой страны)) Где же, если не секрет? ) tiger_black пишет: А Серая у меня в ВС как-то не вписывается У меня она была Серой в состоянии порабощения, как раз по причине оного ) правда, кто её поработил, и какой цвет ей надлежало обрести на свободе, уже не помню...
Чарли Блек: tiger_black пишет: динозавры в каноне)) (правда, это смотря как смотреть на канон)) Тогда уж скорее птеродактили )
Sabretooth: tiger_black ,Чарли Блек всё верно, тауреки жили в БМ, но попали они в ВС уже после насланного тумана, а поселил я их в долине на крайнем северо-востоке, нарисованной на карте Владимирского.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Где же, если не секрет? ) это не секрет, это в каноне) и в моем продолжении))) Страна Подземных Рудокопов у Волкова написана в теплой золотисто-оранжевой гамме. "Вечная осень" - она же Оранжевая страна) У меня это же название закрепляется за поселениями Рудокопов, вышедших на поверхность, и, в частности, распространяется на прошлое Голубой страны - на предков ПР, народ Нараньи. Чарли Блек пишет: У меня она была Серой в состоянии порабощения, как раз по причине оного ) я так и предположила. Это логично. А с другой стороны - Голубая и Фиолетовая тоже были захвачены злыми феями, но цвет не поменяли... С третьей - я не думала о том, чтобы дополнить радугу (а с учетом Марранов, страну которых иногда называют Красной, кроме Оранжевой остается только Синяя страна), но в итоге так и получилось)) Чарли Блек пишет: Тогда уж скорее птеродактили ) они тоже. но не только) Мои палеолонтологи-любители докопались до этого давно, но записывать приходится по порядку. Но рисовать можно и как попало) Если помните, я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра. И недавно с удивлением обнаружила, что, оказывается, почти точно так же Шестилапых видел Бахтин (это в последнем переиздании гексалогии с его рисунками, до того его Шестилапые мне в Сети, к сожалению, не попадались).
Алена 25: мне с желтой страной лишь ничего непонятно, кто там жил? в книге совершенно не сказно. а также поразительное сходство арзаков и людей из ВС ( те Ментахо и Эльвиры), о чем рассуждал Баан-ну..
tiger_black: Алена 25 сходство - не проблема, бывает. а в Желтой стране у всех свои жители.
Алена 25: Просто если Баан-ну *задумался о сходство арзаков и жителей ВС, то, возможно, у них были какие то общие корни? Там же в книге сам же Баан-ну рассуждал о том"не перебрались ли в свое время предки арзаков с одной планеты на другую?". Так что, если следовать словам Баан-ну, то, возможно, что жители Вс-это потомки арзаков? Или нет? [off]
tiger_black: Алена 25 может, были, может, нет. есть похожие друг на друга родственники, есть похожие совершенно чужие друг другу люди. Баан-Ну может размышлять о чем угодно, но его мысли ровным счетом ничего не доказывают.
totoshka: tiger_black вспоминается рассказ-анекдот со съемок "Мимино". Как в одном лифте оказались Кикабидзе, Мкртычян и группа японской делегации, которые, глядя на актеров, сказали "Как эти русские похожи друг на друга". (детали может и не точные, но смысл думаю понятен)))))
tiger_black: totoshka ну вот да. еще как посмотреть)
Чарли Блек: tiger_black пишет: "Вечная осень" - она же Оранжевая страна) У меня это же название закрепляется за поселениями Рудокопов, вышедших на поверхность, и, в частности, распространяется на прошлое Голубой страны - на предков ПР, народ Нараньи. Да, это любопытная идея ) И чуть ли не на какой-то карте Владимирского к ОБМ наземное поселение рудокопов было изображено в виде оранжевых хижин. tiger_black пишет: Мои палеолонтологи-любители докопались до этого давно, но записывать приходится по порядку. Но рисовать можно и как попало) Если помните, я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра. И недавно с удивлением обнаружила, что, оказывается, почти точно так же Шестилапых видел Бахтин (это в последнем переиздании гексалогии с его рисунками, до того его Шестилапые мне в Сети, к сожалению, не попадались). Тоже интересная мысль ) Хотя я бы такую версию скорее посчитал экзотической, чем наиболее вероятной. У динозавров ведь, как правило, хорошо развиты задние конечности, а передние нередко рудиментарны, третьей же пары лап нет вообще. И кроме того, у динозавров при массивном корпусе обычно не слишком крупная голова. Про Шестилапых же в каноне постоянно подчёркивается, что голова - большая.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Да, это любопытная идея ) ну я на нее набрела, только когда плотно взялась за Пещеру - в одной из предыдущих частей. С поверхности оно не видно) Чарли Блек пишет: И чуть ли не на какой-то карте Владимирского к ОБМ наземное поселение рудокопов было изображено в виде оранжевых хижин. интересно. надо будет пересмотреть. Чарли Блек пишет: У динозавров ведь, как правило, хорошо развиты задние конечности, а передние нередко рудиментарны, третьей же пары лап нет вообще. ну вот у меня третья пара рудиментарна. хотя - нет, скорее эта пара хватательная. Чарли Блек пишет: И кроме того, у динозавров при массивном корпусе обычно не слишком крупная голова. Про Шестилапых же в каноне постоянно подчёркивается, что голова - большая. это у них в благоприятных условиях она не слишком крупная. а в Пещере пришлось приспособиться)) я отталкивалась от того, что если на поверхности сохранились саблезубые тигры, то под поверхностью вполне могли сохраниться ящеры, в том числе - летающие, только сильнее изменились в непривычных условиях.
Sabretooth: tiger_black пишет: я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра. Но у динозавров не было шерсти, а у Шестилапых была - белая, густая и светившаяся. Так что они млекопитающие. Вот драконы - рептилии, поскольку яйца несли (хотя есть ехидна с утконосом).
Алена 25: Да, согласна я с вами....
Felis caracal: Извините, я вам почти оффтопом внесу. Динозавры - это всего одна группа (кстати, были сильно разные, и с нормально развитыми всеми конечностями, и с крупной головой, и с оперением, в том числе очень-очень пушистым, и какие только не). А хватало и помимо них всяких ящеров. Конкретно на роль предков Шестилапых можно рассмотреть поздних териодонтов. Магическая мутация отрастила ещё одну пару лап, а остальное есть, у поздних шерсть уже, вероятнее всего, была, голова крупная, если смотреть на тех же горгонопсов... я просто до сих пор страдаю, что Сухинов в третьей книге вбросил динозавров в войске Пакира, а потом забил, бу
Sabretooth: Felis caracal у Lystrosaurus georgi из северной России была шерсть и голова большая, но они ели корни, а Шестилапые улитками питались (и кем-то ещё, наверное). Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти
tiger_black: Sabretooth пишет: у Lystrosaurus georgi из северной России была шерсть и голова большая, но они ели корни, а Шестилапые улитками питались (и кем-то ещё, наверное). Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти а ВС была сказочной страной...
Sabretooth: tiger_black верно, но это же Felis caracal предположила версию со зверозубыми пресмыкающимися я всегда считал Шестилапых похожими на медведей
tiger_black: Sabretooth при чем здесь это? сказка на то и сказка, что в ней могут трансформироваться многие версии - в рамках конкретной концепции.
Felis caracal: Sabretooth пишет: Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти Это был пример крупной головы, а не шерсти) Самое крупное, что я вспомнила навскидку) А так, повторюсь, если думать про териодонтов, то только про поздних. Если ориентироваться на мех, то цинодонты, вот уж шерсть точно была. А откуда инфа о шерсти у листрозавров? Можно ссылку? Беглый гуглинг не помог( tiger_black ну красиво же у тебя выходит, сделать Шестилапых реликтами) Хотя, наверное, меня далековато унесло, но рептилии плюс шерсть - сложно думать в другую сторону) Хотя мутация с добавлением лап слишком крутая получается, а главное, непонятно зачем нужная. Она ж закрепилась, причем сразу у двух разных видов... Вариант второй. Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть) Шестилапые и драконы - уроженцы того мира, не нашего)
tiger_black: Felis caracal пишет: ну красиво же у тебя выходит, сделать Шестилапых реликтами) так они там все реликты: и наверху, и внизу. и такое впечатление, что там время законсервировалось... так почему бы и не все остальное?) А вообще - это у меня тема седьмой части. Или восьмой уже?.. Felis caracal пишет: Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. думала я в эту сторону: портал в средиземье, ага) но пока дальше набросков не двинулось. матчасть рыть надо. Felis caracal пишет: Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть) Шестилапые и драконы - уроженцы того мира, не нашего) не, мне больше нравится в привычных координатах.) потому что шесть лап все равно требуют объяснения, хотя бы и в параллельном мире. мысли есть, но пока очень смутные.
Sabretooth: Felis caracal пишет: Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Я 22 мая в 20-38 в теме История Волшебной страны уже написал о таком портале (правда, не в параллельный мир, а в Европу) Felis caracal пишет: А откуда инфа о шерсти у листрозавров? Можно ссылку? Конечно! https://elementy.ru/kartinka_dnya/472/Listrozavr_s_Vetlugi
Felis caracal: tiger_black пишет: портал в средиземье, ага) Кроссовер с Толкином? Ой мама... tiger_black пишет: потому что шесть лап все равно требуют объяснения, хотя бы и в параллельном мире. И снова печально, что в фандоме нет никого, кто бы профессионально занимался эволюционной биологией ( Четыре конечности - это изначально грудные и брюшные плавники рыб. Копать надо туда. В каких условиях рыбам выгодно было заиметь ещё парочку плавников? уже написал о таком портале (правда, не в параллельный мир, а в Европу) Вот это совсем не моя тема, простите. Там всё-таки свой путь развития, имхо. Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут (с) Sabretooth пишет: Конечно! https://elementy.ru/kartinka_dnya/472/Listrozavr_s_Vetlugi Сорри, но тут же шерсть только на картинке... Народ в комментах как раз обсуждает, насколько корректно рисовать с шерстью, если все данные косвенные и непонятно, было-не было(
tiger_black: Felis caracal пишет: Четыре конечности - это изначально грудные и брюшные плавники рыб. Копать надо туда. ну вот я примерно в эту сторону и думаю... возможно, кстати, что и не рыбам, а на этапе какого-то промежуточного звена. между прочим, красиво могло получиться у Кузнецова, который связал Беллиору и Рамерию: типа инопланетная фауна, а в другом мире и эволюция могла идти причудливыми путями... но я у Кузнецова беру только детали, не концепцию. его концепция в целом мне не слишком нравится, она слишком упрощенная. Возможно, я в этом неправа))
Sabretooth: Felis caracal пишет: Сорри, но тут же шерсть только на картинке... Народ в комментах как раз обсуждает, насколько корректно рисовать с шерстью, если все данные косвенные и непонятно, было-не было( Можно здесь https://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=44&art=302 а вообще про лохматого листрозавра я с раннего детства помню из книги Живое прошлое Земли - но дальше сплошная Палеонтология А ещё Шестилапый мне напоминал зверя Гишу (обычного четвероногого): Друзья никогда не видели такого зверя. Массивные передние лапы его были длиннее задних, передняя половина туловища сильно возвышалась над крестцом, спина была поката. На толстой шее прямо сидела тяжелая голова с массивными челюстями и крутым выпуклым лбом. Короткая светлая шерсть была испещрена темными пятнами. На загривке и на затылке дыбом торчали длинные жесткие волосы. Зверь отдаленно походил на пятнистую гиену, но невиданных, чудовищных размеров: голова его приходилась на высоте пяти локтей от земли. Широкая грудь, плечи и загривок подавляли своей массивностью, буграми выпячивались могучие мускулы, а громадные кривые когти зловеще стучали, нагоняя страх. Зверь двигался странными, неровными движениями, виляя низким задом и кланяясь тяжелой головой. Морда была опущена вниз так, что нижняя челюсть почти прижималась к горлу. - Кто это? - глухо спросил Пандион, облизывая пересохшие губы. - Не знаю, - растерянно ответил Кидого. - Никогда не слыхал про таких зверей... Зверь внезапно сделал поворот; большие, направленные прямо на путников глаза животного зажглись мерцающим пламенем. Зверь описал небольшую дугу вправо от стоявших людей, потом опять повернулся к ним мордой и остановился. Закругленные уши торчали косо вверх по бокам головы. - Зверь умен: он зашел так, чтобы луна стала против нас, - прошептал, учащенно дыша, Кидого. Пандиона била нервная дрожь, всегда появлявшаяся у молодого эллина перед опасным боем. Зверь втянул в себя воздух и начал медленно приближаться. В движениях животного, в его зловещем молчании, в упорном прямом взгляде больших глаз под выпуклым лбом было что-то отличавшее его от всех известных друзьям зверей. Люди инстинктивно поняли, что животное, встретившееся им, - пережиток иного, древнего мира, с другими законами жизни.
Танья: Felis caracal пишет: Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть На Дельту Панкеевой к шестилапым крокодилам))))
Алена 25: я тут нашла немножко про промежуточные формы между млекопитающим и рыбами, но не знаю, подойдет ли оно вам.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходная_форма http://apxeo.info/paleontologiya/obnaruzheno-perexodnoe-zveno-mezhdu-rybami-i-pozvonochnymi.html а , возможно, вообще произошла мутация , возможно, из -за того, что огни жили в таком климате, под землей. те в пещере. возможно, даже была радиация в пещере. Естественный фон радации, он всегда есть, те, возможно, что произошла мутация, и поэтому появились шестилапые)))\ радиация вызвала мутационные изменения , и привела к развитию такой аномалии- как шестилапые)))0 https://cont.ws/@evilhamster/551559 вот еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_земноводных https://nauka.boltai.com/topics/nedostoyushhee-zveno-mezhdu-rybami-i-amfibiyami-nakonets-najdeno/
Felis caracal: tiger_black пишет: возможно, кстати, что и не рыбам, а на этапе какого-то промежуточного звена До рыб или после? После как-то маловероятно, кмк. tiger_black пишет: между прочим, красиво могло получиться у Кузнецова, который связал Беллиору и Рамерию: типа инопланетная фауна, а в другом мире и эволюция могла идти причудливыми путями... Не подскажешь, про эволюцию разумных у Кузнецова что-то было? Мне просто уже "Изумрудный дождь" не слишком понравился, а дальше пошло что-то совсем странное, я и забила. Sabretooth пишет: здесь https://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=44&art=302 Ну это совсем уж ненаучный источник) У меня тоже в старых детских энциклопедиях, например, все динозавры сплошь чешуйчатые, но это ж не значит, что новые данные об оперенности фигня)) Вообще все реально подтвержденное, а не картинки-фантазии, что я нашла на тему, это инфа о волосках, найденных в копролите неизвестно какого тероцефала. Запросила с ResearchGate еще статью конкретно о теплообмене листрозавров; если будет что по теме - кинуть в личку? Вы инглишем владеете? Пермскую фауну ковырять в приложении к ВС интересно еще в том плане, что как раз те, кто выжил в пермском вымирании, спасался в норах. От норы до пещеры не так уж далеко) Танья пишет: На Дельту Панкеевой к шестилапым крокодилам)))) Так может, они как раз оттуда! Алена 25 пишет: Естественный фон радации, он всегда есть, те, возможно, что произошла мутация, и поэтому появились шестилапые)))\ радиация вызвала мутационные изменения , и привела к развитию такой аномалии- как шестилапые)))0 Естественный на то и естественный, что не устраивает Чернобыль двум отдельно взятым видам и никому больше. К тому же почему тогда там вся остальная фауна так же не мутировала? Ну не было ж гигантской свинцовой пластины между Пещерой и Верхним миром)) К чему были ссылки на переходные формы от рыб к амфибиям, я не понял. Они же все отчетливо тетраподы, третьей пары лап у того же тиктаалика не наблюдается, хоть он и был революционной находкой)
tiger_black: Felis caracal пишет: До рыб или после? После как-то маловероятно, кмк. мы пока не погружались в этот вопрос основательно. но в ВС маловероятного мало)) слишком много неучтенных факторов) Felis caracal пишет: Не подскажешь, про эволюцию разумных у Кузнецова что-то было? не было, по-моему.
Sabretooth: Felis caracal английский понимаю, перевести смогу, так что кидайте, конечно Алёна, мутировать могли где-то в определённом месте Пещеры, может, там залежи каких-то радиоактивных изотопов или ещё что
Алена 25: Саблезубый, да, возможно,, что и так, согласна я...
Железный дровосек: И снова печально, что в фандоме нет никого, кто бы профессионально занимался эволюционной биологией ( Ээй, а я на что? У меня это, конечно, хобби, а не профессия, но блин, моё знакомство с этими вашими интернетами началось с футуро- и альтбиологических проектов!
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Ээй, а я на что? У меня это, конечно, хобби, а не профессия, но блин, моё знакомство с этими вашими интернетами началось с футуро- и альтбиологических проектов Угу, насчет биологии у нас тут Ярик))
Алена 25: ЖД, вот вы тогда и объясните нам тут про шестилапых, и откуда они в этой пещере взялись, и почему шестилапыми стали)))
Железный дровосек: Разумного объяснения нет, разумеется (-: Совершенно невозможно представить, чтобы в отдельно взятой пещере, пусть даже большой, получилась целая гексаподная линия животных со своими пресмыкающимися и млекопитающими. Это магия. Но заради интересу можно подумать.
Анни: Сухинов придумал несколько новых народов и стран, только в основном нечеловеческих. А вот где можно поселить новые народы в ВС Волкова большой вопрос. Мне кажется больше всего подходят горы и земли рядом с горами, они ничейные и практически не исследованные. В РС и ЖС под носом у волшебниц вряд ли живут какие то неизвестные народы, кроме Болтунов и жителей ЖС, в пещере какой то другой народ может жить только очень далеко от рудокопов, раз они больше ни с кем не сталкивались. Возможно изначально в ТЗЗ Волков хотел придумать какой то новый народ, если судить по его начальным задумкам про таинственных существ, которые живут в замке и похищают людей, но потом отказался от этой идеи в пользу инопланетян.
Алена 25: Ну. возможно, что эти существа и были инопланетяне вначале. Просто, мб, он их не как обычных людей рассматривал, а, мб, как греев каких то ли громозек, но потом отказался от этой идеи в пользу обычных людей ( те Рамерийцев)
Н.А. Светин: По моему в Волшебной стране много неизученных мест. Северная часть ВС от Изумрудного города до гор и местность, покрытая дремучими лесами, между страной Жевунов и Желтой страной, могут вместить в себя большое количество неизвестных жителей, существ и т.д. Горы и предгорья, долины, пещеры. Устье рек Аффиры и Большой реки.
саль: Н.А. Светин пишет: Устье рек Аффиры и Большой реки. Аффира не должна течь ни параллельно Большой реке, ни противотоком. В самом разумном случае они должны сливаться, одна впадать в другую.
Н.А. Светин: Предположительно Аффира впадает в Большую реку.
Donald: саль пишет: Аффира не должна течь ни параллельно Большой реке, ни противотоком. В самом разумном случае они должны сливаться, одна впадать в другую. Н.А. Светин пишет: Предположительно Аффира впадает в Большую реку. Бывают реальные случаи, когда две немаленькие реки, одна из которых впадает в другую, на протяжённом участке местности текут в противоположные стороны. Я в этом году был в Ульяновске, там как раз такой уникальный случай, когда близко друг от друга Волга течёт с севера на юг, а Свияга с юга на север - и впадает в Волгу севернее, в окрестностях Казани. Но если такое придумывать для Большой реки и Аффиры, то нужно придумывать и сложный извилистый рельеф всей Зелёной страны.
просточитатель: Donald пишет: Не в тему: Бывают реальные случаи, когда две немаленькие реки, одна из которых впадает в другую, на протяжённом участке местности текут в противоположные стороны. Я в этом году был в Ульяновске, там как раз такой уникальный случай, когда близко друг от друга Волга течёт с севера на юг, а Свияга с юга на север - и впадает в Волгу севернее, в окрестностях Казани. Но если такое придумывать для Большой реки и Аффиры, то нужно придумывать и сложный извилистый рельеф всей Зелёной страны. А бывает река присоединяется к другой но не впадает!
Donald: просточитатель пишет: А бывает река присоединяется к другой но не впадает! Это как?
просточитатель: Donald пишет: Это как? https://www.youtube.com/watch?v=xEXHXzzLizc
Анни: А в дневниках Волкова больше не было упоминания неизвестных народов, кроме Свистунов и существ из замка?
Алена 25: По моему, нет ((((
полная версия страницы