Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
MAX: Ну Урфин мог наделать лошадок.
саль: MAX пишет: Ну, Урфин мог наделать лошадок Вот это наверное, было бы получше. Тем более что, (канон с разночтениями) настоящих лошадей в Волшебной стране нет.
Чарли Блек: саль В каком смысле "настоящих"? Вот в ВИГе сказано так:Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: В каком смысле "настоящих"? Видимо, крупных. Там исключительно пони.
саль: Я и говорю о разночтениях. Людоед вообще живет в своей собственой Волшебной стране, т.е. так, как не живет больше никто. Он и имеет то, чего у других и в помине нет. Даже у волшебников. Но что крупных (годных в плуг, воз и кавалерию) лошадей нет, как справедливо заметил Дмитрий, в этом по-моему согласны все первоисточники. Ведь существование и использование лошади меняет лицо цивилизации.
Чарли Блек: саль пишет: Ведь существование и использование лошади меняет лицо цивилизации. Угу. Цивилизация вырождается в "Дом-2".
Лайла: MAX пишет: Ну Урфин мог наделать лошадок. А функцию лошадок успешно выполняли деревянные гонцы (это если о передвижении. А сила - всё те же переученные дуболомы). саль пишет: А в повседневной жизни Зеленой страны дуболомы бездействуют А как же паром? А те же самые гонцы? А сообщение между странами, которое во многом стало возможно благодаря такой рабочей силе? Что касается военных действий, то вспоминаетя борьба с менвитами... Вот. Другое дело, насколько это этично - использовать живых существ как вечный двигатель, тем более, что память этих существ напрочь стёрта. Но у жителей ВС, видимо, своё понятие об этичности.
саль: Сдаюсь, Лайла! К тому же это мнение моряка Чарли. Если бы он, допустим, остался править Изумрудным городом (или управлять, под верховенством Страшилы) может быть и еще какого "добра наделал". А они, бедные, не догадались.
Дмитрий: Изначально никаких лошадей в ВС вообще не было. Ни пони, ни, тем более, обычных. Местные лошадки появились в последующих редакциях. Причем, применительно к шестой книге, вообще непонятно кто их туда ввел. Волков, или тот, кто дописывал 6ю книгу. Во второй тоже изначально лошадей не было. Лично мне проще смириться с тем, что лошадей в ВС не было. Ибо я рос именно на таком варианте. Но я, в принципе, согласен допустить, что пони там все-таки были. Тем более что с лошадьми нормального роста жителям ВС все равно не справиться.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Лично мне проще смириться с тем, что лошадей в ВС не было. Ибо я рос именно на таком варианте. По-моему в ВИГе 1960 года, на котором ты рос, лошади упоминались - в той самой сцене с Людоедом, которую я выше цитировал. Дмитрий пишет: Причем, применительно к шестой книге, вообще непонятно кто их туда ввел. А где ты нашёл лошадей в 6й книге? Вот в 5й они есть, это точно. Но её вроде бы Волков писал без соавторов. Дмитрий пишет: Тем более что с лошадьми нормального роста жителям ВС все равно не справиться. Да справились бы. Было бы желание. Справился же Урфин с Карфаксом, а рудокопы с Шестилапыми.
MAX: Лайла то есть дуболомы и плуги тащат, и бороны?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: По-моему в ВИГе 1960 года, на котором ты рос, лошади упоминались - в той самой сцене с Людоедом, которую я выше цитировал. Эта сцена проскакивалась как-то опосредованно. Наверное потому, что Людоед в ВС выглядит каким-то ирреальным существом. Точнее не сам людоед, а то, что он на таком отшибе мог жить со слугами и скотом. MAX пишет: А где ты нашёл лошадей в 6й книге? В главе "Тревожное ожидание", например. Не впрямую, но, все-таки. Вряд ли фермеры тянули брусья на себе.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Да справились бы. Было бы желание. Справился же Урфин с Карфаксом, а рудокопы с Шестилапыми. Урфин и рудокопы - это не инфантильные жители Волшебной страны. К тому же не факт, что рудокопы - коротышки.
Лайла: MAX пишет: то есть дуболомы и плуги тащат, и бороны? Ну, могли бы при необходимости. Но видимо крестьянам с лошадьми привычнее. И потом - так дуболомов на всех не напасёшься Дмитрий пишет: К тому же не факт, что рудокопы - коротышки. Но и шестилапые гораздо больше обычных лошадей. Хотя пони и лучше вписываются в быт ВС.
саль: Шестилапые в Пещере навряд ли были в личном (частном) быту. Их укрощение - государственная система с обновлением поголовья, специально подготовленными укротителями, погонщиками. И то случаются периодические срывы. Но у рудокопов и государственность выражена гораздо отчетливее.(может быть, в том числе и из-за этих самых Шестилапых). А наверху потребовалось бы также заводить дворцовые табуны и не объездчиков, а команды усмирителей. И выводить на поля фермеров под надзором дрессировщиков. Совсем другая картина рисуется. Я же говорил - лошади изменят само лицо народа.
Дмитрий: Лайла пишет: Но и шестилапые гораздо больше обычных лошадей. Хотя пони и лучше вписываются в быт ВС. Рудокопы могли бы, наверное, приручить лошадей. Но рудокопов на поверхности не было. А коротышки из других племен - сомневаюсь. саль пишет: Шестилапые в Пещере навряд ли были в личном (частном) быту. Разве что у королей. Прочим рудокопам самостоятельно вряд ли было время заниматься с Шестилапыми. Да в одиночку и не прокормишь на скудном урожае. Нужна централизация по уходу за животными.
MAX: Тут у меня вызвало недоумение следующее: в 3-й книге Элли говорит, что до долины Чудесного Винограда их проводят Жевуны. А как-же пропасть? Или через неё построен мост?
Чарли Блек: Дмитрий, мне кажется в ВС с приручением лошадей было бы гораздо меньше проблем, чем в Большом мире, потому что лошади ВС должны быть разумными и говорящими. MAX, ну мост-то можно и самим соорудить. Фред бы с этим справился. А вот Жевунов, перелезающих через Кругосветные горы, я как-то не очень представляю.
Топотун: Чарли Блек пишет: Не в тему: саль пишет: цитата: Ведь существование и использование лошади меняет лицо цивилизации. Угу. Цивилизация вырождается в "Дом-2".
Дмитрий: Чарли Блек пишет: мне кажется в ВС с приручением лошадей было бы гораздо меньше проблем, чем в Большом мире, потому что лошади ВС должны быть разумными и говорящими. Вот именно это создаст гораздо больше проблем. Какому разумному существу охота на своем горбу других возить? Чарли Блек пишет: А вот Жевунов, перелезающих через Кругосветные горы, я как-то не очень представляю. Один такой нашелся. Урфин Джюс.
полная версия страницы