Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: [quote]Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... [/quote]Я о такой версии не слышал... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
Дмитрий: MAX пишет: Арахна - волшебница! Где ты видел у неё крылья? Яркий пример феи - ДиньДинь. Поэтому правильнее считать Стеллу и Виллину волшебницами, а Гингему - ведьмой. Стелла, Виллина, Гингема и Бастинда, все четверо - волшебницы. В русском языке установилась традиция добрых волшебниц называть феями, злых - колдуньями. Наличие или отсутствие крыльев тут совершенно ни при чем. Нигде нет правила что феи - крылатые существа. Так что, повторюсь, никакой ошибки в книге нет. Арахна тоже фея, тоже волшебница. Поскольку злая фея - именуется также и колдуньей.
MAX: Может быть, но феи - они маленькие и с крыльями. К ним можно отнести пикси, сильфов, лепреконов и виспов.
Дмитрий: MAX пишет: Может быть, но феи - они маленькие и с крыльями. К ним можно отнести пикси, сильфов, лепреконов и виспов. Феи не маленькие с крыльями. Точнее, не только маленькие с крыльями. А пикси, сильфы, лепреконы и виспы, согласно классике, не феи, а "фейри". Так что не путай эти два понятия.
Парцелиус: А корина фея или волшебница.По моему волшебница лучше звучит.
MAX: Дмитрий смотри сайт ЛКИ. Там все перечисленные находятся в карточке Феи. Парцелиус корина возможно волшебница.
Седьмая Вода: MAX пишет: На Юге и Севере - волшебницы. Они Good Witches. А на Западе и Востоке - Wicked Witches. Переводить можно как угодно, но, имхо, все-таки они ведьмы ) И, по-моему, первый вопрос Дороти был что-то вроде "разве не все ведьмы злые?" - и ответ, что не все. В общепринятом смысле понятия "волшебница", "ведьма", "колдунья", "фея" - разные, у них есть некоторые пересечения по смыслу, но они не полные синонимы. Ситуация осложняется тем, что, во-первых, у каждого народа и в каждый период времени представление о разных видах существ - свое, оно не является общечеловеческим и вневременным, то есть, хотя обмен информацией и обеспечивает некоторое подобие, всё равно набор существ в разных моделях мира будет разным... И если добавить к народным представлениям еще и фэнтезийные миры, которые могут следовать этим представлениям довольно точно, а могут и преобразовывать их сколь угодно вольно, то разнообразие станет еще сильнее. А во-вторых, и набор слов для этих понятий в каждом языке свой, и, описывая модель одного народа на языке другого, приходится подбирать только приблизительный перевод - точного не будет. Поэтому утверждать, что одна книга в описании разницы между волшебницами и феями истинна, а другая ложна, не имеет смысла. Феи не являются явлениями реального мира, чтобы какое-либо утверждение о них было истинным или ложным. Истинным или ложным может быть только утверждение о модели мира, включающей в себя волшебниц, фей и т.д. Но Волков не описывал уже существующую модель - он создавал свою, да еще на основе перевода американской сказки, которая тоже создавала свою модель, прилично отличающуюся от стандартной... В рамках модели Волкова "волшебница" и "фея" - синонимы. Спорить тут не о чем.
Антиромантик: В книге вообще полно недомолвок. 1.Есть ли семья у Фараманта, Дина Гиора, Урфина Джюса, предполагаются наследники у Страшилы, Дровосека? 2.Отмечено, что Страшила забывчив. Но все-таки - он поблагодарит когда-нибудь своего главного родителя, жевуна-портного?
MAX: Насчёт Фараманта - у него сестра. А и наследники зачем? И вроде у Урфина никого нет (родители рано умерли). У главный родитель - фермер.
nura1978: MAX пишет: Насчёт Фараманта - у него сестра. фанон, фанон! ))
Парцелиус: Может быть канон,а не фанон?
nura1978: А разве в каноне у Фараманта есть сестра?
Дмитрий: MAX пишет: Дмитрий смотри сайт ЛКИ. Там все перечисленные находятся в карточке Феи. Если на клетке с тигром написано медведь - не верь глазам своим (Козьма Прутков). Если на том сайте так написано, значит ошибка на сайте. MAX пишет: Насчёт Фараманта - у него сестра. Нету у Фараманта никакой сестры. nura1978 пишет: А разве в каноне у Фараманта есть сестра? Нету у Фараманта никакой сестры. Просто Макс перемешал уже не только мир Волкова с миром Сухинова, но еще и все фанфики до кучи.
vorchun: Други мои,что касается мира созданного Ф.Баумом,где ведьмы названы ведьмами и никак иначе,потому как волшебник это совсем другое слово и понятие и смысл имеют схожесть,но не более. Мы зачастую путаем смысл и то,что вкладываем в это емкое слово как волшебник и ведьма,схожи по нашим представлениям и пониманию,которое мы получили из литературы,это нечто такое,что не могут делать обычные люди,заклинания,колдовство,магия и прочая эзотерика,то есть все,что пугает и привлекает обыкновенного человека.Как и понятие о добре и зле тоже ведь не всегда можно провести черту между ними.Может быть мир фей и волшебников рядом с нами,а мы об этом и понятия не имеем,то что допустим возможно в их мире, в силу того,что там время и многое чего еще идет не так как в нашем,уровень знаний у них,допустим тоже на порядок выше,появление этих существ в нашем мире выглядит как волшебство.Волшебница или фея,Седьмая Вода ставит знак равенства между этими двумя словами,давайте сойдемся на этом.А МАХу стоит,я уже говорил как-то об этом, немного разложить весь прочитанный материал в том числе и фанфики в своей головушке по полочкам,а еще лучше завести нечто похожее на дневник.Не стоит гнаться за количеством прочитанного,а желательно анализировать то,что уже прочитано.Антиромантику хотелось знать всю личную жизнь Фараманта Дина Гиора,но ведь это прежде всего сказка,где ход событий вовлекает того или иного жителя ВС и она ведь написана для детей,вспомним встречу Элли с Прем Кокусом,ведь она увидела детей,которые походили на кукол,по словам автора.Все остальное,что касается жизни взрослых,пусть и небольшого роста,лишь подразумевается автором,это пока детям,что читают книгу про Элли знать рановато.Когда-то мы читали ВИГа и упивались этой книгой,а теперь разбираем все досконально,забавно.А может быть стоит всем нам оставаться чуточку детьми?Ворчун.
Лайла: Антиромантик пишет: 1.Есть ли семья у Фараманта, Дина Гиора, Урфина Джюса Если строго, то наличие семьи у первых двух канон не исключает. По-моему. А вот у Урфина семьи нет по любому, он жил отшельником и разговаривал только с филином, что упоминается не один раз. Антиромантик пишет: предполагаются наследники у Страшилы, Дровосека? Откуда?? vorchun пишет: Когда-то мы читали ВИГа и упивались этой книгой,а теперь разбираем все досконально,забавно. Потому что мы немного чёкнутые фанаты, и нам надо ещё, ещё, ЕЩЁ!
Дмитрий: Лайла пишет: Потому что мы немного чёкнутые фанаты, и нам надо ещё, ещё, ЕЩЁ! Но рамки разумного при этом какие-то все же должны быть. Мы должны отличаться от создателей того эротического фильма про ВС в лучшую сторону.
Лайла: Дмитрий , да нет, я не в этом смысле Я про всякие бытовые подробности (не противоречащие канону).
Дмитрий: Лайла пишет: Я про всякие бытовые подробности (не противоречащие канону). Ну наличие семьи у Фараманта и Дина Гиора по большому счету канону противоречит.
Лайла: По большему - да. Но всё-таки не полностью исключает. Но это формально. Что у них были семьи - я в это тоже не верю.
totoshka: Ну хотя бы родители у них должны быть...
Чарли Блек: totoshka пишет: Ну хотя бы родители у них должны быть... Может их принёс Аист. Как потом Страшилу)
полная версия страницы