Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова - 2 » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова - 2
Дмитрий: Заполнил предыдущую тему, потому продолжу здесь...
Дмитрий: Продолжаю книгу "Рыцари Света и Тьмы": Страница 23 Если все жители мира Облаков бессмертны, то почему умерла Веренея?
Дмитрий: Страница 59 Омут или все же Лунная река?
Дмитрий: Страница 65 Сожал-еют По моему так слово не переносят
Дмитрий: Страница 68 Жители Города Всеобщего Счастья Но там же никто не живет! Все жители покинули город и ушли в город Дурбана.
Дмитрий: Страница 71 Вновь кольцо с рубином Ранее оно было с изумрудом
Дмитрий: Страница 76 Откуда защитники у Города Всеобщего Счастья, если он был покинут? Откуда джин Азарк, если он погиб в шестой книге?
Дмитрий: Страница 77 Големы во главе с сержантом Шадом… В книге «Алхимик Парцелиус» на странице 92 сказано, что големы Чад, Мад и Шад были офицерами. Но сержант – не офицерское звание.
Дмитрий: Страница 77 Леший Варх отдает приказы Василу… Но ранее было сказано, что Васил слушается только Парцелиуса и более никого… (то же касательно страницы 68)
Дмитрий: Страница 90 Агнет выходит на балкон Но в «Короле Людушке» сказано что Шарк ее арестовал. Поместил под арест и взял всю власть в свои руки.
Дмитрий: Страница 90 Из толпы вышел Фандол. Но в «Короле Людушке» его арестовывают и уводят в тюрьму.
Дмитрий: Страница 91 Полковник Шарк (каббар), клянется именем «великого Торна». Скорее уж Пакира.
Дмитрий: Страница 97 Аларм плывет в доспехах… Но он бы утонул…
Дмитрий: Страница 112 Каббар убивает Лоота, а Дональд его не добивает? Но он же может тоже получить кинжал в спину…
Дмитрий: Страница 116 Вопрос: Дональд, Куртис и Олдар связывают тюремщиков… Не проще ли их было убить?
Дмитрий: Страница 116 Дональд говорит Эльгу: «Прости, что когда-то именно я притащил тебя в это жуткое подземелье». Вообще-то все было как раз наоборот. Это Эльг притащил Дональда в подземелье после поражения Темного отряда в битве у Красного озера.
Дмитрий: Страница 121 Дональд говорит: «Мерзкий Парцелиус… Он все-таки сумел сотворить это страшное оружие!» Эта фраза – про Черное пламя. Но Дональд понятия не имел, что Парцелиус работает над созданием Черного Пламени.
Дмитрий: Страница 129 Сотня стражников каббаров отступает под натиском четверых воинов… Нереально…
Дмитрий: Страница 130 «Олдар, прихрамывая на правую ногу, заспешил к оружию» При чем тут нога, если на странице 114 сказано, что Олдар «получил скользящий удар алебардой по руке»?
Дмитрий: Страница 131 Олдар перезаряжает арбалет как пулемет. Арбалет так быстро перезарядить невозможно.
Дмитрий: Страница 138 Элли: «За годы жизни в краю Торна она повидала всякое» Откуда годы? Максимум – несколько месяцев…
Дмитрий: Страница 138 Серый или все же сизый дым?
Дмитрий: Страница 146 Железный Дровосек: «Мы со Страшилой уже старики». Странное заявление. Они же вечно молодые и не стареют. А если Дровосека и убъют, то его всегда можно восстановить.
Дмитрий: Страница 151 Режет слух два раза подряд «огорчился» - «с огорчением»
Дмитрий: Страница 154 В Страшиле сидит множество стрел и кинжалов… А солома не вылезет?
Дмитрий: Страница 154, 155 Каббары проваливаются в болото по пояс. А Гуда выдерживает? Странно…
Дмитрий: Страница 166 «огромная-огромные» Может лучше, допустим, громадные?
Дмитрий: Страница 169 Пакир говорит, что Белые и Черные маги борятся тысячу веков за человечество этой планеты… Но как минимум вдвое больше, потому как говорится что они прибыли на Землю 200000 лет назад.
Дмитрий: Страница 174 Нарисован Аларм, сражающийся с Пакиром. Но с Пакиром сражался не Аларм, а Дональд.
Дмитрий: Страница 176 Ланга появляется как «большая серая птица», но ранее она превращалась в черную… (7-166)
Дмитрий: Страница 177 Интересный момент: У Дрома ведь теперь другое тело: не из звездного железа, а из обычного, из которого его фигурку выковал мастер Бак.
Дмитрий: Страница 180 Как Дром мог стать замком? Ведь он пылал и ворота все равно были бы прожжены…
Дмитрий: Страница 183 «беспрепятственно овладеть всей западной частью Фиолетовой страны» По карте это юг или восток.
Дмитрий: Страница 188 Виллина говорит, что с момента ее расставания с Алармом прошли годы. Но в лучшем случае несколько месяцев, а не годы.
Дмитрий: Страница 189 Аларм отвез Корину в Ущелье Черных Драконов и полетел к Красному озеру, но почему на странице 187 Аларм на Чангаре вылетают из-под земли?
Дмитрий: Страница 191 «великаны Дурбан, Дол, Алвар и Тишан» В книге «Фея Изумрудного города» на странице 60 перечислены все имена великанов: Дурбан, Норт, Вап и Дол. Алвар и Тишан – лишние.
Дмитрий: Страница 194 Замечание: ярость троих бойцов не имеет никакого значения в многотысячной битве.
Дмитрий: Страница 201 Перепутаны Аларм и Дональд. Аларм не мог учесть прежние ошибки, потому как он ранее с Пакиром не сражался. Сражался Дональд.
Дмитрий: Страница 205 Почему Страшила стучался в ворота Изумрудного города изнутри?
Дмитрий: Страница 206 Из Фиолетовой страны прибывает делегация зверей? Но вообще-то звериное царство не входит в Фиолетовую страну.
Дмитрий: Страница 208 Почему Железный Дровосек правит Фиолетовой страной, если Корина от власти не отрекалась?
Дмитрий: Страница 209 Многолетняя война с Властелином Тьмы? Смотря откуда отсчитывать.
Дмитрий: Страница 209 Колокола в Изумрудном городе?
Дмитрий: Ну вот, пока на этом все...
Аларм: Согласен.Я тоже некоторое находил.
Пантера: Дмитрий Димка,
Дмитрий: Спасибо! Но это еще не все... Это только то, что я при первом поверхностном прочтении выловил... Сейчас идет второе прочтение, и сверка хронологии уже по дням... Там тоже много интересного есть... Самое главное - Элли не успела к Стелле в назначенный срок...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаКолокола в Изумрудном городе? А почему их там быть не должно.... Чисто теоретически... Ну там пожар какой-нить... Набат... Какое-то оповещение вполне может быть.... Так чтобы всех и сразу... Обычно это делают там глашатые, но мне кажется и колокала могут быть....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаА почему их там быть не должно.... Чисто теоретически... Ну там пожар какой-нить... Набат... Какое-то оповещение вполне может быть.... Так чтобы всех и сразу... Обычно это делают там глашатые, но мне кажется и колокала могут быть.... Ну в принципе, конечно... Но как-то не вяжутся лично у меня колокола с Изумрудным городом... Не знаю уж почему... Впрочем, это мои личные заморочки, и я решил просто упомянуть про это...
Букан: Дмитрий пишет: цитатаНу в принципе, конечно... Но как-то не вяжутся лично у меня колокола с Изумрудным городом... Не знаю уж почему... Впрочем, это мои личные заморочки, и я решил просто упомянуть про это... Не знаю, у меня в "Шахе" тоже колокола поминаются... А вообще работа глобальная! Супер! Уважаю!
Дмитрий: Букан пишет: цитатаА вообще работа глобальная! Супер! Уважаю! Ну я же все-таки зануда-энциклопедист...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаНе знаю, у меня в "Шахе" тоже колокола поминаются... Ну я допускаю что в городе были колокола пожарного боя, но и звонили они исключительно по поводу пожара... А так называемый "малиновый звон колоколов" над Изумрудным городом я, хоть убейте, представить себе не могу... Как и наличия в городе хотя бы одной, тем более православной, церкви...
Пантера: Димка, те, кто пишут фанфики, имеют полное право написать у себя всё, что угодно (я про Букашин "Шах..."). и некоторые вполне могут представить себе.
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаДимка, те, кто пишут фанфики, имеют полное право написать у себя всё, что угодно Да я не спорю... Каждый имеет право на что угодно... В конце концов в моих фанфиках порой встречалось такое, о чем никто из вас никогда не додумается... А Сухинов вообще-то претендует не на фанфишерство, а на замену мира Волкова своим миром... Полную замену... Впрочем, я знаю что колокола из книги он не уберет никогда... Так что это я больше для себя отметил, чем для кого бы то ни было... Но в "моем" Изумрудном городе колоколов нет и, думаю, никогда и не будет... Колокол на воротах города не считается...
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаКолокол на воротах города не считается... А почему?
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаА почему? Потому что он, подобно гипотетическим пожарным колоколам, имеет сугубо прикладное значение, и не может создать "праздничного колокольного звона", который описан у Сухинова на странице 209 десятой книги "Рыцари Света и Тьмы"...
Пантера: Ну, я Сухинова не читала и вряд ли возьмусь: чужое там всё. тяжело.
Prince Nick: Елки-палки, я конечно находил ошибки, но тут вдруг столько. Если не секрет Дмитрий, сколько раз ты каждую книгу прочитал ? Титанический труд. цитатаСтраница 102 Эльг говорит Дональду, что свой Меч Мглы он потерял в бою… Но, согласно «Ланге – Принцессе Тьмы», Эльг потерял меч не в бою, а его у него выкрала Ланга. Только можно без спойлеров
Дмитрий: Prince Nick пишет: цитатаЕлки-палки, я конечно находил ошибки, но тут вдруг столько. А это еще далеко не все...
Дмитрий: Prince Nick пишет: цитатаЕсли не секрет Дмитрий, сколько раз ты каждую книгу прочитал ? Фактически по одному разу, когда энциклопедию писал... Сейчас перечитываю повторно для составления хронологии и географии... Вообще-то я читал эти книги по мере выхода их в 1997-2004 годах, но тогда я специально не выискивал ошибки... К тому же между выходами отдельных книг были перерывы порой до полутора лет, и потому читая последние я уже слабо помнил что было в первых... Поэтому это самое первое прочтение я не считаю за полноценное и не учитываю...
Букан: Дмитрий пишет: цитатаА так называемый "малиновый звон колоколов" над Изумрудным городом я, хоть убейте, представить себе не могу... Как и наличия в городе хотя бы одной, тем более православной, церкви... Кстати сказать, в каноническом ИГ я тоже не очень-то представляю. Из моего текста это не очень следует, но похоже, что моя Евпсихия соорудила на свою свадьбу "оркестр" как раз из "прикладных" колоколов. А по поводу неправославных старинных городов вспоминается сразу башня с часами из Электроника и песня: Бьют часы на старой башне, Провожают день вчерашний, И звонят колокола... *тоже прикладные достаточно...*
Букан: Дмитрий пишет: цитатаКак и наличия в городе хотя бы одной, тем более православной, церкви... Ну почему "тем более православной", к службам звонят и католики, и протестанты даже, если верить Диккенсу...
Дмитрий: Букан Ну я вообще не представляю церкви любого направления и толка как в Изумрудном городе, так и во всей Волшебной стране...
Дмитрий: При втором прочтении декалогии вылезают и другие многочисленные ошибки, особенно по хронологии, но и без этого хватает... Вот, к примеру... Пятая книга "Вечно молодая Стелла"... Ситуация: армия Марранов и восставших Болтунов идет на Стелларию, свергать самозванку Агнет... Вчитаемся в два абзаца... Страница 147: Немного отдохнув, войско Марранов и Болтунов двинулось на Стелларию. К вечеру оно было уже в десяти милях от столицы. И тогда в уже темнеющем небе появились Летучие Обезьяны. Страница 178: Еще труднее пришлось восставшим Болтунам и Марранам. Снежный буран застиг армию в пяти милях от Стелларии... К утру, когда метель стихла, войско вновь двинулось в поход. И вот тут-то на них обрушились свирепые Летучие Обезьяны. Вопросов сразу два: 1) В десяти или в пяти милях от Стелларии произошло нападение Летучих Обезьян? 2) Так вечером это было или утром?
Аларм: В десятой книге битву Властелину Тьмы людей Мглы проиграл царь Вельгант.В Крылатом Льве её програл Явазар,а в Хрустальном острове вообще Тарган.
Дмитрий: Аларм пишет: цитатаВ десятой книге битву Властелину Тьмы людей Мглы проиграл царь Вельгант.В Крылатом Льве её програл Явазар,а в Хрустальном острове вообще Тарган. Да, такая ошибка существует... Просто я по маленьким сказкам ошибки еще не выкладывал...
Аларм: Prince Nick пишет: цитатаТитанический труд.
Дмитрий: Аларм пишет: quote: царь Вельгант Ваобще-то правильно его зовут Вельтган...
Аларм: Запомню.А то Вельт...Короче,проехали!
Дмитрий: Аларм Между прочим, Аларм - самый ненавистный для меня персонаж во всей эпопее Сухинова...
totoshka: Дмитрий, которого ты уже больше месяца никак не можешь убить.... (имеется в виду больше месяца как есть начало фика без продолжения)...
Аларм: Дмитрий пишет: quote:Между прочим, Аларм - самый ненавистный для меня персонаж во всей эпопее Сухинова... А я причём?
Дмитрий: Аларм пишет: quote:А я причём? Это я так... На всякий случай по дружески предупреждаю... Мало ли как жизнь сложится и фишка ляжет...
Чарли Блек: Дмитрий Не обижал бы ты человека почём зря на ровном месте.
Дмитрий: Чарли Блек Это я так, тренируюсь перед убийством...
Дмитрий: Чтобы мозги не застаивались и чтобы хватку не терять... Еще одна неточность... Книга "Фея Изумрудного города" страница 7 (самая первая)... Написано: "Ясным октябрьским днем..." То есть Элли возвращается в Канзас в октябре и события книги начинаются в октябре... Хорошо, запомним это... Все события книги укладываются в две недели (даже чуть меньше, но мы для облегчения счета возьмем две недели)... Далее идет третья книга "Секрет волшебницы Виллины", события в которой тоже укладываются примерно в 2-3 недели... Таким образом в сумме события двух книг продолжаются примерно полтора месяца... Учитывая, что они начались в октябре, то, по истечении этих приключений, мы попадаем в ноябрь или даже в начало декабря (если Элли возвращается в Канзас в конце октября)... Для Волшебной страны, где вечное лето, ни ноябрь ни декабрь не имеют никакой разницы... НО... В книге "Секрет волшебницы Виллины" на странице 164 Виллина говорит: "...я горю желанием увидеть дорогие берега Гренландии. Сейчас там царит лето, и у меня будет время подготовиться к долгой полярной ночи." Ну что ж, пламенных успехов бабушке... Мало того, что ноябрь и тем более декабрь в Гренландии никак не являются летом (это все-таки северное полушарие, а не южное), так Виллина как раз в полярную ночь и попадет...
artos: что касается неточностей то вот вам. В третьей книге Сухинова герои отправляются под землю. Элли Аларм и Страшила. А в следующей книге (не помню в какой) Страшила рассказывая пр оих приключения там упоминает что с ними был и Железный Дровосек. Вот хоть убейте но не было его там. Он был в другом месте
Aranel: Дмитрий пишет: Вопрос: Дональд, Куртис и Олдар связывают тюремщиков… Не проще ли их было убить? Добро, в отличие от Зла, не убивает.
Aranel: Дмитрий пишет: Сотня стражников каббаров отступает под натиском четверых воинов… Нереально… Дональду незримо помогает Ланга. Плюс всё зависит от того, какие стражники и какие воины.
Aranel: Дмитрий пишет: Серый или все же сизый дым? Синонимы. Дмитрий пишет: ярость троих бойцов не имеет никакого значения в многотысячной битве. Опять-таки: бойцы бывают разные. Дмитрий пишет: Нарисован Аларм, сражающийся с Пакиром. Но с Пакиром сражался не Аларм, а Дональд. К художнику. Дмитрий пишет: Почему Железный Дровосек правит Фиолетовой страной, если Корина от власти не отрекалась? По первой версии эпилога - отрекалась. Предпочла ГС. Сократили эпилог без ведома автора.
Aranel: Дмитрий пишет: 1) В десяти или в пяти милях от Стелларии произошло нападение Летучих Обезьян? 2) Так вечером это было или утром? Сказать нечего...
Aranel: artos пишет: Страшила рассказывая пр оих приключения там упоминает что с ними был и Железный Дровосек. Вы напутали. Том предлагает рассказать друзьям (светлому отряду) о приключениях, а Страшила отвечает:"Мы там были". Том тут же уточняет, что были все, кроме Дровосека.
Ellie Smith: Aranel, Советую тебе писать всё в одном сообщении.
Annie: Aranel пишет: К художнику.Не-а. К писателю. Потому что он тоже запутался - приписал ошибки Дональда Аларму.
Annie: Не помню, было такое или нет. Вроде не было. Сейчас перечитывала начало "Дочери Гингемы", и возникло недоумение. Итак, прилёт волшебниц. Раздел стран. Гингема становится правительницей, рыщет по всей стране за книгами Торна и т д... Потом фраза: "спустя почти полвека Гингеме надоело одиночество". Она идёт по лесу и встречает Нарка. А вскоре после этого к ней приходит и Корина. Вопрос: если Гингема жила в ВС до прихода Корины всего полвека, то... что-то маловато получается, особенно если учесть, что Виллина в третьей книге говорит, что она тут живёт почти 300 лет, а если считать по Волкову - то и все 500 наберутся. Если же от знакомства с Нарком до прихода Корины прошло много времени, то неужели он такой долгожитель, что жил и 200, и 300 лет?.. Таким образом, получаем, что полвека прошло либо не с прилёта в ВС, либо это вообще случайное слово...
Aranel: Да, неясно. Annie пишет: неужели он такой долгожитель, что жил и 200, и 300 лет?.. Кто их знает, ВС-ную живность... Они ведь не совсем обыкновенные животные, раз разумные. Так что не обязательно, что они будут жить сколько обычные. В сказках, к примеру, ворон несколько веков жить может. Насчёт волков - не знаю... Ellie Smith пишет: Aranel, Советую тебе писать всё в одном сообщении. Просто я просматриваю тему, вижу фразу и сразу отвечаю, пока идея есть. Потом смотрю дальше и вижу, что можно сказать что-то ещё. К тому же нельзя цитировать с разных страниц.
dumalka: Annie пишет: Хехе... Значит, всё ещё страшнее. Учитывая то, что я и Сухинову не очень-то верю, и вообще давно уже выработала свою, пусть и примерную, хронологию, маловероятно, что я соглашусь с Дмитрием, который сам автором этих книг не является... )) Просьба не обижаться. Знаете, у Сергея Стефановича Сухинова вообще как-то со временными линиями туговато (При всём уважении и благодарности), так что к его хронологии Волшебной страны я тоже отношусь с недоверием.
Annie: dumalka пишет: Знаете, у Сергея Стефановича Сухинова вообще как-то со временными линиями туговато Я это давно заметила ) И не только я. У него не только со временем... На форуме целая тема есть про его ошибки и неточности.
Кастальо: Дмитрий ответил: ну лично мне все равно с какой точки считать мир Сухинова, поскольку его Волшебная страна меня за душу не берет. 1900 год предложил исключительно из-за Баума. Сухинов согласился. Возможно потому, что тогда пытался двигать свой мир на американский рынок. А так, от какой точки не считай, но Элли во второй книге отправится воевать с Кориной на три года раньше, чем Корина придет к власти в первой. И во второй книге достигнет Стеллы не за пять дней, а за более длительный срок (сейчас уже навскидку не помню за 7 или 8)
Annie: сейчас уже навскидку не помню за 7 или 8 За семь. И это не единственное расхождение во времени в декалогии. Могу перечислить ещё ) *кажется, я взобралась на любимого конька*
dumalka: Знаете что я тут подумала? А я ведь благодарна Сергею Стефановичу даже за его неувязки. Ведь теперь я тщательно слежу, чтобы у моих персонажей не было заскоков со временем. А то бы, может, и не знала, что такое может быть...
Сергий: Перечитывал "Вечно молодую Стеллу", обнаружил парочку ляпов. У Дмитрия в его перечне их вроде бы не было. Первое. Стр. 38. Стелла говорит, что ей вместе с садовником Тамизом удалось вывести гвоздики, что дают вечную молодость. И уже на стр. 40 говорит, что переселилась в Волшебную страну потому что в Большом мире ей люди покою не давали, требуя дать вечную молодость. Но как она могла её дать, если ещё нет средства для этого - гвоздик? Второе. На стр. 43 Стелла, когда узнает, что Корина воздвигла вокруг её страны непреодолимый барьер, беспокоится о том, что Элли не сможет попасть к ней. Но тогда и сама Элли ещё и не собирается в Волшебную страну.
Ошибки: Сергий пишет: Первое. Стр. 38. Стелла говорит, что ей вместе с садовником Тамизом удалось вывести гвоздики, что дают вечную молодость. И уже на стр. 40 говорит, что переселилась в Волшебную страну потому что в Большом мире ей люди покою не давали, требуя дать вечную молодость. Но как она могла её дать, если ещё нет средства для этого - гвоздик? Требовать могли и не зная, что она дать не может. Логика: раз сама владеешь, значит и другим дать можешь. И никакие доводы разума на требующих тут уже не подействуют. Сергий пишет: Второе. На стр. 43 Стелла, когда узнает, что Корина воздвигла вокруг её страны непреодолимый барьер, беспокоится о том, что Элли не сможет попасть к ней. Но тогда и сама Элли ещё и не собирается в Волшебную страну. Волшебница. Могла в своих волшебных книгах и узнать о том, что рано или поздно Элли вернется. Раз Торн знал о Виллине и ее приходе в пещеру в Гренландии задолго до ее рождения. Если так хотите о ляпах, то их полно в десятой книге, например: 1) написано о том, что полюбив Аларма, Элли влюбилась первый раз в жизни. Отсюда, по логике, первый раз она вышла замуж не по любви. Хотя во второй книге говорится что была счастлива в браке. Строго говоря, это не ляп, а доказательство того, что в десятой книге Сухинов уже совершенно не помнит, что писал во второй. 2) Элли, находясь в Изумрудном городе, мысленно говорит с Магдаром, который находится в Желтой стране. Стелла с удивлением говорит что разговаривать на рсстоянии не умела даже Виллина. Сразу же возникают сцены постоянных переговоров ВИллины с Алармом из Гренландии. А от Гренландии до Волшебной страны всяко поболее, чем от Зеленой страныдо Желтой. Да и с другими измерениями Виллина прекрасно разговаривала. Так, в девятой книге общается с Элли, находящейся в Невидимой земле. 3) в десятой книге утверждается, что Летающий мост летать ожет только над водой. В то же время в восьмой книге его прекрасно таскают по Голубой стране и через Бесконечную стену безо всякой воды под ним.
Сергий: Понимаю. О таких трактовках найденных мной ляпов я не подумал.
Ошибки: Сергий пишет: Понимаю. О таких трактовках найденных мной ляпов я не подумал. Не расстраивайтесь. Второе, скорее всего, зная манеру Сухинова в написании декалогии, действительно ляп. Это так, оправдание уже задним числом притянуто за уши. Чтобы показать что в принципе это может и не быть ляпом, если подходить к вопросу с логикой. А вот первое ляпом, скорее всего, не является. Даже у Сухинова.
Сергий: Да, наверное. Вечную молодость Стеллы, видимо, надо трактовать так, что эта самая молодость была присуще лично ей, но потом она с Тамизом научилась её передавать. Про второе мне тоже подумалось, что Сухинов забыл, что сама Стелла не должна была знать про прибытие Элли, даже про саму его возможность. Можно сказать, что она узнала что-то о её возвращении из своей волшебной книги. Но про книгу Стеллы, если я ничего не забыл, Сухинов не говорит была ли такая.
Ошибки: Сергий пишет: Но про книгу Стеллы, если я ничего не забыл, Сухинов не говорит была ли такая. Я же говорил: скорее всего изначально это именно ляп Сухинова и "оправдал" я его задним числом. Тем же задним числом можно предположить, что у каждой волшебницы была своя волшебная книга, просто это не прописывается в повествовании. Или, к примеру, что волшебницы на то и волшебницы, чтобы "получать информацию" способами, недоступными простым смертным. В том числе и без волшебных книг. Хотя, если у Торна были волшебные книги, то, по логике, у Стеллы хотя бы небольшая волшебная книжица должна быть. По крайней мере в декалогии Сухинова волшебство Торна способны производить только те, кто в данный момент обладают соответствующими книгами. Сперва Корина, потом Людушка, потом Элли. Кстати, еще о ляпах. В седьмой книге сказано, что Ланга открыла Врата Тьмы. Если бы это было так, то оттуда не полилась бы Тьма, а вылетели бы тысячи Легионеров, и всем бы настал северный пушной зверек. Это или ляп, или Сухинов окончательно определился с тем, что из себя представляют Врата Тьмы только к десятой книге. Забыв, о чем он писал в седьмой. И еще. Ранее говорится, что Пакир закрыл колдовством путь к острову Тьмы. И тут, вдруг, в десятой книге на него начинают шастать все, кому ни лень. Ну ладно, Дональд. Допустим, он попал потому, что приплыл на остров на корабле самого Пакира. Хотя как он смог незамеченным сойти с корабля, вопреки приказу, тоже большой вопрос. Поплыл бы в доспехах - утоп бы. Но как на остров попали Дром, Аларм и Корина? Короче, очередной пример того, как сюжетные линии декалогии возникали из ниоткуда, вопреки всякой логике повествования, а потом исчезали в никуда.
Annie: Заметила ещё один ляпчик у Сухинова. Итак, первая книга. Корина приходит к Весе, представляется ей Лангой, берёт письмо и благополучно уходит. Какова ситуация глазами Весы? Не забываем, что Лангу захватили в плен за восемь лет до этого. И вот любимая доченька оттуда вырвалась, сумела добраться домой, а теперь её надо спасти - и Веса делает для этого всё, что может. Она пишет письмо к своему бывшему жениху - уж он-то девочку не обидит. А с чёрным драконом она сможет более-менее благополучно сбежать из страшного леса. Ну и судя по тому, что они к Весе не вернулись, всё кончилось хорошо. То есть потом дочь мирно и счастливо живёт где-нибудь в Фиолетовой стране. Теперь смотрим в седьмую книгу и видим странный диалог (между Весой и Элли). И выглядит этот диалог так, словно Веса забыла о том, что "Ланга" уже возвращалась из ПС, что она теперь давным-давно спасена и к Пакиру не имеет никакого отношения? Понятное дело, что это неправда, но Веса-то об этом не знала. Единственное, чем это можно объяснить - по мнению Весы, "Ланге" (то есть Корине в своё время) вырваться из леса не удалось. Но я что-то сомневаюсь, чтобы она могла представить такой исход дела. К слову говоря, в этом диалоге и имя Корины звучит странновато: Веса-то помнит Корину как Лангу, и то, что какая-то незнакомая особа вдруг что-то рассказывала о ней Дровосеку, должно же было её хотя бы как-то задеть. В любом случае, даже если она вдруг помнит её настоящее имя (что вряд ли - она же была под колдовством), то всё равно должна бы, наверное, путать её со своей дочерью.
Annie: Сейчас выходит новое издание Сухинова. Странности продолжают расти на самом ровном месте На стр. 72 нового издания "Дочери Гингемы": Гингема "на своём помеле взмыла вверх". Буквально через 15 строчек ниже (действие всё там же, всё то же и всё с теми же) читаем, что "колдунья села в ступу и взлетела ввысь". Очевидно, возревновав русской Бабе-Яге. Что-то быстро она сменила средство передвижения, особенно если учесть, что ступы у неё сроду не было...
MAX: Annie то же самое и с Бастиндой - то она на обезьяне, то на облаке.
Анни: Annie пишет: Теперь смотрим в седьмую книгу и видим странный диалог (между Весой и Элли). И выглядит этот диалог так, словно Веса забыла о том, что "Ланга" уже возвращалась из ПС, что она теперь давным-давно спасена и к Пакиру не имеет никакого отношения? Понятное дело, что это неправда, но Веса-то об этом не знала. Единственное, чем это можно объяснить - по мнению Весы, "Ланге" (то есть Корине в своё время) вырваться из леса не удалось. Но я что-то сомневаюсь, чтобы она могла представить такой исход дела. К слову говоря, в этом диалоге и имя Корины звучит странновато: Веса-то помнит Корину как Лангу, и то, что какая-то незнакомая особа вдруг что-то рассказывала о ней Дровосеку, должно же было её хотя бы как-то задеть. В любом случае, даже если она вдруг помнит её настоящее имя (что вряд ли - она же была под колдовством), то всё равно должна бы, наверное, путать её со своей дочерью. Может после того, как Корина ушла, колдовство развеялось и Веса поняла, что Корина не Ланга. Тем более как я поняла, Корина не превращалась в Лангу, она не знала как выглядит Ланга, там был какой-то гипноз, Веса просто видела вместо Корины Лангу. Или ещё вариант, Весе рассказал про Корину кто-то из слуг Пакира, которые хотели её поймать.
Анни: Интересно, Сухинов когда-нибудь объяснит как Полкан мог разговаривать за пределами ВС?
Annie: Интересно ещё то, что Джердан, как будто "компенсируя" Полкана, и в ВС не заговорил. По крайней мере, об этом ни разу не упоминается. Обычное конское ржание есть, а человеческой речи нет.
Анни: Annie пишет: Интересно ещё то, что Джердан, как будто "компенсируя" Полкана, и в ВС не заговорил. По крайней мере, об этом ни разу не упоминается. Обычное конское ржание есть, а человеческой речи нет. Так вроде лошади в ВС не разумны и не разговаривают, также как и другой домашний скот, исключение Цезарь и Ганибал, но они искусственные существа.
Анни: Версия почему Полкан заговорил, Корина насылала много магических ураганов на Канзас и превратила его в пустыню, из за этого там скопилось много магии Торна, и она подействовала на Полкана.
Annie: Анни пишет: Так вроде лошади в ВС не разумны и не разговаривают, также как и другой домашний скот Если и так, то об этом нигде в книгах не упоминалось) Анни пишет: Версия почему Полкан заговорил, Корина насылала много магических ураганов на Канзас и превратила его в пустыню, из за этого там скопилось много магии Торна, и она подействовала на Полкана. Может быть, ещё потому, что границы ВС как-то "сместились" ближе к Канзасу, из-за чего там и стала возможна магия. Если допустить, что сама ВС не имеет конкретного географического положения.
ЛуллаЛулла: Annie пишет: Если допустить, что сама ВС не имеет конкретного географического положения. Время идёт. Сухинов работает со временем. Становится непонятно, как такую ВС не могут заметить спутники и самолёты. Поэтому мысль о блуждающей ВС мне очень нравится. Технический прогресс Большого мира вынуждает придумывать магические причины, почему ВС по-прежнему скрыта от посторонних глаз.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Становится непонятно, как такую ВС не могут заметить спутники и самолёты. Магия, не иначе
Анни: Annie пишет: Может быть, ещё потому, что границы ВС как-то "сместились" ближе к Канзасу, из-за чего там и стала возможна магия. Границы ВС могла случайно сместить Корина из-за того что стала колдовать в Канзасе и нарушила границу между волшебным и обычным миром.
Annie: Анни, ну... тут зависит от причинно-следственной связи. Иными словами: - либо Корина могла колдовать в Канзасе, потому что он стал более волшебным; - либо Канзас стал более волшебным, потому что там стала колдовать Корина. Что от чего зависит, неизвестно. Мне вот кажется, что как раз вряд ли волшебство Корины сработало бы в "неволшебном" Канзасе. Но возможно всякое. К тому же Корина - не Торн, вряд ли её магия была такой сильной, что аж Полкан заговорил )) Так что сначала Канзас стал более волшебным, а потом уже Корина там стала чудесатить...
Анни: Большой ляп у Сухинова, может про него уже писали. Волшебницы пробыли в Городе Теней совсем мало, день-два, а Агнет пока их не было, правила РС намного дольше, в РС вроде прошло около месяца, и четвертая книга шла параллельно пятой. Аларм и остальные вышли в поход в тот же день как волшебницы попали в Город Теней, не мог Аларм найти меч за два дня и прилететь в город , и Людушка и Эльг попали в город одновременно с волшебницами, они на самом деле должен были быть ещё в походе.
Annie: Анни, да, причём там на самом деле ещё добавляется большой вопрос с линией Тёмного отряда, который тоже в хронологию вписывается неизвестно как) в тему "Хронология у Сухинова" я загружала документы, где выписывала все соответствующие ляпы со временем.
Анни: Annie Может в Городе Теней время идёт по другому как в Лунной стране. Когда Аларм и Дональд были в Лунной стране и Городе Теней в первый раз, они не могли определить сколько прошло времени, когда оттуда вышли, потому что путешествовали по безлюдным местам, не было признаков по которым можно было определить время.
Annie: Анни, там есть свои нюансы. Если в Лунной стране время всегда идёт по-другому, то оно бы шло так и в 10й книге, но там всё ровненько по сравнению с другими персонажами. Так что похоже, оно идёт "не так" только тогда, когда об этом вспоминает автор. А в 4й книге он об этом вообще не говорит. Плюс эпизод, где Эльг говорит, что он недавно видел Аларма и его друзей, получается, что они были на Лунной реке раньше Тёмного отряда, хотя в путь вышли позже и шли дольше... А в Городе Теней ещё ограничивается пребыванием в нём волшебниц, которые явно не пробыли там больше трёх дней, иначе превратились бы в тени.
Анни: Интересно как Дром выбрался из Подземной страны в первой книге? Он не мог выйти через Лес Призраков и Город Теней, через Жёлтую страну тоже вряд ли, он бы не пролез через тот проход, и тогда бы его нашла Виллина. Остаётся ущелье драконов, но под пропастью находится море, тогда Дром шёл по морю что ли и потом лез вверх.
Annie: Анни, а почему вы думаете, что он из Подземной страны вылез и именно в это время? Если Дром - тот самый гигант, который был в Мире Облаков, он мог и не падать в Подземелье вместе с Вратами Тьмы, а остаться где-то на земле.
Анни: Annie Врата Тьмы упали под землю вместе с Миром Облаков, Дром охранял Врата, значит упал вместе с Вратами, а потом охранял Врата, но видимо под действием Тьмы просачивавшейся из Врат потерял память и оставил Врата, так было написано в Энциклопедии персонажей. Дром появился в ВС, незадолго перед появлением Корины в ФС, если бы он появился раньше его бы заметили, его трудно не заметить, не мог же он сто тысяч лет прожить на Земле незаметно. Он жил в Подземной стране и охранял Врата Тьмы, а потом потерял память и выбрался на поверхность.
Annie: Анни пишет: значит упал вместе с Вратами, а потом охранял Врата, Если бы он охранял Врата, они были бы всегда закрыты... Но из них всё время сочилась Тьма, насколько я помню, по чуть-чуть, но вытекала. Анни пишет: о видимо под действием Тьмы просачивавшейся из Врат потерял память и оставил Врата, так было написано в Энциклопедии персонажей. А в каноне это где? Анни пишет: не мог же он сто тысяч лет прожить на Земле незаметно. Вполне мог, почему же. Если в ВС столько неисследованных мест, он мог там застрять где угодно ) Впрочем, всё это действительно очень сильно смахивает на непродуманность автора. *ворчу* А вот нечего было персонажа подменять, был у Волкова Тилли-Вилли с нормальной историей, нет, надо было из него опять какого-то звёздного стража делать...
Анни: Annie пишет: Если бы он охранял Врата, они были бы всегда закрыты... Но из них всё время сочилась Тьма, насколько я помню, по чуть-чуть, но вытекала. Тьма могла понемногу разъедать Врата и действовать на Дрома, а когда он оставил Врата она стала течь сильнее. Annie пишет: Вполне мог, почему же. Если в ВС столько неисследованных мест, он мог там застрять где угодно ) Но если Дром остался на поверхности, почему он потерял память и долго сидел на одном месте, сломался после падения из Мира Облаков что ли? Annie пишет: А вот нечего было персонажа подменять, был у Волкова Тилли-Вилли с нормальной историей, нет, надо было из него опять какого-то звёздного стража делать... Тилли-Вилли бы не смог закрыть Врата, он был сделан из обычного железа, а не звёздного металла. Хотя Дром сейчас тоже сделан из обычного металла, его прошлое тело осталось под обвалом, а душа была перенесена в куклу, сделанную Кориной и она её просто увеличила. Значит это тоже ляп Сухинова, Дром не мог закрыть Врата в этом теле, а Сухинов про прошлое тело наверное забыл и не переместил душу Дрома обратно.
Annie: Анни пишет: Но если Дром остался на поверхности, почему он потерял память и долго сидел на одном месте, сломался после падения из Мира Облаков что ли? Почему бы и нет. Анни пишет: Тилли-Вилли бы не смог закрыть Врата, он был сделан из обычного железа, а не звёздного металла. Думаю, что когда Сухинов писал первую книгу, он ещё не думал ни про Врата, ни про Мир Облаков, ни про всякую прочую мистику. У него убеждения явно сменяются книги с девятой. И в таком случае вообще непонятно, зачем он ввёл в сюжет Дрома, ведь мог бы и проигнорировать, как сделал с многими другими персонажами... Анни пишет: Значит это тоже ляп Сухинова, Дром не мог закрыть Врата в этом теле, а Сухинов про прошлое тело наверное забыл и не переместил душу Дрома обратно. Да, так и получается. Как ни крути, ляп ))
Анни: Ляпы из маленькой сказки про Аларма. В сказке Аларм и Рудокопы знали про Пакира, а в основной истории не знали. Аларм встретил Кащея в Золотом лесу, но Кащей пришёл позже со Сказочным народом, если только он потом снова вернулся в Большой мир. Виллина улетела к Стелле, но в это время в Иг правила Корина, и Виллина не могла покинуть ЖС из-за стены. Ланга стала Принцессой Тьмы раньше чем в основной истории, там она стала принцессой, когда Элли стала королевой Иг. Хотя версия, что Ланга стала принцессой раньше мне нравится больше, так она могла получить больше опыта и возможностей, чем если бы она стала принцессой только что.
Анни: Может не совсем неувязка, но почему Элли не использовала главное заклинание Торна против Ланги, когда Ланга вернула Элли силу? Тогда бы Ланга не смогла лишить её магии, и Элли смогла сбежать, или потребовать от Ланги помощь для себя и своих друзей, взамен на возвращение её магии.
Annie: Анни, ну, тут может быть два варианта: 1) против Ланги (магии Пакира) заклинание Торна не действует. 2) Элли слишком благородна, чтобы применять магию тут же против того, кому только что помогла. Это был бы обман и шантаж, а Элли на такое не пойдёт. А может быть, и то и другое.
Анни: Annie пишет: ну, тут может быть два варианта: 1) против Ланги (магии Пакира) заклинание Торна не действует. 2) Элли слишком благородна, чтобы применять магию тут же против того, кому только что помогла. Это был бы обман и шантаж, а Элли на такое не пойдёт. А может быть, и то и другое. Может и не действует, но Элли даже не пробовала, могла бы бы попытаться заколдовать её вместе с Кориной, а потом посмотреть, что будет, если только оно действует сразу на двоих. Мне вообще интересны особенности этого заклинания, его было так мало. Элли заколдовала Корину во второй книге и ушла, и магия к Корине вернулась, оно действует только, если наложивший заклинание находится рядом, а потом само проходит, или Элли убрала действие заклинания? Похоже всё-таки первое, иначе Элли могла бы его не убирать, и Корина лишилась бы магии, пока Элли не захочет её вернуть.
Annie: Анни пишет: но Элли даже не пробовала, Наверное, не хотела) Анни пишет: Элли заколдовала Корину во второй книге и ушла, и магия к Корине вернулась, оно действует только, если наложивший заклинание находится рядом, а потом само проходит, или Элли убрала действие заклинания? Возможно, действует ограниченное время. Возможно, дело в том, что его можно направить по-разному - можно полностью блокировать магию противника, а можно - отдельные его заклинания. Если так, тогда Элли в битве у ИГ именно что блокировала отдельные заклинания - тем более что там же они с Кориной бились магией на стене. А незадолго перед этим, на поляне в лесу, Элли тоже применяет это заклинание, но магия Корины сама по себе продолжает действовать - только не причиняет вреда Элли. Отсюда вывод, что заклинание можно применять с разной силой.
Анни: Ещё неувязка с заклинаниями, в седьмой книге Корина могла использовать магию Торна без книг, а в десятой говорит, что у неё осталась только магия Гингемы. Или Корина врёт, что бы все думали, что она стала слабее, или это ляп.
Annie: Анни, а вот это, скорее всего, как раз и есть результат заклинания Элли, наложившийся на то, что Корина побыла мышью. Одно без другого, может быть, и не дало бы такого результата. А так, получается, что Корине остались только заклинания Гингемы, которые она зазубрила ещё в детстве и для которых, похоже, не была важна какая-то магическая сила - только правильная формула. А для магии Торна сила была нужна. А Корина её утратила.
Анни: Annie пишет: а вот это, скорее всего, как раз и есть результат заклинания Элли, наложившийся на то, что Корина побыла мышью. Одно без другого, может быть, и не дало бы такого результата. А так, получается, что Корине остались только заклинания Гингемы, которые она зазубрила ещё в детстве и для которых, похоже, не была важна какая-то магическая сила - только правильная формула. А для магии Торна сила была нужна. А Корина её утратила. Заклинание Торна такой эффект вряд ли бы дало, мы же решили, что у него не долгое действие, а книгами Торна мог пользоваться кто угодно, для этого необязательно было быть волшебником, какая-то особая сила тем более была не нужна. Может дело было в кольце, пока оно лежало на поляне, у него оставалась связь с Кориной, а когда у него появился новый хозяин, связь прервалась.
victory_vitt: Анни пишет: Или Корина врёт, что бы все думали, что она стала слабее Вероятнее всего это, потому что в спойлерной главе «Зари» Корина не просто сравнялась с собой прежней, но и по собственному ощущению стала сильнее и могла использовать заклинания Торна без книг.
Annie: Анни пишет: книгами Торна мог пользоваться кто угодно, для этого необязательно было быть волшебником, какая-то особая сила тем более была не нужна. Я думаю, сами книги эту силу и давали. Анни пишет: Может дело было в кольце, пока оно лежало на поляне, у него оставалась связь с Кориной, а когда у него появился новый хозяин, связь прервалась. Может быть)
Анни: Ещё неувязка с магией, так во владениях Пакира можно было использовать магию Торна или нет? В первой книге Корина спокойно использует магию Торна в Лесу Призраков, а седьмой Элли уже не может пользоваться магией Торна в Лесу Призраков. В Городе Теней Корина не может использовать ни магию Торна, ни магию Гингемы, а Элли может. Или те заклинания, которые использовала Элли это была магия Тьмы, но всё равно они были из книги Торна, которую он оставил Виллине. И если бы Элли владела магией Тьмы, она могла бы использовать её в Подземной стране. И возвращаясь к главному заклинанию Торна, а против кого он его создал? Наверное против Пакира, если не против его самого, то против волшебников, которые ему служат, так что на магию Пакира оно должно было действовать.
Annie: Анни пишет: возвращаясь к главному заклинанию Торна, а против кого он его создал? Он его не создал, он его нашёл. Правда, так считает сама Элли. Но других мнений нет, к тому же если верить фразе Стеллы "думаю, вам обоим помогла Виллина" (а это и к ситуации с заклинанием относится), то, возможно, информация шла таки от Виллины, а Виллина знала наверняка. Вообще, склоняюсь к тому, что Торн был не столько изобретателем самих формул заклинаний, сколько составителем - он их собрал, систематизировал, распределил по книгам... (есть у меня версия, что по двум заклинания разделены по свойствам). Ну и придал книгам особые свойства (давать силу их обладателю). Ведь Торн был в своё время далеко не единственным магом, просто одним из сильнейших, но единственным, кто оставил такое наследие. Таким образом, "главное заклинание" было просто уникальным по своему действию, но оно не было ни против кого. Его можно было применять в любом подходящем случае. Насчёт магии во владениях Пакира ещё подумаю и скажу)
Анни: Annie пишет: Насчёт магии во владениях Пакира ещё подумаю и скажу) Скорее всего правило, что магия Торна не действует во владениях Пакира, Сухинов придумал позже, поэтому Корина спокойно колдует в Лесу Призраков. Или это был план Пакира, если он знал, что Корина пришла в Лес Призраков и зачем она туда пришла. Он позволил Корине уйти, думал что она захочет избавиться от Дровосека и расскажет ему правду про Весу, Дровосек пойдёт спасать Весу и попадётся. Насчёт Элли в Городе Теней не знаю.
Annie: Так вот, по поводу использования магии Торна во владениях Пакира, как я это понимаю. 1) Корина в Лесу Призраков. Магией она пользовалась трижды: у порога дома Весы, чтобы вернуть себе истинный облик (в Гингему она превратилась ещё снаружи Стены), потом в доме, чтобы выдать себя за Лангу, и у выхода, превратив сначала себя в Торна, а потом себя и Варага в воробьёв. Магия Торна использовалась только в доме Весы, потому что изменение облика - это магия Гингемы (об этом сказано прямо). При этом вне дома, у Стены, заклинания Торна Корине не удаются. А в доме Весы, как объясняет Сухинов в 7й книге, магия Торна всё-таки действует, потому что это "часть Голубой страны". Пока противоречий нет. 2). Корина в Городе Теней. В конце она использует одно заклинание (чтобы Людушке дерево вырастить) - однако не Торна, а Гингемы. При этом говорится, что "Пакир простил меня, я ему нужна" (поначалу она действительно лишена всякой магии - впрочем, там неизвестно, пробовала ли она применять магию Гингемы или только Торна). Вывод - Пакир таки блокировал её магию, а потом вернул. Возможно, вернул частично - только магию Гингемы (кстати, любопытно, что и на поляне в стычке с Алармом она тоже использует только магию Гингемы, хотя и Пакир там не властен, и кольцо ещё при ней). 3). Элли в Городе Теней. Есть несколько возможных версий: а) Пакир от Элли ничего особо не ожидал и поэтому её магию просто не стал особо блокировать (юная волшебница, необученная, силу только что получила, ещё ни разу не пробовала...). Б) он блокировал, но Элли оказалась слишком сильная, к тому же это было её первое колдовство, как бы инициация магических сил, и первый выплеск - самый мощный. В дальнейшем у неё такого уже не случалось - сила стабилизировалась; к тому же ещё накладывается эмоциональная составляющая, ведь в Городе Теней Элли отвечала и за Стеллу, и за Страшилу, это её дополнительно "стимулировало". В) среди заклинаний Торна действительно оказались не слишком добрые, которые были подобраны специально для подобных случаев - когда Хранительнице приходится пробиваться с боем, отвечать ударом на удар... И они превосходили по мощи даже блокировку Пакира. Впрочем, я склоняюсь скорее к варианту б) 4) Элли в Лесу Призраков и в Подземной стране. После города Теней Пакир (и Ланга), уже представляя, чего от Элли можно ждать, усилили блокировку. Но анализируя всё это, думаю, что всё-таки во владениях Пакира (любых) действовала не блокировка магии Торна в общем и целом, а ограничение для конкретного человека в конкретный период времени. И чем сильнее маг, тем больше у него шансов этот блок пробить.
Анни: Annie пишет: 1) Корина в Лесу Призраков. Магией она пользовалась трижды: у порога дома Весы, чтобы вернуть себе истинный облик (в Гингему она превратилась ещё снаружи Стены), потом в доме, чтобы выдать себя за Лангу, и у выхода, превратив сначала себя в Торна, а потом себя и Варага в воробьёв. Магия Торна использовалась только в доме Весы, потому что изменение облика - это магия Гингемы (об этом сказано прямо). При этом вне дома, у Стены, заклинания Торна Корине не удаются. А в доме Весы, как объясняет Сухинов в 7й книге, магия Торна всё-таки действует, потому что это "часть Голубой страны". Пока противоречий нет. Я перечитала главы про Корину в Лесу Призраков и в Городе Теней, ещё из магии, Корина бросила молнию в Варага, точно, она пыталась использовать магию Торна, и признала, что она не работает, но магия Гингемы работала. Annie пишет: Корина в Городе Теней. В конце она использует одно заклинание (чтобы Людушке дерево вырастить) - однако не Торна, а Гингемы. При этом говорится, что "Пакир простил меня, я ему нужна" (поначалу она действительно лишена всякой магии - впрочем, там неизвестно, пробовала ли она применять магию Гингемы или только Торна). Вывод - Пакир таки блокировал её магию, а потом вернул. Она пробовала применять и магию Торна и магию Гингемы, магия не работала. Интересно, тогда почему магия Гингемы действовала в Лесу Призраков, Пакир позволил? Annie пишет: Возможно, вернул частично - только магию Гингемы (кстати, любопытно, что и на поляне в стычке с Алармом она тоже использует только магию Гингемы, хотя и Пакир там не властен, и кольцо ещё при ней). Тоже обратила внимание на этот момент, почему Корина не использовала магию Торна против Аларма, тогда победить её было бы намного труднее? Пакир мог вернуть ей только магию Гингемы, потому что ей не доверял, но за пределами Города Теней магия Торна вернулась бы сама. Там был такой сильный блок, или Пакир временно захватил власть над той территорией, где сражался Аларм и магия Торна там не действовала, какие ещё могут быть причины?
Annie: Анни пишет: Интересно, тогда почему магия Гингемы действовала в Лесу Призраков, Пакир позволил? Похоже на то. Тем более что Корина ведь представилась Стене Гингемой) Анни пишет: Там был такой сильный блок, или Пакир временно захватил власть над той территорией, где сражался Аларм и магия Торна там не действовала, какие ещё могут быть причины? Всё это возможно... Мог быть блок именно над самой Кориной вне зависимости от того, где она находится, а могло быть над той поляной... И если блок над Кориной, то почему-то напрашивается вывод, что у Пакира в арсенале было что-то типа "главного заклинания Торна", то есть аналогичного действия, только своё.
Анни: Annie пишет: Всё это возможно... Мог быть блок именно над самой Кориной вне зависимости от того, где она находится, а могло быть над той поляной... Скорее всего магия Пакира была над поляной, раз он потом смог утащить Корину под землю. Если бы он мог делать такое где угодно, давно бы всех захватил. А интересно, почему Пакир не попытался вместе с Кориной утащить и Аларма, или его защищал меч Торна? И ещё вопрос, если Ланга смогла заблокировать магию Элли, почему она не могла сделать то же самое и с Кориной, в отсутствие Пакира или магия Корины было для неё слишком сильной?
Annie: Анни пишет: А интересно, почему Пакир не попытался вместе с Кориной утащить и Аларма, или его защищал меч Торна? Возможно. А может быть, изначально было "запрограммировано" утащить одну Корину, которая к тому времени будет уже с мечом. Но что-то пошло не так) Анни пишет: если Ланга смогла заблокировать магию Элли, почему она не могла сделать то же самое и с Кориной, в отсутствие Пакира или магия Корины было для неё слишком сильной? Вероятно, Ланга не могла "пересилить" то, что Пакир позволил Корине колдовать. То есть власть самой Ланги на Корину не распространялась, потому что и Корине, и Ланге мог приказывать только сам Пакир, а они друг другу - нет. А Элли не подчинялась Пакиру, поэтому с дозволения Ланги могла применять магию и, следовательно, делать с Кориной что угодно. Вот так всё запутано)
Анни: А кто убрал стену Корины вокруг ЖС? Если сама Виллина убрала, но говорилось, что ей тяжело было её пробивать, а тут убрала целую стену, тогда это тоже ляп.
Annie: Анни пишет: А кто убрал стену Корины вокруг ЖС? Вероятно, она пала тогда же, когда Дональд разрушил и стену вокруг Розовой. Другого объяснения у меня нет )
Анни: Как в четвёртой книге Аларм сразу узнал Дональда, если никогда его не видел?
Annie: Анни, хм, и правда) Можно было бы списать на то, что Аларм в общем знал, кто именно предводитель Тёмного отряда - знал о нём, знал имя, просто ни разу не видел. Вот только не нахожу, откуда он мог это знать. Похоже, что Аларм и его друзья вообще не знали о Тёмном отряде аж до самого знакомства с Юргодом.
Анни: Annie Люди Мглы тем более не знали кто такой Дональд и как его зовут, им это было просто не интересно. Может Дональда узнал Том, но Том вроде не видел новую внешность Дональда, его видели только Корина и Элли, или Том узнал Дональда из-за Полкана. Или Аларм понял, кто это по его росту, но он тоже мог принять его за рудокопа как Аргут.
Annie: Анни пишет: Люди Мглы тем более не знали кто такой Дональд и как его зовут, им это было просто не интересно. Они и не говорили о Дональде конкретно) просто о Тёмном отряде. Анни пишет: Том вроде не видел новую внешность Дональда, Да, скорее всего, не видел. Анни пишет: или Том узнал Дональда из-за Полкана Вряд ли, мало ли, с кем Полкан путешествует... Ведь Том и с Полканом виделся последний раз очень давно. Мог узнать и Дровосек, но он, кажется, тоже не видел новый облик Дональда. Впрочем, мог и видеть, хотя бы издали, если стоял недалеко. Другое дело, что сейчас Дональд в доспехах и шлеме, его трудно узнать. Если только кто-то из Тёмного отряда назвал Дональда по имени, а в Светлом услышали. Анни пишет: Или Аларм понял, кто это по его росту, но он тоже мог принять его за рудокопа как Аргут. Аларм сам рудокоп, между прочим)) и наверняка отличил бы своего соплеменника от чужака. Что же касается роста, то, похоже, Сухинов не всегда помнит о различиях в росте между жителями ВС и БМ.
Анни: Annie пишет: Что же касается роста, то, похоже, Сухинов не всегда помнит о различиях в росте между жителями ВС и БМ. Я у Сухинова как то не представляю жителей ВС маленькими. У него и Аргут высокий, ростом с Дровосека, а на иллюстрациях он вроде даже выше Дональда. Корина и Ланга тоже высокие, я думаю они выше Элли. Но происхождение Корины в новой редакции неизвестно, но Ланга обычная Жевунья, а я не представляю её маленькой. Тут можно придумать, что отец Ланги это не муж Весы, раз она не похожа на своих родителей, может её отец это вообще Пакир.
Annie: Анни пишет: Корина и Ланга тоже высокие, я думаю они выше Элли Да, похоже на то. Анни пишет: Тут можно придумать, что отец Ланги это не муж Весы, раз она не похожа на своих родителей, может её отец это вообще Пакир. Не, ну на такую Санта-Барбару у меня фантазии не хватает)) а вот что отец Ланги на самом деле Дровосек (когда он ещё не был железным) - такая идея у меня была. Правда, тогда приходится сильно увеличивать возраст Ланги.
Анни: Annie пишет: а вот что отец Ланги на самом деле Дровосек (когда он ещё не был железным) - такая идея у меня была. Но Дровосек был обычным Жевуном и внешность у него была жевунская. А как объяснить необычную внешность Ланги и её непохожесть на родителей, Веса больше похожа на Корину, отец тоже был обычный Жевун, а Ланга не на кого не похожа, или это из-за воздействия на неё тёмной магии?
Annie: Анни пишет: Ланга не на кого не похожа, или это из-за воздействия на неё тёмной магии? Думаю, да. Она же практически седая. Ну не бывает у людей серебряных волос)
Анни: Возник вопрос по поводу стены Корины, что её нельзя было перелететь. Это же не Бесконечная Стена, где-то же она заканчивалась, её наверное можно было перелететь, если подняться повыше или же она закрывала всю страну как купол?
Annie: Анни пишет: или же она закрывала всю страну как купол? Вполне вероятно.
Анни: Может стоит перенести посты про главное заклинание Торна и можно ли использовать магию Торна во владениях Пакира в новую тему про магию?
Анни: В пятой книге, когда Элли выбралась из Города Теней и отправилась искать остальных, говорится что она никого не нашла, в том числе и Тома с Полканом, но в седьмой книге они уже находятся в ИГ. А в новой редакции Сухинов этот ляп исправил или нет?
Анни: Не ляп, но не совсем понятно, когда Элли и Дональд идут через пропасть, начинается сильный ветер с дождём и потом так же внезапно заканчивается, так кто его наколдовал? Вроде это не Корина, она думала, что Элли погибла, и узнала что Элли жива, только когда та пришла в ФС, и Корина была занята Дровосеком. Может это Пакир наколдовал, они как раз проходили через его пропасть, если бы упали, попали как раз к нему?
Annie: Анни, а то, что это было вполне естественное природное явление, вы не допускаете? )
Анни: Annie Он неожиданно начался, когда они были на мосту и сразу закончился, когда они оттуда ушли.
Annie: Анни, это не доказательство колдовства )
Анни: Не ляп, но просто интересно, зачем Пакир отдал Дональду Меч Мглы, как бы его главная особенность защищать глаза от солнечного света Дональду не нужна, для него это обычный меч, он мог дать Дональду любой, другой меч?
Annie: Анни пишет: зачем Пакир отдал Дональду Меч Мглы, как бы его главная особенность защищать глаза от солнечного света Дональду не нужна, для него это обычный меч, он мог дать Дональду любой, другой меч? Варианты домыслов: а) это самый сильный меч Тьмы б) другого не нашлось в) Пакир предполагал, что рано или поздно эта особенность Дональду понадобится, если он станет настоящим Чёрным Рыцарем г) у меча были и другие особенности, о которых нам так и не сказали д) могу путаться, помню неточно, но кажется, что когда-то меч Мглы принадлежал Баккару. Возможно, для Пакира символично, что бывший меч Света отныне служит для того, чтобы добыть другой меч Света. Можно ещё что-нибудь придумать. Жаль, что это всё равно будут домыслы ))
Анни: Annie пишет: могу путаться, помню неточно, но кажется, что когда-то меч Мглы принадлежал Баккару. Возможно, для Пакира символично, что бывший меч Света отныне служит для того, чтобы добыть другой меч Света. В маленьких сказках меч точно принадлежал Баккару, в декалогии точно не помню, но вроде там упоминалось что Пакир воевал уже не с Баккаром, а с его сыном, но меч мог переходить от отца к сыну.
Felis caracal: Анни пишет: зачем Пакир отдал Дональду Меч Мглы, как бы его главная особенность защищать глаза от солнечного света Дональду не нужна, для него это обычный меч, он мог дать Дональду любой, другой меч? Держите ещё домыслов, чо) Дональду эта особенность ни на фиг. Но у Пакира искуснейший фехтовальщик подземного царства (это цитата из канона, однако, даже не мои восторженные домыслы) сидит чёрт знает где в разрушенном замке и вылезти не может. С точки зрения Пакира (который, не будучи человеком даже наполовину, регулярно фейлит банальную человеческую психологию) это могла быть отличная идея, гениальный план заполучить двух воинов по цене одного, типа вытащенный из замка Эльг будет нереально благодарен и как миленький пойдет обратно служить Тьме. Собственно, сначала и пошел, это потом случился очередной неучтенный психологический факап) Ведь до определенного момента Дональда и Ко вполне явно направляли именно в те края. И даже подсыл Карряги туда укладывается аж в трёх вариантах. Первый - проверка на вшивость. "Вот какая-то неведомая фигня, только что присоединившаяся к отряду, прикрываясь моим именем, настойчиво требует не ходить именно туда, куда я этот отряд только что за уши не тащил. Ты будешь слепо слушать любого, кто назовется моим слугой, или нет?" Второй вариант - Пакир поделился гениальным планом с кем-нибудь доверенным, скажем, Лангой. Та схватилась за голову и возопила - зачем нам искуснейший фехтовальщик, но неизвестно насколько сейчас управляемый, мы лучше просто хороших воспитаем, но зато идеально контролируемых! Или с Хоралом, который неплохо помнит, кто ему враг и почему, и сумел уболтать властелина. Пришлось на ходу перекраивать. И третий вариант - гениальный план продумывали с кем-то, кто в психологию более-менее умеет, и Каррягу подослали, чтобы у Дональда сыграло обычное чувство противоречия - и он вот гарантированно пошел в тот замок
Анни: Возник такой вопрос, Подземная страна долго находилась в изоляции от ВС, происхождение каббаров вообще неизвестно, они жители ВС или пришли откуда то с Пакиром? И могло ли такое быть, что в ПС был другой язык, который отличался от языка ВС, и жители ВС и ПС понимали друг друга только с помощью магии.
Donald: Анни пишет: В маленьких сказках меч точно принадлежал Баккару, в декалогии точно не помню, но вроде там упоминалось что Пакир воевал уже не с Баккаром, а с его сыном, но меч мог переходить от отца к сыну. В декалогии посложнее. Там одновременно устами Баккара сказано "А потом Пакир пришёл в Пещеру... мою Пещеру!", т.е. Пакир скорее всего застал Баккара ещё живым. С другой стороны сказано устами Таргана - Пакир разбил армию короля Мгля Вельтгана, потомка императора Баккара. Не сказано - сына. Это Баккар про Таргана говорит - внук. Но внук, помнящий битву у Одинокой горы, т.е. внуку тысяча с лишним лет. И Тарган узнаёт на мече гравировку Баккара. Короче, Сухинов опять всё понапутал с таймлайном вообще и продолжительностью жизни королей Мглы в частности.
Анни: Заговорили про Сосенки, думаю это тоже ляп, что про исчезновение Сосенок знали только Людушка и ворон Гай, почему никто не узнал об этом событии от птиц? Они должны были это заметить и рассказать остальным Жевунам, или даже Страшиле и Дровосеку.
Annie: Анни, ну, строго ляпом это не назовёшь, но логическое провисание, да.
Анни: В ДГ Людушка читает стишок про рисовую кашу, но в ВС вроде рис не растёт
Donald: Анни пишет: в ВС вроде рис не растёт Может и растёт, обратного тоже не сказано... Хотя замечание интересное, в старые времена можно было бы попросить энциклопедиста Дмитрия задать Сухинову этот вопрос, но сейчас уже увы.
Анни: Кто и зачем наколдовал волков, которые напали на Аларма в третьей книге? Там же безлюдная местность, на кого они там могли нападать, только на других зверей, до дворца Виллины далеко, Аларм их случайно встретил.
Annie: Анни пишет: Там же безлюдная местность, на кого они там могли нападать, только на других зверей, Ну так на других зверей они как раз и могли нападать. Другое дело, что волки какие-то странные. Они вполне осязаемые, их можно застрелить, но трупы через некоторое время растворяются в воздухе. Аларм называет их оборотнями, но на оборотней это не похоже (оборотни всё-таки должны в кого-то превращаться, иметь две ипостаси, а тут такого не упоминается). Версий тут можно строить множество. На волю читателя/фикрайтера.
Руслан: Annie пишет: Другое дело, что волки какие-то странные. Они вполне осязаемые, их можно застрелить, но трупы через некоторое время растворяются в воздухе. Аларм называет их оборотнями, но на оборотней это не похоже (оборотни всё-таки должны в кого-то превращаться, иметь две ипостаси, а тут такого не упоминается). Мне кажется, здесь прямое заимствование у Толкина. Сцена с нападением оборотней неподалеку от врат Мории, тела которых тоже после смерти исчезают (потому что это не люди, превращающиеся в волков, а злые духи в волчьем облике).
Анни: А где находился Мир Облаков? Из текста выходит, что он находился как раз над тем местом где потом будет ВС, раз Подземная страна это бывший Мир Облаков, и Дром и Врата Тьмы тоже оказались в ВС, других объяснений как они все попали в ВС вроде нет.
Annie: Анни пишет: А где находился Мир Облаков? Из текста выходит, что он находился как раз над тем местом где потом будет ВС, раз Подземная страна это бывший Мир Облаков, Я так понимаю, что он находился в принципе везде, над всей Землёй. А над тем местом, где позже появилась ВС, находились Врата Тьмы... Но они могли быть и в любом другом месте. Просто их перенесли в наиболее подходящую (самую большую на Земле) пещеру.
Donald: Анни пишет: других объяснений как они все попали в ВС вроде нет. Пакир в тексте говорит "Я нашёл подходящую пещеру". Т.е. он заранее выбрал пещеру, и с географическим расположением той части Мира облаков, которую отстоял от превращения в газ Баккар, связи не было. Другой вопрос, почему Торн именно над этой пещерой решил создать Волшебную страну.
Анни: Donald пишет: Другой вопрос, почему Торн именно над этой пещерой решил создать Волшебную страну. Но когда Торн создавал ВС, Пакира там ещё не было, он пришёл в ВС позже, он ещё успел повоевать с Кощеем, а потом поселился в пещере и долго копил силы прежде чем напасть, для Торна нападение Пакира было неожиданностью.
Annie: Donald пишет: Пакир в тексте говорит "Я нашёл подходящую пещеру". Анни пишет: Но когда Торн создавал ВС, Пакира там ещё не было, он пришёл в ВС позже, Угу... Неувязка как она есть. Вообще, по ассоциациям с сухиновской декалогией мне вспомнился детский стишок: "Дело было в январе - пятого апреля. Было сухо во дворе - лужи по колено. По железному мосту из гипсовых досок Шел высокий человек низенького роста: Кучерявый, без волос; худенький, как бочка. У него детишек нет, только сын да дочка"...
Donald: Анни пишет: Но когда Торн создавал ВС, Пакира там ещё не было, он пришёл в ВС позже Совершенно верно. А Баккар в пещере уже был в момент, когда Торн создавал ВС. Пакир с Торном каким-то образом зациклились на одной и той же пещере))
Анни: А что это был за злой старик, статуи которого король Тогнар заставлял поклонятся рудокопов, Пакир что ли, но Пакир в старика вроде не превращался, и статую Пакира логичнее было бы поставить в виде монстра, что бы уж совсем всех запугать.
dumalka: Анни пишет: А что это был за злой старик, статуи которого король Тогнар заставлял поклонятся рудокопов, Пакир что ли, но Пакир в старика вроде не превращался, и статую Пакира логичнее было бы поставить в виде монстра, что бы уж совсем всех запугать. Пакир мог явиться к Тогнару именно в таком виде. Чтобы вызвать и уважение, и страх. Он меняет облики, как ему удобно. Мог превратиться и в старика, который скорее маленькому Аларму таким казался (он например мог быть с бородой, а ребёнку человек с бородой всегда кажется старше). А для Тогнара это мог быть "солидный мужчина, достойный почитания". Появись перед ним Пакир в виде монстра, получил бы драку. Явись в виде красивого мужчины, получил бы "сопряк", а тут лишних слов не надо...
Анни: Прочитала новую главу из новой книги Сухинова и заметила такое расхождение с декалогией, в новой главе в армии Подземной страны были тролли, но в декалогии тролли не служили Пакиру, они пришли в ВС со Сказочным народом и были мирными существами.
Анни: Корина правила около 30 лет, где всё это время был Дром, не шёл же он все 30 лет к Дровосеку, это было бы странно, максимум за год бы дошёл?
Анни: Ляп с возрастом сына Льва, в последних книгах Волкова Лев был уже старый, и у него уже были дети, Лев ушёл из своего леса к Стелле ещё во время правления Страшилы и оставил править сына. С тех пор прошло много лет, Лев до сих пор живой из за вечной жизни, но его сын должен быть очень старым или вообще уже умереть, скорее лесом во время действия книг Сухинова должен был править внук Льва. И не очень понятен статус Льва в новых главах, он пришёл на совет вместе с сыном и его называют царём, получается он вернулся в свой лес и опять стал царём зверей.
Annie: Анни пишет: Корина правила около 30 лет, где всё это время был Дром, не шёл же он все 30 лет к Дровосеку Вы всё ещё удивляетесь хронологическим расхождениям у Сухинова?))
Annie: А давайте попробуем ещё один ляп разрешить... Его уже не раз вылавливали, но хочется с ним что-то сделать (АУшку или пропущенную сцену смастерить, что ли...). В четвёртой книге после битвы на берегу Красного Озера остаётся неподвижно лежать Дровосек, разрубленный Пеняр, с ними остаются Полкан и Том. В пятой книге выясняется, что Элли и Страшила, побывав на Красном озере, нашли там только Дровосека. В седьмой книге Том цел и невредим в ИГ, но о том, как он туда попал и что с ним случилось, история умалчивает. В восьмой книге, правда, оказывается, что Элли и Страшила не сами туда летали, а посылали гвардейцев, но я сейчас не об этом. Там говорится, что Кустар, явившись на поляну, обнаружил там только Дровосека и Пеняра. Пеняра он забрал, Дровосека оставил на произвол судьбы (странно, учитывая, что они друзья). И ушёл (альтернативную географию, где Большая река течёт вспять, опять же опустим, я сейчас не об этом). В девятой книге из ниоткуда в ИГ возникает Полкан, как до этого Том, и непонятно снова, как он туда попал. Так что же из этого можно состряпать? Если пытаться хоть как-то этот ляп привести в чувство. Вариант первый. Возможно, на поляне случилось что-то, что заставило Тома и Полкана с неё убежать. Более того, они разделились, из-за чего один попал в ИГ раньше, другой позже. Пеняр остался, и остался, естественно, Дровосек, но Кустар его не заметил, а вести тщательные поиски было некогда (почему-либо). Вариант второй, попроще: Элли или те, кого она отправила, всё-таки забирает не только Дровосека, но и Тома с Полканом, просто до времени им не находится дело "в кадре". Но почему они не заметили Пеняра, ведь Том и Полкан должны были о нём сообщить? Кустар унёс его раньше? А почему Том с Полканом не заметили, как он это сделал? Получается, в том и в другом варианте на поляне должно было что-то произойти - что, как минимум, позволило Кустару унести Пеняра незаметно даже для друзей, которые его охраняли. Но вот что именно... Нападение очередного отряда воинов Пакира? А смысл? Том с Полканом сами по себе для них безобидны... У меня пока идей на эту тему нет. Может, у кого-то есть)
Donald: Annie пишет: Нападение очередного отряда воинов Пакира? А смысл? Нападение воинов Пакира могло быть только с целью забрать в Подземную страну тело Железного Дровосека, либо по приказу Пакира, так как тот его подозревал в способности закрыть Врата Тьмы по аналогии с Дромом, либо по приказу мстительной Ланги. Но Дровосек остался лежать на поляне, так что всё ещё более странно.
Annie: Donald пишет: либо по приказу мстительной Ланги. Эту идею сразу отметаю, у меня Ланга на такое не пойдёт ))) А остальное возможно... Donald пишет: либо по приказу Пакира, так как тот его подозревал в способности закрыть Врата Тьмы по аналогии с Дромом, Угу, у меня в фаноне ж Пакир боится Дровосека именно потому, что его с Дромом путает ) Donald пишет: Но Дровосек остался лежать на поляне, так что всё ещё более странно. Если только так: отряд из ПС прибывает за телом Дровосека, но тут же видит, как летят Элли и Страшила, и смывается. Суматохи хватает для того, чтобы никто не заметил Кустара, который хватает Пеняра и мчится быстро куда подальше. Всё происходит в считанные пять минут... Поэтому Элли и Страшила Кустара уже не застали (хватились потом, но уже не дозвались), а воины Пакира Дровосека и остальных схватить просто не успели... Как-то так... Наверное. Там же ещё Карряга есть, между прочим, которая куда-то делась в процессе боя. Интересно, куда ) В дальнейшем она оказалась у Пакира, это нам известно.
Donald: Annie пишет: Всё происходит в считанные пять минут... Сколько суматохи было на этой поляне))
Annie: Donald, просто по-другому, похоже, не получается вырулить )
полная версия страницы