Форум » Сказки Изумрудного города » Разносторонняя тема » Ответить
Разносторонняя тема
Железный дровосек: У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: куда впадает Большая река? На сей счёт в книгах Волкова сведений нет.
саль: Варианты, насчет того, куда девается Большая Река, и вообще о кругообороте воды в долине я приводил в теме "География Волшебной страны". Там же ответные реплики и возражения.
MAX: Возможно она где-то в пустыне теряется. Или впадает в какой-нибудь оазис?
Железный дровосек: Вопрос второй: каково полное имя Элли - Элен, или Элизабет?
Чарли Блек: Железный дровосек Может быть также Элис, Элеонора, Александра, и много других вариантов.
саль: Зависит от того, на основании чего, Волков давал его.
Железный дровосек: Ну, вряд ли Александра - в английском есть более популярное сокращение(кстати, почему они так любят сокращения с двойной буквой?). И не думаю, чтобы Элеонора - вряд ли канзасские фермеры назвали бы так свою дочь. Элис - вполне возможно. У Сухинова она Элен...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: почему они так любят сокращения с двойной буквой? Особенность английского языка. При образовании уменьшительного имени с концовкой на "-и", предыдущая согласная удваивается: например, "Рон" - "Ронни", "Боб" - "Бобби". Железный дровосек пишет: вряд ли Александра - в английском есть более популярное сокращение Я тоже думаю, что вряд ли. Хотя существует актриса Элли Шиди, полное имя которой как раз Александра. Железный дровосек пишет: Элис - вполне возможно. У Сухинова она Элен... Угу... А Элис - кажется у Кузнецова.
Железный дровосек: А Волков вообще задумывался над полным именем? Или специально дал такое, чтобы никто не допёр...
Чарли Блек: Железный дровосек Ну вот саль недавно высказал гипотезу, что Волков назвал Элли в честь Кэрроловской Алисы.
MAX: Почему тогда не Элис?
Чарли Блек: MAX Элис это полное имя. Поскольку девочка маленькая, её называют уменьшительным.
саль: Кстати, у Сухинова она местами именуется и Элис.
Чарли Блек: Сухинов довольно небрежно свои книги писал. У него и Джон Смит иногда именуется Генри (так звали дядю Дороти).
totoshka: Чарли Блек пишет: Сухинов довольно небрежно свои книги писал. У него и Джон Смит иногда именуется Генри (так звали дядю Дороти). Ну это он после озовской конференции написал, а в редакции пропустили, не заметив ошибку... Хотя общую небрежность это не оправдывает все равно.... )))
Кастальо: Кстати, а ведь в беседе с Командором он подметил: Алиса Кэролла - Страна Чудес, Элли Смит (Элис - Алиса) - Волшебная Страна Алиса Селезнева - Чудеса Глубокого Космоса
саль: пассажирка мисс Алиса - кругосветное путешествие Сидни Холла.
саль: Ладно, шутка. Чарли Блеку. Вот и нашелся человек, который уже высказывал гипотезу о происхождении имени Элли от книги Кэррола. Кстати, в сообщении Кастальо промелькнуло еще одна малюсенькая деталь в пользу такой гипотезы.
саль: А что Сухинов небрежно об ИГ писал, это точно. (его книг на другие темы я не читал, поэтому сравнить не могу). У меня вообще сложилось впечатление, что он публиковать их не собирался. В общем в качестве первоисточника их использовать не следует.
Чарли Блек: саль пишет: Вот и нашелся человек, который уже высказывал гипотезу о происхождении имени Элли от книги Кэррола. Значит я это в своё время пропустил. А вообще мне тут подумалось: у Кэрролла приключения Алисы начинаются с того, что она бросается вдогонку за белым кроликом и попадает в нору, сквозь которую летит, кувыркаясь, вверх тормашками. У Волкова - или скорее в данном случае у Баума - Элли/Дороти точно так же бежит за Тотошкой, после чего попадает вместе с фургоном в вихрь, который её тоже крутит, вертит и забрасывает в сказочную страну. Вроде как некоторое сходство имеется.
Железный дровосек: Её бы тогда, скорее всего, так и называли - Алиса, да и не нравится мне это имя.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Её бы тогда, скорее всего, так и называли - Алиса Это было бы уж слишком прозрачно. В литературе подача информации тонким намёком вроде как ценится больше, чем если сказать всё напрямую открытым текстом.
саль: Имя Алиса в советской литературе к тому времени было уже занято. Алексеем Толстым. А во времена гос. монополии двух Алис быть не могло. (Я помню и сам в школьные годы поражался: как это так? Кирсанов есть и у Тургенева и у Чернышевского. Непорядок! Вот таким был советский дух)
Железный дровосек: Вот к какому имени не хотелось придти, так к этому! Ну, да ладно. Вопрос третий: Какой штат граничит с ВС "с другой стороны"?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: с другой стороны Смотря с какой. Если с противоположной Канзасу, это может быть Иллинойс, Миссури или Кентукки. Зависит от размеров Волшебной страны.
Железный дровосек: Кентукки упоминается в ВС. Может, он?
Чарли Блек: Железный дровосек Вполне возможно.
Железный дровосек: Расплывчатый ответ.
Пантера: Айова упоминается... насколько помню, Элли и Фред ушли в пещеру именно из Айовы...(третья книга) если неправа - исправьте...
Чарли Блек: Ещё и Миннесота с Калифорнией упоминаются. Но уже безотносительно расположения Волшебной страны.
Железный дровосек: Пантера пишет: Айова упоминается... А она с Канзасом граничит?
Пантера: Вроде, на северо-востоке. С юга - Оклахома, западнее - Колорадо, восточнее - Миссури, севернее - Небраска. Вот где-то между Небраской и Миссури Вот точнее:
Железный дровосек: Ух, ё, уже две странички! Нет, разделены Миссури...
Пантера: Но всё равно поблизости
саль: А я бы сказал, что ВС возле Колорадо.
Чарли Блек: саль пишет: А я бы сказал, что ВС возле Колорадо. Тогда Элли и Чарли Блек, перебравшись через горы, оказались бы в стране Мигунов.
саль: Ну, это еще вопрос, где была ферма. Может быть в самом уголке, на стыке с Колорадо и Оклахомой. Кстати, там как раз место, называвшееся "ручкой". Из О Генри я слыхал, что "ручка" - самая засушливая глухомань и бандитское логово.
Чарли Блек: саль пишет: на стыке с Колорадо и Оклахомой А это наверное можно даже вычислить. Как сказано в главе "Посылка от Фреда" (ОБМ), Фред жил в местечке Невилл, штат Айова. Глава "В гостях" (СПК) сообщает, что Элли добиралась до места жительства Каннингов трое суток на дилижансе. Если знать среднюю скорость дилижансов, можно нарисовать окружность, на которой и стоит ферма Джона Смита.
Чарли Блек: саль пишет: Может быть в самом уголке, на стыке В главе "Через пустыню" (УДиеДС) говорится, что Элли и Чарли "отправились на северо-восток, в том направлении, куда ураган унёс домик-фургон с Элли и Тотошкой больше года тому назад". Это значит, что они в любом случае удалялись от Колорадо.
саль: Чарли Блек пишет: они в любом случае удалялись от Колорадо. Конечно, согласен. Я назвал Колорадо, как наглядный ориентир. А имел в виду, что все события происходили в юго-западной четвертушке штата. Но если Невилл, штат Айова в трех днях пути. Тогда, если даже этот Невилл и не существует реально, всё равно, о юго -западе не может быть и речи. А жаль. Мне кажется в том углу более подходящее местечко.
Чарли Блек: саль пишет: Мне кажется в том углу более подходящее местечко. Ну, кстати, по Бауму, как раз Колорадо более вероятный кандидат на размещение страны Оз. Раз уж в баумской карте Оз страна Жевунов предполагалась справа. саль пишет: Невилл и не существует реально Угу. Я сейчас заглянул в википедию. Там никакой Невилл в Айове не значится. Видимо Волков его выдумал.
Железный дровосек: саль пишет: А я бы сказал, что ВС возле Колорадо. Сильно сомневаюсь.
Железный дровосек: Никто не возражает против того, чтобы Элли была учительницей истории?
Kau-Ruk: Чарли Блек пишет: Там никакой Невилл в Айове не значится. Видимо Волков его выдумал. Невилл - это Neville? Тогда, видимо, да - не вижу такого в Айове пока. Однако, в Айове есть Newell - Ньюэлл. Интересно, а неправильная транскрипция как Невилл может быть тут? Али слишком фантастично?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Никто не возражает против того, чтобы Элли была учительницей истории? Это даже логично. Недаром имена мулам дала именно она. Kau-Ruk пишет: Невилл - это Neville? По всей видимости да. Kau-Ruk пишет: Однако, в Айове есть Newell - Ньюэлл. Любопытно... Но, думается мне, Волков не стал бы так искажать транскрипцию. Всё-таки он был достаточно грамотен в английском языке.
Кастальо: Он мог и чуток зашифровать...
саль: Думаю мог, в том смысле, что не намекал на реальный Ньюэлл, а придумывал название вымышленному городку. И оттолкнулся от реального названия на карте, чтобы не ломать голову. Сделал что-то более легко произносимое.
Железный дровосек: Какого приблизительно роста был мой эпоним?
саль: Как мне помнится, нигде не сказано, что скажем Дин Гиор или Урфин выделялись своим ростом. Прем Кокус, вот тот да, на палец (сантиметров на 5 ?) превосходил Элли. Великаном, но конечно до определенной степени, мог быть Гудвин. И вот тогда, в сцене с топором, Железный Дровосек тоже выглядит немаленьким. Иначе он не смог бы замахнуться грозно. Зато, если взять его историю, он, после изготовления железного тела, остался того же роста, что и был во плоти. (конечности делались по одной). Остается думать, что и до того, как стать железным, наш герой был очень рослым парнем. Может быть даже больше самого Према Кокуса. Но вряд ли более, чем еще на один палец. Дядя Чарли все равно больше.
Железный дровосек: Угу... Прекрасно. А Чарли Блек? По моему, не должен быть выше 170.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А Чарли Блек? По моему, не должен быть выше 170. Где-то в книгах проскальзывала информация, что он был обычного среднего роста. Осталось выяснить, какой рост считался средним в то время в Америке. Ну и заодно определить, когда именно было "то время".))
Железный дровосек: Конец 19 - начало 20 века. Тогда этот рост был средним и даже чуть выше.
MAX: Говорится, что Жевуны и Мигуны небольшого роста. На одной картинке из ЖТА видно что Дровосек выше их. Да и Дин Гиор выглядит весьма высоким благодаря длинным ногам.
Железный дровосек: Картинки - не книги.
саль: Похоже, что "нормальный средний рост" вполне может быть 170 см. (А что, если 169, то ничего не получится?)
Железный дровосек: Именно этот рост и был идеально средним. 170 - это ,,чуть выше,, .
саль: Значит, пусть так и будет.
Железный дровосек: А ничего, если Элли будет очень любознательной? А то для американцев эта черта нехарактерна...
саль: Ничего, это же не Дороти.
Железный дровосек: А что Дороти?
Железный дровосек: Ещё, как я понял из книг, Элли не прочь подраться. С мальчишками.
Чарли Блек: Железный дровосек Ну, сама она нападать ни на кого не будет, я думаю. Но если сунется к ней какой-нибудь там Джимми - получит сдачи, однозначно.
Железный дровосек: Ага, из этого эпизода и понял.
Железный дровосек: Что будет, если Летучих Обезьян вызвать в Пещере?
Пантера: не впишутся
саль: Свисток не работал, не сработает и Шапка. А сработает, Обезьяны будут сидеть и ждать, когда выйдет их хозяин.
Лайла: Или решат, что он "потратил желание зря" и, за невозможностью сообщить об этом владельцу шапки, улетят.
MAX: Кажется Пещера обладает и магическим экраном.
Пантера: В котором месте?
Седьмая Вода: В месте между Пещерой и не-Пещерой, вестимо. В земле.
Железный дровосек: Пантера пишет: не впишутся Я тоже так подумал...
totoshka: Драконы вписывались, а обезьяны нет?
Железный дровосек: Драконы по Лабиринту не летали. А свисток работал даже в Канзасе. Когда пообвыкся.
totoshka: Железный дровосек, а как они потом наверх поднимались? Может конечно и не прилетели, а дошли до ворот наверх, но тем не менее... габариты то у них какие, в сравнении с обезьянами... Да и обезьяны тоже умеют просто ходить, если надо... Например, дойти до пещеры, где драконы вполне себе летали. Другое дело работает ли, действительно, там Шапка...
Железный дровосек: А дорогу найдут?
Пантера: они ж не идиоты...найдут, если захотят...
Железный дровосек: Пантера пишет: они ж не идиоты... Я этого и не утверждаю. Найти-то найдут, но сколько поколений будут искать только вход?
totoshka: Ну вход то найти не мудрено - он таки есть официальный... Вот дальше по лабиринту пещеры искать проходы сложнее... Но все же они находят как-то обладателя шапки несмотря на его перемещения, какой-то пеленгатор у них имеется...
Седьмая Вода: Вот мне кажется, что проблема не в том, есть ли у них физическая возможность найти вход, а в том, сработает ли "пеленгатор". Через горы они ведь в принципе тоже могли перелететь, драконы же летали, - но отказались. Не их район и всё тут. Пещера по каким-то пунктам показывает себя как часть ВС (звери начинают говорить, волшебный источник имеется), а по каким-то - как отдельный от нее мир (свисток не работает, телевизор не ловит)... Действие шапки как-то ближе к второму списку.
Пантера: Может, это местная аномальная зона?
Пантера: totoshka пишет: Драконы вписывались, а обезьяны нет? драконы - местные, пещерные. А обезьяны уже из внешнего мира...имею в виду с поверхности...
Железный дровосек: totoshka пишет: он таки есть официальный... И усиленно охраняющийся. totoshka пишет: какой-то пеленгатор у них имеется... У меня ощущение, что он годится только для определения направления напрямик.
MAX: А вот тут вопрос - а как произошли эти обезьяны и где они жили изначально?
totoshka: Железный дровосек пишет: И усиленно охраняющийся. Ну не думаю, что если обезьяны захотят туда проникнуть, что для них это будет проблемой... Другое дело, действительно, работает ли там Шапка (и как вызывающее устройство, и как пеленгатор), если работает то как (возможны помехи)... Я так думаю, что возможность попасть в пещеру и там находиться у обезьян, чисто теоретически, есть, но полетят ли они туда - другой вопрос. Они не привычны к сумраку пещеры, пещера все таки замкнутое пространство, так что им там точно будет не комфортно. Да и Шапка может там не работать. Так что, мне кажется, что не полезут они туда, хотя в принципе возможность такую имеют.
Железный дровосек: MAX пишет: А вот тут вопрос - а как произошли эти обезьяны и где они жили изначально? У меня тут теория есть, но тогда они изначально в Пещере и жили.
MAX: И как туда монстриковые народцы?
Пантера: MAX , а вы реальности не перепутали?
MAX: Мне очень нравиться эта газета. И я готов спорить, что они произошли от смешения монстриков и зверей.
Пантера: По-моему это совершенно разные вещи...
Седьмая Вода: Да, Макс, спорить или не спорить про монстриковые народы лучше таки на форуме Сказочности. Он тем и хорош, что туда можно тащить что угодно. Летучих обезьян в том числе. Представьте себе ощущения человека, который ни о какой Сказочности слыхом ни слыхивал, перечитал ВИГ, решил зайти на форум и тут натыкается на такое ))) Хотя в терминах Сказочности, разумеется, процесс появления ЛО, как бы он ни происходил, будет называться смешением зверей и монстриков, так что никакой новой информации это предположение в любом случае не содержало ) Равно как и такой "удивительный" факт, как попадание монстриков в Пещеру - а почему бы им туда не попасть, самое им там место...
Железный дровосек: Итак, теория: эволюция позвоночных в Пещере шла независимо от внешнего мира. Животные там получились шестиногие. Смотрите: Шестилапые(шесть ног), драконы(четыре ноги, два крыла). И Летучие Обезьяны - вершина эволюции Пещеры(две руки, две ноги, два крыла). Их, правда, оттуда люди выбили. Соответственно, разнообразные ящерицы, лягушки, мыши, ежи и Ко там тоже с шестью лапами. Кстати, Летучие обезьяны, по моему, - приматоморфные летучие мыши(в истории Земли были и такие существа, кстати, умненькие).
MAX: А на рисунках драконы виверновые - две лапы и два крыла.
Лайла: Железный дровосек пишет: Их, правда, оттуда люди выбили. А драконов и шестилапых почему тогда не выбили? Обезьяны, ИМХО, посильнее будут. Что умнее - это уж точно.
Пантера: Лайла пишет: А драконов и шестилапых почему тогда не выбили? А их в хозяйстве использовали. Чего их выбивать-то?
Лайла: Я о том, что приручить драконов и шестилапых у людей получилось только из-за взаимной вражды тех, т.е. они действовали больше не силой, а хитростью. Манипулировать обезьянами было бы намного сложнее.
Седьмая Вода: Может, их и не выбивали, сами переселились. В Пещере они драконам на один зуб, а наверху им мало кто помешать может. И вкусняшек там больше растет. Они могли, допустим, сначала обитать в лабиринте, выбираясь наверх только по ночам, а потом привыкли и к дневному свету.
zaq: Здравствуйте товарищи, извините, возможно повторюсь, но меня мучит такой вопрос: Почему о существовании Волшебной страны было известно только семьям Смитов, Каннингов и О Келли? Неужели прогрессивное человечество, облазевшее всю планету, не может найти этот уголок Земли? Где же все эти путешественники, исследователи и в конце концов космические спутники, которые могут сфотографировать даже номер автомобиля с высот космоса, а Волшебную Страну не нашли? Если у кого-нибудь есть соображения на этот счет поделитесь пожайлуста
totoshka: zaq пишет: Где же все эти путешественники, исследователи и в конце концов космические спутники, которые могут сфотографировать даже номер автомобиля с высот космоса, а Волшебную Страну не нашли? Если у кого-нибудь есть соображения на этот счет поделитесь пожайлуста ну дык.. она ж ВОЛШЕБНАЯ.... кстати, мне кажется, внутри себя она должна называться как-то по другому...
zaq: Ну да, волшебная, однако любой человек может её увидеть. Так почему же она неизвестна в большом мире?
Чарли Блек: zaq В ту эпоху, которую подразумевал Волков, космических спутников ещё не было. Равно как и самолётов, ракет, танков и т.д.
MAX: Но пришельцы её обнаружили.
zaq: кстати, а в какое время происходили описываемые Волковым события? И между прочим первый танк был создан в 1916 году
Чарли Блек: Насколько я понимаю, сам Волков позиционировал эти события не позднее 1907 года.
zaq: Уважаемый Чарли Блек, в начале " Тайны заброшеного замка", когда менвиты смотрят на Землю через телекамеры там явно указано, что они видят: АЭРОДРОМЫ, УКРЕПЛЕНИЯ, КОРАБЛИ С ПУШКАМИ, итд. Это описание вполне современного мира, уж послевоенного точно.
Чарли Блек: zaq Именно так. Но, как известно, это описание скорее всего не принадлежит перу Волкова. По свидетельству Л.В.Владимирского, текст "Тайны заброшенного замка" дорабатывали после смерти Волкова другие люди. А в сокращённой публикации "Тайны заброшенного замка", которая успела выйти при жизни Волкова, никаких аэродромов не было. Там приводятся совсем другие временнЫе координаты.
zaq: Вот мне тоже казались какими-то неуместными аэропорты и другие атрибуты современности приведенные в 6-ой книге. Но всё-таки загорский мир располагал более мощным оружеем, и оно не помешало бы в Волшебной Стране.
zaq: Хотел задать ещё один вопрос: Почему менвиты так медлили, затягивали покорение Беллиоры? Ведь они летели с настроем захватить её, и вдруг осели в своем Ранавире и сидели долго, пока не собрались наконец на операцию "Страх".
Чарли Блек: zaq Согласно тому же раннему изданию "Тайны заброшенного замка" менвиты под руководством Баан-Ну не собирались захватывать Беллиору. Это была разведывательная экспедиция, которой предстояло освоиться на местности и подготовить плацдарм для прилёта главных сил. Главные силы должны были состоять из 96 боевых звездолётов, и прилёт их ожидался только через 10 лет.
zaq: Вы бы не могли рассказать поподробнее о этом самом более раннем издании " Тайны Заброшенного Замка "
nura1978: Извините, не удержалась, попалось в тему: " " Airships are not so bad, after all," declared Dorothy. "Some day they'll fly all over the world, and perhaps bring people even to the Land of Oz." "I must speak to Ozma about that," said the Wizard, with a slight frown. "It wouldn't do at all, you know, for the Emerald City to become a way-station on an airship line." "No," said Dorothy, "I don't s'pose it would. But what can we do to prevent it?" "I'm working out a magic recipe to fuddle men's brains, so they'll never make an airship that will go where they want it to go," the Wizard confided to her. "That won't keep the things from flying, now and then, but it'll keep them from flying to the Land of Oz." " (L.F.Baum, The Emerald City of Oz)
Чарли Блек: zaq пишет: Вы бы не могли рассказать поподробнее о этом самом более раннем издании " Тайны Заброшенного Замка " Оно печаталось за год до смерти Волкова в газете "Дружные ребята". Правда, с некоторыми сокращениями (т.е. часть глав была дана не полным текстом, а как бы в виде краткого пересказа). А отрывок, посвящённый Операции "Страх", впервые был опубликован ещё за 5 лет до этого под заглавием "Вторжение клювоносых": на той стадии работы над сюжетом Волков считал, что менвиты должны быть с птичьими головами. Позже он от этой идеи отказался. Сам текст имеется здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-0-0-1295690533
zaq: У меня назрел очередной вопрос: А не слишком ли легко Чарли Блек с группой жевунов смог освободить Голубую страну во 2-ой книге? Я вдумался и мне показалось что дуболомы могли запросто разорвать накидываемые на них лассо и ещё вдобавок здорово проучить освободителей, если не пленить.
Железный дровосек: zaq пишет: Так почему же она неизвестна в большом мире? Тоже есть теория(-: zaq пишет: мне показалось что дуболомы могли запросто разорвать накидываемые на них лассо О.О Дуболомы, конечно, сильные, но не настолько же... zaq пишет: кстати, а в какое время происходили описываемые Волковым события? Рубеж девятнадцатого и двадцатого веков. Чарли Блек пишет: сам Волков позиционировал эти события не позднее 1907 года. А нижняя планка? 1890 - не слишком рано?
zaq: Железный дровосек пишет: О.О Дуболомы, конечно, сильные, но не настолько же... А почему не настолько?
Чарли Блек: zaq Я думаю, это зависит от толщины и прочности верёвки. Бывают такие тросы, на которых грузы поднимают весом в тонну, и ничего, не рвётся. Вряд ли дуболомам под силу было бы разорвать такой трос.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А нижняя планка? 1890 - не слишком рано? На мой взгляд - конечно рано. Но похоже что Волков примерно на эту дату и ориентировался. А будь моя воля - я бы поместил Волшебную страну в наше время.
totoshka: Чарли Блек пишет: Вряд ли дуболомам под силу было бы разорвать такой трос. Не думаю, что у Чарли Блека было лассо из такого троса , хотя веревка вполне может быть довольно прочной... Кстати, Дровосека то же веревками связывали, а он по сильнее будет...
MAX: Насчёт дуболомов могу сказать только одно - они просто не успели понять, что их связали.
totoshka: Ну насчет поняли/не поняли не знаю, но думаю все таки что поняли... А насчет веревки еще хочу сказать... Если бы просто перетянули в одном месте веревкой, то возможно и могли бы они ее порвать, но... их же вязали, так сказать, по всей длине, равномерно распределяя, возможно даже по несколько раз на одном месте...
zaq: Чарли Блек пишет: А будь моя воля - я бы поместил Волшебную страну в наше время. А вот мне эта идея не очень нравится. Тогда её наверника бы нашли и захватили. И что самое ужасное-горстка обычных людей из Большого мира не спасли бы её, уж слишком неравны были бы силы... Кого звать на помощь?
Чарли Блек: zaq пишет: вот мне эта идея не очень нравится. Тогда её наверника бы нашли и захватили. И что самое ужасное-горстка обычных людей из Большого мира не спасли бы её, уж слишком неравны были бы силы... Кого звать на помощь? Ну можно было бы какой-нибудь заслон создать, чтобы злоумышленникам из Большого мира Волшебная страна оказалась недоступна.
zaq: Заслон... ну незнаю... помоему всё что можно Гуррикап уже зделал. Единственный выход-переместить Волшебную страну в паралельный мир.
Лайла: Чарли Блек пишет: я бы поместил Волшебную страну в наше время. Мне тоже идея не очень нравится, но по другой причине... Вернее, против самой ВС в нашем времени ничего не имею, но вот загорские , по-моему, гораздо больше похожи на людей начала двадцатого века, чем современности.
Чарли Блек: Лайла пишет: загорские , по-моему, гораздо больше похожи на людей начала двадцатого века Ну, мне всегда хотелось, чтобы они были живы-здоровы и чтобы приключения их продолжались. А это окажется очевидно невозможным, если поместить ВС в начало XX века.
zaq: Чарли Блек, я чего-то вас не понял.
Чарли Блек: zaq Когда я читал в детстве сказки Волкова, мне нравилось воображать, что всё в них происходит взаправду, по-настоящему. То есть я конечно понимал, что это сказка и выдумка, но фантазировать это не мешало. А для фантазий удобнее представлять, что все эти люди где-то есть, а не что они жили сто лет назад и уже, стало быть, давно умерли.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Но похоже что Волков примерно на эту дату и ориентировался. Прекрасно. totoshka пишет: Не думаю, что у Чарли Блека было лассо из такого троса Верёвка - прочная вещь. Хорошая конопляная не рвётся усилиями 20 лошадей.
nura1978: Не сообразила, куда кинуть Из Сонькиного учебника математики (серия "Планета знаний")
zaq: nura1978, хорошо когда хорошие книги не забывают и продвигают даже в учебники математики!
Железный дровосек: В одном из моих учебников была карта, в которой Жёлтая страна располагалась вокруг всего остального.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Жёлтая страна располагалась вокруг всего остального. Может это была пустыня?)
MAX: Через Реку мост успели построить! Страны перепутаны. И немного обидно - Жевуны одинёшеньки живут на одном берегу.
GreenBlush: Добрый день! У бестолкового графомана дурацкие вопросы - кажется, они лучше подходят в эту тему. Прошу прощения, если ответы очевидно, но я никак не могу сообразить Откуда копали подземный ход для прокладки труб в ТЗЗ? Один конец - в ранавирское водоснабжение, а другой? В него, понятное дело, должна каким-то образом поступать усыпительная вода, но до источника в подземной стране тянуть было бы очень долго. Источник где-то около ИГ, если Билан дошел туда от башни около ИГ за несколько часов. Хотя когда закладывали мину, то опасались, что в случае взрыва погибнет дворец подземных королей, то есть, получается, дворец где-то близко (иначе что ж за супер-мина получается), а от дворца до источника... вот нет прямых указаний, сколько. А если воду к трубам подвозить, то совсем плохо получается, она же не хранится долго...
zaq: GreenBlush, здравствуйте! Интересное наблюдение-действительно источник с усыпительной водой должен быть ближе к Изумрудному городу. Ведь начальник стражи в 3 книге долго вёл Руфа Билана запутанными тропами. А вот мина могла быть действительно суперской, чтобы взорвать такой мощнейший инопланетный звездолёт, тем более Фред в ТЗЗ говорит что создал взрывчатку которая способна разрушить целую гору.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Может это была пустыня?) Да нет, там это было чёрным по жёлтому написано.
GreenBlush: zaq пишет: Ведь начальник стражи в 3 книге долго вёл Руфа Билана запутанными тропами. Ага, плюс еще тот факт, что когда Билан сбежал, то его лампы должно было хватить часа на три, и примерно за это время он до источника и дошел. Что ж такое, только возьмешься графоманствовать, как возникают всякие несостыковки и неувязки - чего стоит одно только непонятное расстояние от ЗЗ до деревни рудокопов, которое в теме про географию обсуждается. zaq пишет: А вот мина могла быть действительно суперской, чтобы взорвать такой мощнейший инопланетный звездолёт Хм-м. Наверное, возможно - если уж рвануло бы, то чтобы наверняка. Если боялись за домик, в котором Ментахо с Эльвиной, то разрушения предполагались действительно катастрофические. Хотя если речь идет о возможной гибели всей подземной страны, то получается, что и "верхнему" миру пришлось бы плохо, пещера же колоссальная...
MAX: Как бы эта бомба всю ВС не тряхонула!
Пантера: Железный дровосек пишет: Верёвка - прочная вещь. Хорошая конопляная вот именно что конопляная
zaq: GreenBlush пишет: его лампы должно было хватить часа на три, и примерно за это время он до источника и дошел. Ну вообще это немалое расстояние- средняя скорость человека 5км/ч. 5км/ч умножить на 3ч=15км.
totoshka: Но он мог из низ них часа 2 по кругу бегать... Ну или если не по кругу, то не факт что кратчайшим путем, там наверное много туннелей...
Чарли Блек: GreenBlush пишет: когда закладывали мину, то опасались, что в случае взрыва погибнет дворец подземных королей, то есть, получается, дворец где-то близко Дворец погибнет, если обвалится свод Пещеры. Это значит, что в принципе не очень важно, далеко ли дворец от эпицентра взрыва. Если свод всерьёз начнёт рушиться, то накроет скорее всего всю Пещеру.
Чарли Блек: zaq пишет: средняя скорость человека 5км/ч Это для человека из Большого мира.
Железный дровосек: Пантера пишет: вот именно что конопляная А чего такого?
Пантера: ну, сами знаете, наверно, чего из конопли получается а отсюда и галлюники
GreenBlush: Чарли Блек пишет: Дворец погибнет, если обвалится свод Пещеры. Это значит, что в принципе не очень важно, далеко ли дворец от эпицентра взрыва. Если свод всерьёз начнёт рушиться, то накроет скорее всего всю Пещеру. Ой. А можно ли как-то оценить... толщину свода? Не могло ли получиться так, что от взрыва он провалился бы вниз целиком, то есть, э-э, с уничтожением поверхности "наземного мира" и всех находившихся на ней людей? Тогда получается, что герои были готовы пожертвовать немалой частью населения ВС...
Чарли Блек: GreenBlush пишет: Ой. А можно ли как-то оценить... толщину свода? Мне думается, что в разных местах толщина могла быть неодинаковой. В любом случае, в районе Тигрового леса толщина свода Пещеры должна была превосходить глубину оврагов. А глубина оврагов достоверно неизвестна, но в тексте "Урфина Джюса" есть указание, что падение дуболомов в овраг длилось несколько секунд. GreenBlush пишет: герои были готовы пожертвовать немалой частью населения ВС... Ну, население-то эвакуировалось в безопасные районы.
zaq: Чарли Блек пишет: Это для человека из Большого мира. Согласен, ведь человек ВС меньше, значит и размах шага меньше.
zaq: GreenBlush пишет: Ой. А можно ли как-то оценить... толщину свода? Не могу сказать точно, но думаю что она немаленькая.
Железный дровосек: Конечно, иначе обрушился бы этот свод при первом же землетрясении.
zaq: nura1978, на карте из учебника математики которую вы выложили, путь из Голубой страны в Изумрудный город занимает 13 дней. А ведь Элли с товарищами шли туда гораздо больше.
Чарли Блек: zaq пишет: на карте из учебника математики которую вы выложили, путь из Голубой страны в Изумрудный город занимает 13 дней. А ведь Элли с товарищами шли туда гораздо больше. В учебнике математики карта - условная. Она может не соответствовать книге. Но Элли с друзьями, по-моему, добралась до Изумрудного города быстрее, даже меньше чем за 13 дней. Тут где-то на форуме специальные расчёты велись по этому поводу, но уже не вспомню в какой теме.
zaq: Мне почему-то показалось что они шли больше...
Железный дровосек: Мне всегда думалось, что недели три. При их-то скорости... Это мало.
Седьмая Вода: От ГС до города? Около недели вроде... Как раз этот путь в первой книге описан подробно, со всеми ночевками, так что никаких трех недель. Неопределенности дальше начинаются, когда они в другие страны путешествуют...
Чарли Блек: Вот здесь полностью расписан по дням путь Элли из Голубой страны в Изумрудный город и далее в Фиолетовую страну: http://izumgorod.b.qip.ru/?1-2-40-00000012-000-270-0#178.001.001.001 Итого, дорога от ГС до ИГ = 8 дней.
Железный дровосек: Ух ё... А так даже лучше!
zaq: Железный дровосек пишет: Вопрос второй: каково полное имя Элли - Элен, или Элизабет? Лично мне всегда хотелось чтоб её звали Элизабет.
zaq: Чарли Блек пишет: Итого, дорога от ГС до ИГ = 8 дней. Ё моё! Какая маленькая Волшебная страна получается. 8 от ГС до ИГ, и наверное столько же от ИГ до ЖС. Итого 16 дней. За всего-то её можно пройти!!!
Железный дровосек: zaq пишет: Ё моё! Какая маленькая Волшебная страна получается. 8 от ГС до ИГ, и наверное столько же от ИГ до ЖС. Итого 16 дней. За всего-то её можно пройти!!! По сравнению с Россией или США, конечно. А вот возьми Литву. Получается вполне нормальная по размерам страна. zaq пишет: Лично мне всегда хотелось чтоб её звали Элизабет. Аналогично.
zaq: Железный дровосек пишет: А вот возьми Литву. А ещё лучше Ватикан!
Железный дровосек: Не рекомендуется брать крайние значения. Я ж потому и не взял Сан-Марино, Монако, Андорру, Люксембург, Лихтенштейн и т.п.
zaq: Возник ещё один вопрос - сколько времени в общей сложности заняла поездка Элли с Чарли Блеком во второй книге в ВС? (Учитывая не только прибывание в ВС, но и часть пути за её пределами.)
Железный дровосек: По ВС они не ездили, а ходили.
Людушка: Не могу скачать бесплатно, без регистрации и СМС "Фею Изумрудного Города". Если не трудно, прошу выдать ссылку (желательно на все книги сборника Сухинова "Изумрудный город").
Железный дровосек: На Литру.ру прочитай.
Людушка: Большое спасибо.
trollkvinne: zaq пишет: Железный дровосек пишет: цитата: Вопрос второй: каково полное имя Элли - Элен, или Элизабет? Лично мне всегда хотелось чтоб её звали Элизабет. А мне кажется, что Элли - уменьшительное от Eleonor.
Железный дровосек: Вряд-ли. Ох как непопулярно это имя было у фермеров на рубеже 19 и 20 веков...
zaq: А вот Элизабет по моему популярно.
Железный дровосек: Естественно. Несколько королев носили это имя.
zaq: Изумруды. Всё-таки в реальности они такие же сказочные.
Смелый Лев: zaq пишет: Изумруды. Всё-таки в реальности они такие же сказочные. Полностью согласен... Хотя мой любимый камень - сапфир...
zaq: Смелый Лев пишет: Хотя мой любимый камень - сапфир... А мой...наверное алмаз... хотя нет... изумруд... ну вобщем я их все люблю.
Топотун: Смелый Лев zaq А я почему-то думала, что лучшие друзья девушек это бриллианты
Смелый Лев: Я не девушка
Пантера: а я вообще не люблю полудрагоценные камни и равнодушна к подобным вещам...
zaq: Смелый Лев пишет: Я не девушка Смелый Лев, Топотун наверно имела ввиду что конкретно девушкам нравятся бриллианты. Топотун пишет: бриллианты Было бы здорово лежать в золотой ванне инкрустированной топазами и купаться в алмазах. Стены комнаты покрыть изумрудными плитами с вкраплениями цельного горного хрусталя, по углам расставить серебрянные подсвечники. Потолок отделать аквамарином. А сантехнику (кран, душ) сделать из рубина. Пантера пишет: а я вообще не люблю полудрагоценные камни А тут речь идёт о драгоценных. Сапфир и изумруд драгоценные камни. О алмазе можно даже не говорить.
Смелый Лев: zaq пишет: Было бы здорово лежать в золотой ванне инкрустированной топазами и купаться в алмазах. Стены комнаты покрыть изумрудными плитами с вкраплениями цельного горного хрусталя, по углам расставить серебрянные подсвечники. Потолок отделать аквамарином. А сантехнику (кран, душ) сделать из рубина. Есть! *думает* Хорошенькая комнатка для дворца Элли...
Топотун: Смелый Лев Да шучу я Просто фраза такая уже почти крылатая есть. Ну и на самом деле страсть к драгоценностям больше свойственна женщинам, нежели мужчинам. zaq пишет: Было бы здорово лежать в золотой ванне инкрустированной топазами и купаться в алмазах. Стены комнаты покрыть изумрудными плитами с вкраплениями цельного горного хрусталя, по углам расставить серебрянные подсвечники. Потолок отделать аквамарином. А сантехнику (кран, душ) сделать из рубина. Да Вы, я смотрю, эстет
Пантера: zaq пишет: А тут речь идёт о драгоценных. Сапфир и изумруд драгоценные камни. О алмазе можно даже не говорить. а я вообще никакие не люблю.
Смелый Лев: Пантера пишет: Пантера Хищник Пантера пишет: а я вообще никакие не люблю. Ну Вы же хищник!
zaq: Смелый Лев пишет: Ну Вы же хищник! Поэтому и не любит.
zaq: Топотун пишет: Да Вы, я смотрю, эстет Да, Топотун, Вы угадали - я барон в пятом поколении. Это не шутка.
Железный дровосек: А Элли всё-таки Элизабет(-: Если верить Вики, то на инглише она Ellie Smith. Звучали варианты её имени Элеонора(Eleanor), Элен(Helen), Элис(Alice), Александра(Alexandre) и Элизабет(Elizabeth). Также имя Элли(Ellie) существует как полное. Но сокращения то от этих имён разные! Они одинаково звучат, но неодинаково пишутся. Eleanor - Elly(Пример), Helen - Hellie(Пример), Alice - Ally(Пример), Alexandre - Allie(Пример) и только Elizabeth - Ellie(Пример). Касательно имени Элли, как полного - оно оформилось лишь в ХХ веке, а наша Элли родилась в конце XIX. P.S. Я так английский скоро выучу.
Железный дровосек: А такие в ВС есть?
Железный дровосек: Лю-у-уди!
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Если верить Вики, то на инглише она Ellie Smith. Примеры интересные) А насчёт вики - тут ещё вопрос... Вики вероятно ориентируется на какой-нибудь перевод волковских сказок. Может быть на английский перевод Питера Блайстоуна, может быть на немецкий - Лазаря Штайнмеца. В любом случае, переводчик скорее всего не мог знать, какой именно вариант Эллиного имени подразумевал Волков. Я думаю, переводчик просто выбрал один из вариантов на своё собственное усмотрение.
Железный дровосек: Но так хоть какая-то конкретика.
саль: А может быть Эльвира?
Фавн: Моя мама всегда говорила, что от Элен.. Ну, может, потому что её зовут Елена))
Чарли Блек: На самом деле, вопрос в том, откуда Волков взял это имя. Должен был существовать какой-то прототип. Для жителей ВС Волков изобретал имена сам, в большинстве случаев «из головы». Но для жителей Большого мира он брал существующие американские имена. Сочинить американское имя самостоятельно он не мог, значит он должен был его где-то услышать или прочесть. Это значит, что какая-то другая Элли к моменту написания Волковым ВИГа уже существовала (в реальной жизни, в литературе или в кино). Вот у этой Элли и надо смотреть полное имя.
Смелый Лев: Железный дровосек пишет: А такие в ВС есть? 502 Bad Gateway nginx/0.8.53 Это что??
Железный дровосек: саль пишет: А может быть Эльвира? Тогда была бы Элви. Элли для этого имени(Elvira) редкое сокращение(совпадает с сокращением от Eleanor), и вообще, оно редко в англоязычных странах. Хотя, в Канзасе больше всего американцев немецкого происхождения, я это собираюсь отразить в оставшихся трёх ветвях родословной(по Блэкам, Каннингам и Смитам)... Но у Элли английская фамилия.
MAX: Железный дровосек а причём тут камни? И имя Элли могло произойти от Элла.
Железный дровосек: MAX пишет: имя Элли могло произойти от Элла. Ох... Завтра буду разбираться Кстати, я нашёл историю в связи с Канзасским университетом только в таком виде: Т. Франк был одним из ведущих специалистов США в области древней истории. Окончив Канзасский университет, он работал в ряде университетов в США, в Американской Академии в Риме, слушал лекции в нескольких университетах Германии, в конце жизни был приглашен для чтения лекций в Оксфорде. И всё.
Железный дровосек: Железный дровосек пишет: И всё. Хотя, вру.
Железный дровосек: А может быть, здесь...
Железный дровосек: Здесь я исторический факультет не нашёл, но вдруг?
Железный дровосек: [img]http://www.thinkbabynames.com/graph.php?g=0&c=0&1=Ella[/img] Скопируйте первую строчку, вставьте в форму нового сообщения и нажмите "Предосмотр".
Железный дровосек: В общем, Элли училась либо в Канзасском университете, либо в Уичитском университете, либо в Эмпории, если исходить из того, что её профилем была история.
Железный дровосек: Участники, что вы думаете? Может, биографию Элли составить?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Может, биографию Элли составить? Хорошая мысль) Железный дровосек пишет: Элли училась либо в Канзасском университете, либо в Уичитском университете А мне казалось, что она к университетам не имела отношения: Элли Смит, навсегда покинувшая Волшебную страну, окончила школу и поступила в педагогический колледж в соседнем городе: она избрала себе скромную долю народной учительницы.
Железный дровосек: Ох блин... ОБМ?
Железный дровосек: Придумал(-: Перелопачу все города Канзаса, и узнаю, в каких в то время такие колледжи были.
totoshka: Железный дровосек пишет: Участники, что вы думаете? Может, биографию Элли составить? Да, мысль хорошая. Составляйте!
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: ОБМ? Угу... Железный дровосек пишет: Перелопачу все города Канзаса, и узнаю, в каких в то время такие колледжи были. Не факт, что это даст результат... Я в своё время тоже перелопачивал интернет, чтобы найти Технологический Институт, где учился Фред. Но подходящего института не нашлось...
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Но подходящего института не нашлось... Во во(-: Хотя, может вы плохо искали...
Чарли Блек: Занятно... Оказывается в немецком переводе Элли зовётся Elli, а Энни - просто Ann.
Железный дровосек: Се есть немецкий, там вообще не жёсткие сокращения.
MAX: Ну с Энни понятно - её назвали в честь матери.
Железный дровосек: Мы про Элли.
Чарли Блек: ...Похоже, что в немецком переводе УДиеДС Урфин идёт вообще без "фамилии". А Топотун называется Meister Petz...)
zaq: Интересные наблюдения товарищи!
Железный дровосек: Спасибо, это наша работа.
Фавн: Чарли Блек пишет: А Топотун называется Meister Petz...) а что это значит?)
Седьмая Вода: Фавн пишет: а что это значит?) Хм, оказывается, это традиционное имя для медведя в баснях, сказках и так далее. Примерно как у нас Топтыгин.
Железный дровосек: Слушайте, мне тут подумалось - Аррахеса прикончил ведь Змеиный царь, верно? А Змеиный царь - не василиск ли часом?
Железный дровосек: Это игнор?
totoshka: А почему змеиный царь василиск? Потому что в Гарри Поттере - василиск змея?
Железный дровосек: Изначально(если верить Аристотелю) он был змеёй с короной на голове, обитавшей в Ливии. И само название - василиск, или латинский вариант, регулус - переводится как царёк.
totoshka: про Аристотеля не знаю, в смысле что он про василисков говорил/писал... ) о змеином виде василисков узнала только из ГП, до этого как-то он везде по другому был представлен ))) в принципе в Волшебной стране царь змей вполне может быть змееподобным василиском )))
Железный дровосек: Бедный Аррахес, теперь понятно, как его замочили...
Чарли Блек: Василиск вроде убивает взглядом... Непонятно тогда зачем Аррахес с ним связался, поскольку с таким противником справиться нереально...
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Василиск вроде убивает взглядом... Да зачем, он просто всё вокруг на многие мили потравит...
MAX: Будь Аррахес фениксом - мог бы расчитовать на победу. Кстати кроме змеиной разновидности есть ещё и крокодилья.
Железный дровосек: И химерная стандартная, мы знаем.
Железный дровосек: Не мы одни...
Annie: Вопросик можно? Железный дровосек пишет: если исходить из того, что её профилем была история. Почему именно история? Вроде в книгах не было сказано, или меня память подводит?
Железный дровосек: Annie пишет: Почему именно история Потому(-: Она давала имена мулам, она любила читать что-то по истории(тогда естественная и обычная не особо разделялись)...
Элн"и: Железный дровосек пишет: Не мы одни... Красавчик, тролль, чувак! Лурик и двачист.
Железный дровосек: Ась?
Annie: Железный дровосек пишет: Потому(-: Она давала имена мулам, она любила читать что-то по истории(тогда естественная и обычная не особо разделялись)... А... Только поэтому... А вроде сказано "в последнем семестре она изучала историю" - может, не обязательно у неё это было специальностью. Нет, я не против, конечно - история вещь хорошая ))) Просто было интересно.
Железный дровосек: Annie пишет: в последнем семестре она изучала историю Только?! Профиль, по ходу. И это надо было любить историю, чтобы только поэтому называть.
Annie: Ну я ж сказала, что не возражаю против профиля )) Просто уточнила )) Кстати, я что-то не нахожу у Сухинова упоминания имени Элен как полного от Элли. Нигде. Кстати, за 7 лет, что читаю эти книги, вообще впервые об этом слышу... Может, кто пояснит, где оно там? Элис было, а Элен что-то нету...
Железный дровосек: В самом-самом начале, первое появление Элли в книге. Она там ещё старушка, только приехала.
Annie: Я эту книжку помню чуть ли не наизусть, но всё равно перечитала, и так и не нашла... Элис была...
Железный дровосек: Точно где-то было, иначе с чего бы я это взял? Прошерстите книги Сухинова с поиском слова на Либрусеке.
Annie: Может, это в каком-нибудь новом издании? Просто я же их столько раз читала и даже вслух с сестрой - и обе не заметили...
Железный дровосек: Annie пишет: Может, это в каком-нибудь новом издании? Я на Литру.ру читал.
Annie: А, ну а в печатных изданиях нету, значит, точно )) Всё ясно теперь ))
Железный дровосек: А как на Литру попало??? Нехорошо...
Annie: Вот уж чего не знаю, того не знаю. Кто там мне замечания делал, что нельзя два раза на кнопку жать?
Железный дровосек: Annie пишет: Не в тему: Кто там мне замечания делал, что нельзя два раза на кнопку жать? Есть такая неприятная вещь - "На сервере ведутся работы..."
Annie: А это точно, я сама вчера и сегодня постоянно на эти "работы" натыкалась...
Annie: Такой вопрос: кто-нибудь помнит, сколько живут гномы? ну те, которые у Арахны были. Вроде где-то это было, но я точно не помню.
Железный дровосек: Очень долго. По крайней мере, пока была жива Арахна - она их поддерживала своим волшебством.
Асса Радонич: Annie пишет: сколько живут гномы? Пока была жива Арахна, 150 лет.
Annie: А если без неё? После её смерти, например?
Лайла: А про это не сказано... По идее, после уничтожения книги должен был сократиться, но нигде ничего такого не упоминается.
Железный дровосек: Выходит, кстати, им была невыгодна смерть Арахны.
.Харука.: Чарли Блек пишет: ...Похоже, что в немецком переводе УДиеДС Урфин идёт вообще без "фамилии". А Топотун называется Meister Petz...) Я находила немецкий вариант книги в сети, там писалось название книги, и ниже название на языке оригинала, и по-русски писалось - "Хитрый Урфин, и его деревянные солдаты" Вот тут я это нашла - http://fb2.booksgid.com/content/5D/aleksandr-volkov-der-schlaue-urfin-und-seine-holzsoldaten/1.html#.T9uaNBd1DWA А по поводу вопросов, меня всегда интересовала, зачем в ТЗЗ жители Изумрудного города делали и надували кучу воздушных шаров?
Чарли Блек: .Харука. пишет: Я находила немецкий вариант книги в сети, там писалось название книги, и ниже название на языке оригинала, и по-русски писалось - "Хитрый Урфин, и его деревянные солдаты" Вот тут я это нашла - http://fb2.booksgid.com/content/5D/aleksandr-volkov-der-schlaue-urfin-und-seine-holzsoldaten/1.html#.T9uaNBd1DWA Именно так. И там не только в названии, но и во всём тексте отсутствует слово "Джюс". Появляется оно лишь в одном из продолжений.
Чарли Блек: .Харука. пишет: А по поводу вопросов, меня всегда интересовала, зачем в ТЗЗ жители Изумрудного города делали и надували кучу воздушных шаров? Мне тоже это казалось странным. Но в прошлом году, если не ошибаюсь, Топотун нашла объяснение и выложила в какой-то теме. Там был почти такой же эпизод в другой книге Волкова, "Самолёты на войне"... Кажется что-то связанное с воздушной защитой, короче чтобы авиация врага не смогла пролететь.
.Харука.: Чарли Блек пишет: Кажется что-то связанное с воздушной защитой, короче чтобы авиация врага не смогла пролететь. Понятно, просто казалось странным что не объяснялось толком для чего это, и все это не пригодилось. Почитав тут предыдущую, журнальную версию ТЗЗ понятно почему не объяснили, но вот для чего я только сейчас поняла. Наверное винты вертолетов запутывались бы в веревках.
Железный дровосек: Можно было надувать их чем-нибудь нехорошим...
USSR: Вот не кидайте в меня помидоры, но я не нашёл, где обсуждалось изображение скрещенных шпаг на карте ВС между ИГ и ФС... Видимо, обозначено место какого то сражения. Кто нибудь знает про это что то?
Железный дровосек: А я не видел О.о
totoshka: USSR, ну это вроде во второй книге появилось, т.е. к финальной битве и приурочено...
USSR: Ответ более, чем исчерпывающий, спасибо!
Железный дровосек: Киньте кто-нибудь скан такой карты, плиз*Большие Грустные Глаза*
totoshka: на сайте... тут посмотрите.
Железный дровосек: Спасибо!
USSR: Как вы думаете, когда Волков описывал приключения в подземном ходу в книге УДИЕДС, он уже знал, что будет отдельная книга про Пещеру?
Безымянная: USSR пишет: Как вы думаете, когда Волков описывал приключения в подземном ходу в книге УДИЕДС, он уже знал, что будет отдельная книга про Пещеру? Хм... насчёт "знал" сложно сказать, но как возможный сюжетный ход вполне мог рассматривать. Кстати, не единственный "мостик" в серии книг это упоминание подземного хода.
Железный дровосек: Подземная страна есть и у Баума(но у него там гномы живут вроде).
Чарли Блек: USSR пишет: Как вы думаете, когда Волков описывал приключения в подземном ходу в книге УДИЕДС, он уже знал, что будет отдельная книга про Пещеру? Скорее всего знал. Известно что ещё до публикации УДиеДС Волков уже активно работал над СПК. И фраза в УДиеДС о том, что судьба Руфа Билана, сбежавшего в подземный ход, "надолго осталась неизвестной" - тоже неспроста. Ясно что к моменту написания этой фразы Волков уже продумал дальнейшие приключения Билана в стране рудокопов.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Руфа Билана, сбежавшего в подземный ход, "надолго осталась неизвестной" - тоже неспроста. Точно...
USSR: Выходит, эпизоды во второй книге про подземелье - этакий анонс (трейлер по новорусски) третьей книги?
Чарли Блек: USSR пишет: Выходит, эпизоды во второй книге про подземелье - этакий анонс (трейлер по новорусски) третьей книги? Именно так.
Annie: А где примерно была пещера Арахны? Что-то никак не могу сориентироваться.
Элн"и: Между Голубой и Марранами
Железный дровосек: А разве не в Кругосветных горах?
Чарли Блек: В Кругосветных, но на том их участке, который между Голубой страной и Долиной Марранов.)
USSR: Не раз мне попадались в сети обложки книг на немецком языке (вроде). Кто нибудь их держал в руках? Там что нибудь есть необычного кроме латинских букв в тексте? Может, иллюстрации какие редкие или в целом оформление? Я так понимаю, были изданы все 6 книг Волкова в ГДР и все с правильными иллюстрациями?
Железный дровосек: Русские буквы на иллюстрациях переправлены на латинские. Порой, немецкоязычные иллюстрации проскакивают в русских изданиях.
USSR: Это да, есть у меня некоторые издание с названиями латиницей в картинках, типа Тилли-Вилли или где Гудвин стоит у своего магазинчика. А оно вон чего...
Дональд: У Сухинова сказано, что Элли- Элис. Но с точки зрения английского языка это неправильно.
Annie: А что было бы правильно? Тут уже много вариантов приводилось...
Дональд: По идее- Элизабет или Элен. Но самое странное предположение я слышал от своей матери- она сказала, что Элли- Элеонора. Хотя это самое красивое имя из перечисленных.
Железный дровосек: Тут всё это было, и даже больше. Сошлись вроде на Элизабет.
Чарли Блек: Дональд пишет: По идее- Элизабет или Элен. Но самое странное предположение я слышал от своей матери- она сказала, что Элли- Элеонора. Хотя это самое красивое имя из перечисленных. Железный дровосек пишет: Тут всё это было, и даже больше. Сошлись вроде на Элизабет. Википедия сообщает, что ещё мог быть вариант Эмили: http://en.wikipedia.org/wiki/Ellie А также Эллисон и Александра: http://en.wikipedia.org/wiki/Allie
Чарли Блек: А вот Элли - Алиса: http://en.wikipedia.org/wiki/Allie_Gonino Ну и, наконец, Ellie может быть полным именем, а не сокращением от какого-то другого имени.
Annie: Мне в детстве, до чтения Сухинова, казалось, что Элли - это Элизабет, после Сухинова я всё-таки остановилась на Элис, а теперь уже и не знаю.
Ellie Smith: А мне из всех вышеперечисленных вариантов нравится Элизабет))
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Александра: Чарли Блек пишет: Алиса Чарли Блек пишет: Ну и, наконец, Ellie может быть полным именем, а не сокращением от какого-то другого имени. Это мы уже проходили.Чарли Блек пишет: Эмили: Вряд ли, более популярно другое сокращение. Элиссон... На фамилию похоже. Поищем.
Ellie Smith: Если бы полное имя было Элизабет, то производное было бы Ellie. А если бы Алиса, то Allie.
Donald: А Волков- то знал английский язык? Он ведь мог придумать несуществующие имя похожее на многие существующие.
Annie: Про имена где-то была тема. Посмотрите в разделе "персонажи". Но в любом случае жителям Большого мира Волков бы имена не придумывал "от фонаря". Он бы брал существующие. Придумывал бы он только жителям ВС. Железный дровосек пишет: Элиссон... На фамилию похоже. Есть такое имя, правда, я чаще встречала в худлитературе вариант Алисон.
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: Эллисон... На фамилию похоже. Есть такая американская актриса Эллисон Мэк.
Aranel: Железный дровосек пишет: У Сухинова она Элен... Нет, она Элис.
Annie: Aranel, мы уже с Дровосеком спорили на эту тему. Ему другая редакция попалась.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Это мы уже проходили. Приходят же новые люди на форум, которые всех наших прежних версий, погребённых в старинных темах, не читали) Ellie Smith пишет: Если бы полное имя было Элизабет, то производное было бы Ellie. А если бы Алиса, то Allie. На русский язык транслитерируется одинаково: Элли. Annie пишет: я чаще встречала в худлитературе вариант Алисон В книге "Юные годы", помнится, была одна Алисон)
Безымянная: Чарли Блек пишет: В книге "Юные годы", помнится, была одна Алисон) Алисон не слышала, а вот с Элисон встречалась)))
Чарли Блек: Безымянная пишет: Алисон не слышала, а вот с Элисон встречалась))) Я думаю, "Алисон" это просто устаревшая традиция перевода на русский язык. Так же как, например, "Джемс" (Гудвин) вместо современного "Джеймс".
Безымянная: Чарли Блек пишет: Я думаю, "Алисон" это просто устаревшая традиция перевода на русский язык. Так же как, например, "Джемс" (Гудвин) вместо современного "Джеймс" Скорее всего, причём довоенная и раньше, судя по всему... что-то вспомнилось не в тему 2 варианта Таккерей/Теккерей))
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: Если бы полное имя было Элизабет, то производное было бы Ellie. А если бы Алиса, то Allie. Тема-то ещё не закрылась, полазьте по страницам.
Железный дровосек: Eleanor - Elly(не подходит к переводу) Helen - Hellie(не подходит к переводу) Alice - Ally(не подходит к переводу) Alexandre - Allie(не подходит к переводу) Elizabeth - Ellie Ellie - 20 век. Не подходит. Elvira - Elvie. Не Элли вообще. Ella - 20 век. Не то. Alicen - производное от Alice. 20 век и сокращение не то.
Железный дровосек: Элиссон может быть и фамилией, но...
Annie: Железный дровосек пишет: Ellie - 20 век. Не подходит. Почему?
Железный дровосек: Annie пишет: Почему? Имя Элли, как полное, появилось в двадцатом веке. А наша Элли родилась в девятнадцатом,
Annie: Железный дровосек пишет: А наша Элли родилась в девятнадцатом, Чем докажете? Мне всегда казалось, что в двадцатом. И Волков писал всё-таки в двадцатом.
полная версия страницы