Форум » Сказки Изумрудного города » Ланга - Принцесса Тьмы. » Ответить
Ланга - Принцесса Тьмы.
Melcore: Предлагаю обсудить образ Ланги (по сказке Декалогии Сухинова). Мне Ланга напомнила Анстасию Стрелецкую из романов Виктора Суворова "Контроль" и "Выбор" (всем рекомендую). Правда, Сухинов в сказке попытался ее выбелить и показать, что она решила воевать со Злом, служа ему. Но получилось неубедительно. На самом деле, Ланга попыталась помешать Пакиру открыть Врата Тьмы (отправив Дональда на верную смерть) только из личных эгоистических сооражений. Ланга - очень ницшеанский тип, своеобразная уберменша, одержимая волей к власти. Что касается сказки, то Сухинов, как всегда бесит своим поучающим тоном. Автор слишком положительно настроен и потому не способен понять эстетику и шарм зла. К примеру, Суворов заставляет читателя восхищаться сталинским СССР - цивилизацией людоедов и палачей и самим Сталиным - Ч0рным Властелином. Он показывает поэзию террора и массовых убийств. А Сухинова не хватило на то, чтобы восторгаться Пакиром, его тиранией в Подземном Царстве и Лангой, которая "служит Злу вернее любого из подзмных чудовищ".
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Дмитрий: Melcore пишет: Мне Ланга напомнила Анстасию Стрелецкую из романов Виктора Суворова "Контроль" и "Выбор" (всем рекомендую). Читал... Но не думаю, что это - Ланга. Melcore пишет: Что касается сказки, то Сухинов, как всегда бесит своим поучающим тоном. Автор слишком положительно настроен и потому не способен понять эстетику и шарм зла. А у него иные задачи. Он наоборот проповедует отказ от Зла и всеобщую победу Добра. Melcore пишет: К примеру, Суворов заставляет читателя восхищаться сталинским СССР - цивилизацией людоедов и палачей и самим Сталиным - Ч0рным Властелином. Уважаемый, а вы сколько лет жили в сталинском СССР, чтобы иметь возможность так однозначно судить о нем? Я имею ввиду личный опыт и личные впечатления, а не ангажированные книги о прошлом, которые Вы прочитали.
Melcore: А у него иные задачи. Он наоборот проповедует отказ от Зла и всеобщую победу Добра. Что-то он слишком "правильный". Художник должен быть немного сатанистом . А у Сухинова пафос прямо как у Льва Толстого... Уважаемый, а вы сколько лет жили в сталинском СССР, чтобы иметь возможность так однозначно судить о нем? Я имею ввиду личный опыт и личные впечатления, а не ангажированные книги о прошлом, которые Вы прочитали. Как вы понимаете, я там прожил 0 времени, поскольку я до сих пор жив и не запуган. Но я отнюдь не утверждаю, что в СССР было сплошное палачество, хотя факт массовых уничтожений отрицать нельзя. Но у Суворова показана именно красота палаческой цивилизации. Одна фраза "был дивный весенний расстрел" чего стоит. У Сухинова царство Пакира - типично палаческая цивилизация. Даже возникает ощущение, что он списывал остров Горн со Сталинского СССР. Даже есть маленький ГУЛАГ - Лестница. не думаю, что это - Ланга.Так вот Ланга как раз по многим параметрам похожа на Анастасию: сирота с невероятными властными амбициями, попадает на службу Тьме добровольно-принудительно, восхищается Абсолтной Властью и служит ей верой и правдой, выполняет личную волю Властелина, хочет стать королевой... А вот конец пути у обеих различается. Анастасия совершает мнимое предательство - и Властелин приказывает снести ей голову, а вот Ланга по настоящему предает Пакира, но он слишком занят, чтобы расправиться с ней. Правда, Сухинов пытается обелить Лангу, но я совершенно не понимаю, каким это образом она выступила на стороне Света. По моему, она хотела только не дать Пакиру черезмерно возвыситься, чтобы самой не потеряться на фоне его могущества.
Дмитрий: Melcore пишет: Что-то он слишком "правильный". Художник должен быть немного сатанистом . А у Сухинова пафос прямо как у Льва Толстого... Ну значит Сухинов не хочет быть сатанистом, даже немного. Melcore пишет: Но у Суворова показана именно красота палаческой цивилизации. Одна фраза "был дивный весенний расстрел" чего стоит. Вообще-то если вы читали все книги Суворова, то должны были понять, что он - антикоммунист и антисталинист. А Сталина он ставит в пример как крупного лидера, гораздо "круче", чемего соперники на внутреннем (Троцкий и иже с ними) и внешнем (Гитлер) фронте. Melcore пишет: У Сухинова царство Пакира - типично палаческая цивилизация. Даже возникает ощущение, что он списывал остров Горн со Сталинского СССР. Лично у меня ощущение что Сухинов списал остров Горн с Мордора Толкиена. Melcore пишет: Так вот Ланга как раз по многим параметрам похожа на Анастасию: сирота с невероятными властными амбициями, попадает на службу Тьме добровольно-принудительно, восхищается Абсолтной Властью и служит ей верой и правдой, выполняет личную волю Властелина, хочет стать королевой... А вот конец пути у обеих различается. Анастасия совершает мнимое предательство - и Властелин приказывает снести ей голову, а вот Ланга по настоящему предает Пакира, но он слишком занят, чтобы расправиться с ней. Ланга не сирота. У нее есть мать - Веса Ланди.
Melcore: Ну значит Сухинов не хочет быть сатанистом, даже немного А зря. Если его книги приобретут популярность, то с миром Сухинова произойдет то, что уже однажды случилось с Толкиеном: найдутся энтузиасты, которые перепишут сюжет под Пакира. Зло все-таки слишком притягательно. Вообще-то если вы читали все книги Суворова, то должны были понять, что он - антикоммунист и антисталинист. А Сталина он ставит в пример как крупного лидера, гораздо "круче", чемего соперники на внутреннем (Троцкий и иже с ними) и внешнем (Гитлер) фронте. Мы, конечно, сильно оффтопим, но Суворов писал: "Я восхищен и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое, дикое чудовище". Я когда читал эту фразу сразу представил Пакира в на троне рядом с топазовым озером. А антисталинизм Суворова - это чтобы не оттолкнуть массового читателя апологией Зла. Лично у меня ощущение что Сухинов списал остров Горн с Мордора Толкиена. Тогда с чего был списан Мордор (особенно если учесть время написания ВК)? Ланга не сирота. У нее есть мать - Веса Ланди. Знаю, знаю... только когда столько лет живешь без матери, то невольно у тебя будет менталитет сироты. Просто и в том и другом случае темные силы вырвали героинь из их преждней жизни, оторвали от дома и родственников и начали тренировать для служения Тьме.
Дмитрий: Melcore пишет: А зря. Если его книги приобретут популярность, то с миром Сухинова произойдет то, что уже однажды случилось с Толкиеном: найдутся энтузиасты, которые перепишут сюжет под Пакира. Зло все-таки слишком притягательно. Видимо, Сухинов этого не хочет. н, наоборот, "за мир во всем мире"... Melcore пишет: Мы, конечно, сильно оффтопим, но Суворов писал: "Я восхищен и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое, дикое чудовище". Знаю, читал. Но восхищение Сталиным - не значит любовь к нему. Восхищаться можно и злейшим врагом за его качества. Как достойным противником. С Советского Союза... Не зря же он находится к востоку от "демократического Запада" Гондор и др.). Melcore пишет: Знаю, знаю... только когда столько лет живешь без матери, то невольно у тебя будет менталитет сироты. От человека зависит. Тем более что Ланга, несмотря на менталитет и воспитание у Пакира своей матери помогала.
Пакир: Melcore пишет: Тогда с чего был списан Мордор (особенно если учесть время написания ВК)? Насколько мне известно, даже самые отъявленные комментаторы-политизаторы отождествляют с СССР не Мордор, а Изенгард. А тема заслуживает подробного анализа, только времени пока нет...
Feina: Интересно, а Мордор тогда они отождествляют с Китаем? Можно было бы с Камбоджей...
Melcore: Видимо, Сухинов этого не хочет. н, наоборот, "за мир во всем мире"... лПотому и пробивается у Сухинова постоянно какая-то пошлость. Такого хэппи-энда как в "Рыцарях" не снилось, наверное, ни никакой самой попсовой голливудчине. Особенно прикалывают "ребятишки-каббарчики". Непонятно, почему Дровосек не нашел свой топор и не стал человеком? Было бы прикольно, если бы оказалось, что Дровосек - отец Ланги (может он переспал с Весой до того, как стал железным ) Причем, желательно, чтобы Ланга убила Дровосека в порыве ненависти (или он ее...) Но восхищение Сталиным - не значит любовь к нему. Восхищаться можно и злейшим врагом за его качества. Как достойным противником. А как можно любить Зло? А восхищения вполне достаточно. Зло бывает эстетически красивым. Вспомнилась фраза Бальмонта: "Мне отрадно подойти вплоть до зла" Ланга, несмотря на менталитет и воспитание у Пакира своей матери помогала. Хорошо, что Веса не знала, какими грязными делами занимается ее дочка, а то бы она вряд ли захотела принять вторую молодость. Кстати, интересно: по логике, Веса должна была снова стать старухой и вскоре умереть после вознесения Пакира, ведь именно его магией ей была дарована вторая молодость. Насколько мне известно, даже самые отъявленные комментаторы-политизаторы отождествляют с СССР не Мордор, а Изенгард. А тема заслуживает подробного анализа, только времени пока нет... Интересная версия, я не слышал о ней. Можно по подробнее? И кто ее излагал?
Melcore: Логичнее, наверное, что Изенгард - это Германия, а Мордор - СССР. Похоже и по масштабам и потому, что он заключили временный союз, питая при этом взаимную ненависть, и потому, что изначально Запад рассматривал Изенгард (как и Германию) в качестве союзника в борьбе против угрозы с Востока.
Дмитрий: Melcore пишет: Непонятно, почему Дровосек не нашел свой топор и не стал человеком? Сухинов собирался писать отдельную сказку на эту тему. По крайней мере так раньше говорил. Если не передумал, конечно.
Melcore: В сказке есть како-то анатомически брутальный момент, когда мастер Струг вставляет мозг Гуда в железную голову. Во первых, мозг должен был испортиться, а потом - он вообще не нужен, т к в мифологической реальности носителем сознания является душа, а не мозг.
Feina: Melcore пишет: В сказке есть како-то анатомически брутальный момент, когда мастер Струг вставляет мозг Гуда в железную голову. Во первых, мозг должен был испортиться, а потом - он вообще не нужен, т к в мифологической реальности носителем сознания является душа, а не мозг. А где это прочитать можно?
Melcore: В сказке "Ланга - Принцесса Тьмы". Она не опубликована. Ходит по рукам в электронном виде. Мне ее дали со скрипом.
Feina: А мне бы тоже... Если можно...
Корина: Melcore пишет: Как вы понимаете, я там прожил 0 времени, поскольку я до сих пор жив и не запуган. Но я отнюдь не утверждаю, что в СССР было сплошное палачество, хотя факт массовых уничтожений отрицать нельзя. Но у Суворова показана именно красота палаческой цивилизации. Одна фраза "был дивный весенний расстрел" чего стоит. Если бы вы были ребенком или внуком реприсированнных врагов народа, у которых половину родственников расстреляли, вы бы так не говорили!
Командор: Рискну высказать своё мнение. Ланга - это "тёмный двойник" Корины. Столь же индивидуалистична, столь же целеустремлённа. Но она выбрала другую сторону. Винить её за это я не рискну, ситуация могла быть однозначной, а далеко не все готовы умереть за собственные убеждения. Тем более, Ланга могла этим спасать Весу. Мне думается, что она просто запуталась. Как и Дональд, кстати говоря.
Melcore v2: А еще у Корины есть "глупый двойник" - Агнет Прекрасная.
Дмитрий: Командор пишет: Рискну высказать своё мнение. Ланга - это "тёмный двойник" Корины. Побойтесь Бога! С таким же успехом можно утверждать что Корина - "темный двойник" Ланги. На самом деле Корина и Ланга - дублируют друг друга. Причем, совершенно напрасно, если судить по логике повествования. И та и другая - девушки, которые запутались в своем выборе между Тьмой и Светом. Не случайно, Корина и Ланга нигде не действуют одновременно. Как только понадобилось ввести в сюжет Лангу, из сюжета тут же вывели Корину, превратив в мышь. Причем вывели капитально. Практически до конца декалогии. Вывод - либо Корина, либо Ланга - лишние персонажи. Никто ничьей тенью тут не является. Достаточно было бы одной девушки, разрывающейся между Светом и Тьмой, а не двух.
Страшила: Да уж.
Седьмая Вода: Я бы сказала, что разница между Кориной и Лангой идет не по линии "Свет-Тьма", а по линии "человеческий-романтический". Ланга вся из себя трагичная, прекрасная и ужасная одновременно, а Корина - только попеременно То есть как художественные образы они друг друга не дублируют ни в коем разе, и каждая из них по-своему оживляет вселенную книги, но поскольку в глобальной расстановке сил их позиция действительно примерно одинаковая, логично, что из сюжета они поочередно устраняются, потому что сразу две запутавшиеся между светом и тьмой супергерлы на одном поле - это уже не эпика, это шизофрения
Командор: Седьмая Вода пишет: сразу две запутавшиеся между светом и тьмой супергерлы на одном поле - это уже не эпика, это шизофрения Верно :)
Melcore v2: Всего у Сухинова три красавицы ницшеанского типа, одержимых волей к власти. Корина выступает на стороне Добра, при этом постоянно склоняясь ко Злу; Ланга - на стороне Зла, но тайно помогая Добру (именно поэтому она "темный двойник"); Агнет - вообще лишена каких-либо моральных установок (как личность она намного примитивнее и Ланги и Корины). Она озабочена исключительно собственной властью, ею движет невероятное (и довольно глупое) тщеславие, а еще я подозреваю, что у Агнет присутствуют садистские наклонности: чего стоят ее процесс превращения Розовой страны в Оранжевую или методы, какими она заставляла Жевунов вырубать леса.
Командор: Отлично сказано. Да, так и есть.
Дмитрий: Седьмая Вода пишет: То есть как художественные образы они друг друга не дублируют ни в коем разе, и каждая из них по-своему оживляет вселенную книги, но поскольку в глобальной расстановке сил их позиция действительно примерно одинаковая, Ну я и говорю о глобальном смысле. В деталях, конечно, Корина и Ланга отличаются, но суть у них абсолютно одинакова.
Дмитрий: Melcore v2 пишет: Всего у Сухинова три красавицы ницшеанского типа, одержимых волей к власти. Корина выступает на стороне Добра, при этом постоянно склоняясь ко Злу; Ланга - на стороне Зла, но тайно помогая Добру (именно поэтому она "темный двойник"); Агнет - вообще лишена каких-либо моральных установок (как личность она намного примитивнее и Ланги и Корины). Она озабочена исключительно собственной властью, ею движет невероятное (и довольно глупое) тщеславие, а еще я подозреваю, что у Агнет присутствуют садистские наклонности: чего стоят ее процесс превращения Розовой страны в Оранжевую или методы, какими она заставляла Жевунов вырубать леса. Командор пишет: Отлично сказано. Да, так и есть. Да ничего такого тут нет. Ни Корина, ни Ланга ни на стороне Добра, ни на стороне Зла. Каждая из них исключительно на своей стороне и выбирает ту линию, которая ей выгодна в данную минуту. Корина хочет чтобы ее и любили и боялись. Она изначально на стороне Зла, но пытается быть доброй. Метод "кнута и пряника". Когда ей выгодно, встает на сторону Добра, когда выгодно - переходит на сторону Зла и обратно. Так и Ланга. Изначально она на стороне Зла не потому что такая, а потому что считает что Тьма победит и ей в личных интересах выгоднее быть именно на этой стороне. Так что никто из обеих не является ничьим темным или светлым двойником. Ланга и Корина в глобальном смысле просто двойники. Ибо по сути - сестры-близняшки.
Melcore v2: Дмитрий пишет: Ни Корина, ни Ланга ни на стороне Добра, ни на стороне Зла. Каждая из них исключительно на своей стороне и выбирает ту линию, которая ей выгодна в данную минуту. Это следует из Декалогии, но в сказке "Ланга - Принцесса Тьмы" Сухинов утверждает, что Ланга стает на сторону Пакира именно как тайный диверсант Добра, якобы она стремится стать Королевой Тьмы и разрушать систему изнутри. Т е непонятно, были ли у Ланги какие-либо моральные установки или нет. Очередное противоречие - традиция Сухинова Дмитрий, вы по видимому читали 11-ю книгу. Расскажите, как все-таки там раскрывается образ Ланги и Корины? Они таки имеют какие-либо этические установки или же полностью соответсвуют ницшеанскому типу имморалисток?
Дмитрий: Melcore v2 пишет: Это следует из Декалогии, но в сказке "Ланга - Принцесса Тьмы" Сухинов утверждает, что Ланга стает на сторону Пакира именно как тайный диверсант Добра, якобы она стремится стать Королевой Тьмы и разрушать систему изнутри. Т е непонятно, были ли у Ланги какие-либо моральные установки или нет. Очередное противоречие - традиция Сухинова Ну эта сказка официально никогда не издавалась. Так что ее можно не считать. Мало ли в какой редакции ее в конце-конце выпустят... Melcore v2 пишет: Дмитрий, вы по видимому читали 11-ю книгу. Расскажите, как все-таки там раскрывается образ Ланги и Корины? Они таки имеют какие-либо этические установки или же полностью соответсвуют ницшеанскому типу имморалисток? Читал. 2 раза. Когда энциклопедию персонажей полную писал (а не только по декалогии). Поскольку это было около трех лет назад, подробности практически не помню, извините.
Седьмая Вода: Дмитрий пишет: Ну я и говорю о глобальном смысле. В деталях, конечно, Корина и Ланга отличаются, но суть у них абсолютно одинакова. Глобальных смыслов тоже много бывает Кроме оси "Свет-Тьма", которая для фэнтезийного произведения, конечно, очень важна, есть еще много не менее глобальных параметров. И эти образы отличаются не только деталями или психологическими фишками, но и "происхождением", у них разные аналоги и прообразы в мировой культуре. А говорить, что один из персонажей лишний, - всё равно, что говорить, что при наличии корабля не нужен поезд, потому что и то, и другое перевозит грузы...
Страшила: Действительно.
Дмитрий: Седьмая Вода пишет: Глобальных смыслов тоже много бывает Глобальный смысл - только один. Все остальное - производное от глобального смысла в той или иной степени и подчиненное, относительно глобального смысла действо. Седьмая Вода пишет: А говорить, что один из персонажей лишний, - всё равно, что говорить, что при наличии корабля не нужен поезд, потому что и то, и другое перевозит грузы... Сравнение полностью некорректно. Поезд перевозит грузы по суше, корабль - по морю. То есть они действуют во взаимно неконкурирующих областях. В то время как Корина и Ланга "возят грузы" в области, которые у них обеих абсолютно одинаковы, полностью дублируя друг друга. Вывод - один персонаж лишний...
Парцелиус: Не знаю если честно кто такая Анастасия Стрелецкая, но по-моему Ланга она, как генерал Власов, служила врагу лучше его слуг и мечтала очистить страну от стального тирана (Железного Дровосека), который якобы испортил жизнь ей и всей ВС, ну а Пакир из детишек жевунов сделал если не ОУН-УПА то РОА-РОНА точно?
alexa: не подскажите можно ли почитать книги сухинова - дочь гингемы, фея изум города и все 10 книг на английском языке? и что там намечается с 11 книгой?
Пакир: Перечитал сказку ещё раз на Либрусек. Школа Пакира - неплохая насмешка над современной системой образования... Но всё же или автор как-то не подумал, или это не входило в замысел: почему Пакир, пропагандируя детям своё, не приписал создание Волшебной страны себе и не объявил Торна самозванцем-узурпатором-плагиатором и пр.?
zaq: Я про Лангу вообще ничего не знаю.
Смелый Лев: А где наша, форумская Ланга?
totoshka: Смелый Лев, она умерла 5 лет назад.
Смелый Лев: totoshka пишет: Смелый Лев, она умерла 5 лет назад. И от чего?
Танюшка: А почему мы сравниваем Лангу только с Кариной? Сама она себя с Элли сравнивала, помнится
Железный дровосек: Танюшка пишет: А почему мы сравниваем Лангу только с Кариной? Таки, отрицательный персонаж...
Кастальо: Смелый Лев от болезни. вечная ей память, хотя я с ней не был знаком.
Annie: Железный дровосек пишет: Таки, отрицательный персонаж... Кто - Ланга или Корина? Для меня Ланга, кстати, никогда отрицательной не была...
Железный дровосек: Annie пишет: Кто - Ланга или Корина? Обе.
Annie: Ну, не знаю... Ланга всё-таки поблагородней Корины, по крайней мере потому, что не мотается из Света в Тьму, а просто "сама по себе" как-то. По крайней мере, такой она мне предстаёт в основной декалогии Сухинова, потому что сказку я читала всего один раз и то года три назад. Корина же бегает туда-сюда, ища, где ей выгоднее. Сегодня она убить Элли готова, завтра её спасает, а послезавтра её снова предаёт и снова готова убить. Ланга же по крайней мере твёрдо определилась: она ненавидит только Дровосека (и то чисто из-за недоразумения), а всем остальным она готова помогать. Аларма вон четыре раза от смерти спасала, Элли помогала, а вот насчёт того, реально ли она помогала Пакиру или только делала вид - вопрос другой. Корина действительно не раз переходила на сторону Тьмы, хоть и утверждала, что она "на своей собственной стороне". Ланга же "на своей" стороне, и это она не раз подтверждает делами. Чего стоит одна её выходка, когда во время битвы в Подземной стране ей захотелось расквитаться с Кориной, а на битву ей, по большому счёту, было наплевать.
Танюшка: Я не считаю Лангу и Корину идентичными персонажами Наоборот, они вместе с Элли составляют троицу - свет(Элли), тьма(Ланга), что-то между(Корина). Это не значит что Ланга из них - самая плохая Как верно подметила она же сама, ее воспитывала тьма точно так же как Элли - свет.Ни у той ни у другой изначально выбора не было на какую сторону встать.А вот Корина была предоставлена сама себе, с одной стороны - селф мейд вуман,с другой стороны -мотается то туда, то сюда. Из различий: Ланга Весту не забывает, помогает ей как может, о Корине читаем Она и думать забыла о своих родителях. Бедные Дило и Гона прочесали вдоль и поперек лес, но не нашли даже следов пропавшей дочки. Им помогали жители всех окрестных деревень. Конечно, никому и в голову не могло прийти, что девочка преспокойно живет у злой правительницы Голубой страны… Поискав девочку с неделю, Жевуны решили, что Корину съел волк или она утонула в каком‑нибудь из многочисленных болот. С горя родители Корины заболели и вскоре умерли. Они так и не узнали, что их дочка учится волшебству у могущественной колдуньи.
Annie: Танюшка пишет: они вместе с Элли составляют троицу - свет(Элли), тьма(Ланга), что-то между(Корина). Ну, если честно, я бы эту троицу не так построила... В принципе, и Ланга и Корина "что-то между", но Лангу я бы ближе к свету поставила по нескольким причинам... Хотя, исходя из финала, видимо, сам Сухинов предназначал иначе: Корина ближе.
Дональд: По-моему Ланга более положительна чем Корина. Она способна сожалеть о том, что стала принцессой Тьмы.А выбора у неё и в самом деле не было.Все её действия продиктованы желанием выжить находясь между Светом и Тьмой. А Корина хочет то мести, то власти, то восхищения, вот и носиться туда-сюда. Правильно Элли с Лангой превратили её в мышь.
Железный дровосек: Дональд пишет: А Корина хочет то мести, то власти, то восхищения, вот и носиться туда-сюда. Но по сути-то она разве злодейка конченная? Так... Несерьёзная какая-то.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Но по сути-то она разве злодейка конченная? Так... Несерьёзная какая-то. Последил бы ты за выражениями. Может и несерьезная, но знает чего хочет и хорошо продумывает планы.
Aranel: Танюшка пишет: с Кариной? С КОриной...
Ellie Smith: Aranel пишет: С КОриной... Да, необычное имя (:
полная версия страницы