Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3... » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были... Я о такой версии не слышал...
Букан: Я как-то тоже впервые...
Гоустрайтер: А я случайно нашла, откуда у меня такая бредовая идея... У меня в шкафу валяется немецкий перевод "Желтого тумана", там на обложке биографические справки, и в одной из них краткое содержание шестой книги: откуда-то со стороны Сириуса в ВС нагрянули "boese vogelkoepfige Wesen" - злые _птицеголовые_(???) существа... Типа так...
Букан: Ну это немцев переглючило...
Гоустрайтер: А может, меня переглючило... Я с немецким не дружу вообще-то...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаА может, меня переглючило... Я с немецким не дружу вообще-то... Так напиши, что там написано... Может Танья нам точнее переведет... А может я чего со школы вспомню...(у меня 2 громадных словаря есть!)... Хотя этот кусочек дословно так и получается... Так что наврят ли что-то поменяется... Офф-топ: Недавно даже откопала жуткий рассказ про громадную тигровую лилию живущую в реке, выскакивающей оттуда и гоняющейся за проплавающими лодками... на немецком (это мы проходили немецкую литературу, в частности про барона Мюнтгаузена)
Гоустрайтер: Ладно, на выходных набью оба оборота... Хотя и офф-топик... А тигровая лилия - это круто!
Букан: Круто, конечно! А вот у меня совсем приблизительное знакомство с немецким... Знаю масу слов и не понимаю, как они строят фразы...
Танья: Гоустрайтер Давай набивай! Жутко интересно!
Гоустрайтер: Ловите (вообще-то там несложно, даже мне понятно… была бы совесть, я бы вам мозги не пудрила)… цитатаGut fünfzehn Jahre war der Künstler Leonid Wladimirski Weggefährte des Schriftstellers Alexander Wolkow auf seinen „Reisen“ durch das Zauberland. Sicherlich reisten sie zusammen durch die Weltumspannenden Berge und die Unterirdische Höhle und standen staunend vor dem Tor der Smaragdenstadt. Wie hätte der Künstler sonst alles so wahrheitsgetreu wiedergeben können, wenn er nicht dabei gewesen wäre? Die Bilder Leonid Wladimirskis gefallen den kleinen Lesern, und sie zeichnen sie gern nach. In der Werkstatt des Künstlers hängt ein großer Papierbogen, auf dem viele solche Kinderzeichnungen aufgeklebt sind. Der Künstler reist viel in der Sowjetunion und in anderen Ländern umher. Er hat Indianer in Südamerika gezeichnet, Pyramiden in Ägypten erklettert, und in Australien hat er Bumerangwerfen gelernt. „Was ist Ihr nächstes Reiseziel?“ fragten wir L. Wladimirski. „Wieder das Zauberland. Aus dem Weltraum, aus der Richtung des Sirius-Sternes, sind böse vogelköpfige Wesen in das Zauberland eingedrungen, gegen die ein langer schwerer Kampf geführt werden muß. Darüber erzählt das sechste Märchen A. Wolkows ‚Das Geheimnis des verlassenen Schlosses’, für das ich wieder die Farbzeichnungen machen will“. цитатаIn einem seiner letzten Briefe schrieb Alexander Wolkow: „Meine lieben Leser! Mit den Abenteuern des Feuergottes wollte ich meine Geschichten über das Zauberland und seine Bewohner abschließen. Da ich aber in zahlreichen Leserbriefen gefragt wurde, was aus den Helden geworden ist, sah ich mich veranlaßt, ein fünftes Märchen zu schreiben. Es heißt ‚Der Gelbe Nebel’ und erzählt von einer Riesin, der Hexe Arachna, die nach einem fünftausendjährigen Schlaf in den Weltumspannenden Bergen das Zauberland erobern wollte, um dessen Kaiserin zu werden. Als die friedliebenden Völker ihr Ansinnen zurückwiesen, beschwor sie einen giftigen gelben Nebel über das Land herauf. Die Einwohner riefen Ann und ihre Freunde um Hilfe an. Diese folgten dem Ruf und nahmen den Kampf mit der Riesin auf. Um Arachna eine ebenbürtige Kraft entgegenzustellen, baute Charlie Black einen eisernen Ritter, den Riesen Tilli-Willi. Der Mut und die Freundschaft unserer Helden sind aus dem strapazenreichen Kampf siegreich hervorgegangen. Alexander Wolkow“
Гоустрайтер: Там вопрос возникал, не помню, в этой теме или в какой другой, про рост Тилли-Вилли (Тилли-Вилли тридцать локтей, Арахна тридцать локтей, но Тилли при этом выше). На самом деле, конечно, это просто глитч, но если очень изощриться, можно придумать объяснение... Кто называл рост Тилли-Вилли? Чарли и Энни, то есть люди из-за гор. Кто называл рост Арахны? Вначале в авторском тексте упоминание, потом сойка (местная), потом, наверное, Фарамант (тоже местный)... А локоть - это не метр какой-нибудь стандартизированный... Это довольно расплывчатая единица длины, даже в нашем мире - плюс-минус пять сантиметров. Так что, возможно, это две разные единицы длины с одинаковым названием, в ВС - меньше, за горами - больше. Даже если Гудвин установил свои меры длин и весов, линейка у него с собой вряд ли была...
Букан: Гоустрайтер пишет: цитатаДаже если Гудвин установил свои меры длин и весов, линейка у него с собой вряд ли была... Пять баллов!!
totoshka: Я вот тут еще задумалась... Дровосек то моментально ржавеет от любой сырости, а то так слегка поскрипывать начинает.... Примеров щас не скажу, надо поискать....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЯ вот тут еще задумалась... Дровосек то моментально ржавеет от любой сырости, а то так слегка поскрипывать начинает.... Примеров щас не скажу, надо поискать.... У Сухинова иначе...
Ланга: Дмитрий Дмитрий пишет: цитатаУ Сухинова иначе... Но при этом он по болоту прошел как ни в чем не бывало.
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаНо при этом он по болоту прошел как ни в чем не бывало. Проваливался, но шел...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаПроваливался, но шел... Главное - не заржавел...
Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаЯ вот тут еще задумалась... Дровосек то моментально ржавеет от любой сырости, а то так слегка поскрипывать начинает.... Примеров щас не скажу, надо поискать.... Ага... Самый первый раз заржавел под дождём прямо у дерева, даже топор опустить не успел... А когда Страшила повис на шесте посреди реки, тут Дровосек несколько раз совался в воду, и ничего. +Ещё от слёз ржавеет моментально, если только их сразу не вытереть.
Чарли Блек: ...Насчёт Гуррикапа припомнилась маленькая неувязка. В начале 5-й книги говорится, что "волшебник был так добр, что никогда никого не убивал. Даже шагая по лугу, он нарочно шумел и шаркал ногами, и всякие лягушки, букашки, таракашки успевали убраться из-под его огромных сапог". А в самом начале 3-й книги сказано, что Гуррикап, помогая людям, например, "дарил лук, стрелявший без промаха". Так что, доброта Гуррикапа тоже знала свои пределы.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаА в самом начале 3-й книги сказано, что Гуррикап, помогая людям, например, "дарил лук, стрелявший без промаха". Так что, доброта Гуррикапа тоже знала свои пределы. Видимо, утешал себя тем, что лук стреляет без промаха по неживым мишеням... В деревья, к примеру...
Гоустрайтер: цитатаЯ вот тут еще задумалась... Дровосек то моментально ржавеет от любой сырости, а то так слегка поскрипывать начинает.... Примеров щас не скажу, надо поискать.... Ну, первое, что мне в голову приходит - это эпизод с наводнением в первой книге. Дождь был как из ведра, но Дровосек конкретно заржавел только тогда, когда уже в натуре начало затапливать остров...
Ланга: Гоустрайтер Гоустрайтер пишет: цитатаНу, первое, что мне в голову приходит - это эпизод с наводнением в первой книге. Дождь был как из ведра, но Дровосек конкретно заржавел только тогда, когда уже в натуре начало затапливать остров... Это я помню. Меня тогда это еще поразило. Может у него все дело в том что он ржавет только когда вспоминает что он должен ржаветь?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатано Дровосек конкретно заржавел только тогда, когда уже в натуре начало затапливать остров... Ну заржавел он все же несколько раньше... Еще до того как вода стала подниматься...
Танья: Дмитрий пишет: цитатаНу заржавел он все же несколько раньше... Еще до того как вода стала подниматься... Но все равно же не моментально!
Дмитрий: Танья пишет: цитатаНо все равно же не моментально! Ага...
Гоустрайтер: Люди, тут есть хоть один ботаник (историков-то много, это я уже поняла )? У меня вопрос глупый возник. Вот в Пещере вся растительность такого осеннего вида, желто-красная. Это офигительно красиво и стильно, я понимаю, но все-таки... Либо я чего-то не просекаю, либо каротиноиды (которые как раз красные и желтые, в отличие от зеленого хлорофилла) красный цвет отражают, а поглощают (и преобразуют в химическую энергию) преимущественно синий. То есть они могут быть основными фотосинтезирующими пигментами, например, у морских водорослей, потому что под водой синих лучей больше, чем красных, типа того. Спрашивается: кто-нибудь когда-нибудь видел в Пещере большое количество синего цвета? Эти облака под сводом - желтые. Если тамошняя растительность произошла от верхней (а подразумевается вроде как именно это), она бы была, конечно, жухлой и чахлой, но все равно зеленой. То есть не то тамошние деревья принципиально отличаются от верхних и работают, например, на инфракрасном излучении, и тогда по фигу, какого они цвета в видимом диапазоне, не то просто меня не в ту степь занесло (наверняка именно так ).
Дмитрий: Гоустрайтер Не думаю что Волков когда-нибудь столь серьезно задавался подобными вопросами...
Гоустрайтер: Да я понимаю, просто че-то приспичило вообразить, на что вообще похожа тамошняя растительность... Какое там может быть соотношение красных растений (местных) и побитых жизнью зеленых (с поверхности занесенных)...
Гоустрайтер: Я вот тут о чём подумала... Вот разборка у гигантских орлов возникла по поводу того, кому птенцов выводить. Причем Аррахес победил. То есть логично было бы предположить, что наследник у него таки должен быть. Тем не менее после гибели Аррахеса вождем всё равно стал Карфакс. К чему бы это?
totoshka: Ну наверное потому что наследник получается в некотором смысле незаконорожденным....
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: То есть логично было бы предположить, что наследник у него таки должен быть. 1) Не успел вывести... (по размым причинам) 2) Эмбрион в яйце погиб по той или иеной причине... 3) Птенец погиб вскоре после рождения... Может еще что-то...
Гоустрайтер: А может, просто девочка получилась? Не знаю как там у гигантских орлов, а в остальной ВС все правители - мужики, за исключением фей.
Гоустрайтер: Вроде для выяснения этого вопроса отдельная тема была Поэтому здесь я на эту тему флудить не буду! Я буду флудить на другие темы! Например (я тему с начала перечитала и обратила внимания на одну фишку)... Инопланетяне в натуре откуда-то с Сириуса приконали? По описанию вроде подходит, со стороны Ориона и недалеко... Хотя точное расстояние я не помню... А есть в том направлении другие близкие видимые звезды? Кто тут у нас главный звездный?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Хотя точное расстояние я не помню... А есть в том направлении другие близкие видимые звезды? Кто тут у нас главный звездный? Я... Если не главный, то уж один из главных... А почему обязательно видимые звезды?
Гоустрайтер: Потому что светилась голубым светом или что-то в этом роде... Кто-то тут недавно говорил, что шестую книгу наизусть помнит А хоть бы и невидимые - есть чего-нибудь? Потому что всё, что я помню из астрономии за пределами системы - это то, что классеру знать положено: что звезды Ориона, хоть они и яркие и красивые, находятся офигительно далеко, а вот Сириус, наоборот, очень даже близко.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Кто-то тут недавно говорил, что шестую книгу наизусть помнит Я раньше наизусть помнил... И шестую и все остальные... Лет 15-20 назад... А теперь я старый... И память уже не та...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Потому что всё, что я помню из астрономии за пределами системы - это то, что классеру знать положено: что звезды Ориона, хоть они и яркие и красивые, находятся офигительно далеко, а вот Сириус, наоборот, очень даже близко. Угу... Ригель - 330 парсек, Бетельгейзе - 83, Беллатрикс - 77... Так что может этих звезд уже давно не существует... Но мы этого не знаем... Сириус - 2,66 парсека...
Гоустрайтер: *Гоуст вторично посыпает голову пеплом и готовится писать на доске пятьдесят раз "Память у всех плохая"*
Гоустрайтер: А я, конечно, так хорошо знаю, чему равен парсек...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: *Гоуст вторично посыпает голову пеплом и готовится писать на доске пятьдесят раз "Память у всех плохая"* Да я тоже в справочнике посмотрел... Ибо уже не помню наизусть почти ничего, кроме Альфа Центавры, Сириуса и Звезды Барнарда...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: А я, конечно, так хорошо знаю, чему равен парсек... 1 парсек равен 3,26 световых года...
Гоустрайтер: Да я тоже в справочнике посмотрел... Госсподи, да я имела в виду, что не могу даже разговор двухнедельной давности вспомнить... А вопрос задавала именно потому, что рассчитывала на наличие у данного конкретного человека данного конкретного справочника :)
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: А вопрос задавала именно потому, что рассчитывала на наличие у данного конкретного человека данного конкретного справочника :) Ну данный конкретный справочник мне и самому искать лениво... Я просто в Большую Советскую Энциклопедию залез... В соответствующие тома...
Гоустрайтер: 2.66*3.26=8.67... Почти подходит, в принципе можно округлить и до девяти...
Гоустрайтер: Мне так и в Большую Советскую Энциклопедию было бы лениво лезть Мне бы даже лениво было бы запускать какую-нибудь программу со справочными данными, если б она на моём побитом жизнью компе еще была...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Мне так и в Большую Советскую Энциклопедию было бы лениво лезть Мне бы даже лениво было бы запускать какую-нибудь программу со справочными данными, если б она на моём побитом жизнью компе еще была... Мне тоже лениво... Но тут достаточно только руку протянуть...
Пантера: Дмитрий пишет: Нечего женщин к управлению государством допускать... ДИМКА, ТЫ ШОВИНИСТ! это надо так женщин ненавидеть, чтобы так говорить!
Дмитрий: Пантера пишет: ДИМКА, ТЫ ШОВИНИСТ! это надо так женщин ненавидеть, чтобы так говорить! Я так говорю, потому что очень сильно люблю женщин... И мне очень жалко, когда они свои драгоценные силы на такую фигню, как управление государством, тратят...
totoshka: Гоустрайтер пишет: А может, просто девочка получилась? Не знаю как там у гигантских орлов, а в остальной ВС все правители - мужики, за исключением фей. Ничего, некто СС исправил это недоразумение.... Сместив всех мужиков с правящих дожностей поставил туда девчонок
Дмитрий: totoshka пишет: Ничего, некто СС исправил это недоразуменее.... Сместив всех мужиков с правящих дожностей поставил туда девчонок И в итоге получился самый настоящий бардак... Кстати, сместил он не всех... Железный Дровосек в итоге остался... Да и Страшила, фактически, остался править Изумрудным городом... И зверями правит сын Смелого Льва, а отнюдь не дочь... И у рудокопов - король... И у Марранов...
Эот Линг: Дмитрий пишет: парсек равен 3,26 световых года... Извиняюсь за тупой вопрос (гуманитарием был -гуманитарием и останусь): а 3,26 световых года енто скока в обычных годах, десятилетиях или веках?
Дмитрий: Эот Линг пишет: Извиняюсь за тупой вопрос (гуманитарием был -гуманитарием и останусь): а 3,26 световых года енто скока в обычных годах, десятилетиях или веках? Элементарно, Ватсон... 1 световой год - это расстояние, которое свет пробегает в течение одного года... Согласно теории Эйнштейна, скорость света всегда постоянна... Ну а если и впрямь интересно, то 1 световой год = 9,463*10[up]12[/up] км. 1 парсек = 30,857*10[up]12[/up] км.
totoshka: Дмитрий пишет: Кстати, сместил он не всех... Железный Дровосек в итоге остался... Да и Страшила, фактически, остался править Изумрудным городом... нда... ну я не помню, но вроде фиолетовую страну отдали Корине, в ИГ - Элли... В желтой стране - фактически то же Элли... Да и вообще Элли назначили Хранительнецей и она теперь вроде как везде главная... В лесу да...
Дмитрий: totoshka пишет: нда... ну я не помню, но вроде фиолетовую страну отдали Корине, в ИГ - Элли... В желтой стране - фактически то же Элли... Да и вообще Элли назначили Хранительнецей и она теперь вроде как везде главная... Вот я и говорю, что Элли теперь везде главная, а Страшила, фактически, так и остался в Изумрудном городе на зозяйстве... Фиолетовую в третьей книге отдали Корине, а потом туда опять Дровосек приперся в конце десятой... Хотя тут у Сухинова лажа - Корина от власти формально не отреклась... Хотя он Корину в итоге поместил править Голубой страной... В новой редакции эпилога...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Элементарно, Ватсон... 1 световой год - это расстояние, которое свет пробегает в течение одного года... Согласно теории Эйнштейна, скорость света всегда постоянна... Ну а если и впрямь интересно, то 1 световой год = 9,463*1012 км. 1 парсек = 30,857*1012 км. Ух блин, занятно...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Ух блин, занятно...
totoshka: Так, отвлеклись от космических пространств и вернулись на Землю... Примерно во время действия книги ОБМ. Кагги-Карр полетела выполнять обязанности ос-ве-до-ми-те-ля в стане врагов... Т.е. следить за происходящим в войске Урфина. Сначала в Фиолетовой стране, потом по дороге до ИГ... А куда она потом делась то? Чем она занималась во время осады... вот например почему бы ей не взять и не освободить Дровосека когда мост был готов? Дровосек мог бы обратно сложить крайнее звено моста, которое сняли Урфин с Топотуном... да помочь его сжечь... Ну это уже размышления для другой темы...
Дмитрий: totoshka пишет: вот например почему бы ей не взять и не освободить Дровосека когда мост был готов? Смотря где его держали и как охраняли... Может к нему и пробраться то было невозможно... Даже вороне...
totoshka: Дмитрий пишет: Смотря где его держали и как охраняли... Может к нему и пробраться то было невозможно... Даже вороне... по дороге она ему предлагала... не думаю что условия сильно изменились... марраны как дрыхли, так и продолжали дрыхнуть по ночам.... тока по дороге Дровосек боялся что далеко уйти не сможет... так чтобы Марраны его не догнали.... а тут есть куда сныкаться.... не факт что бы это помогло и ему и осажденным... а вот мост мог бы разломать, это дало бы дополнительное время... а за это время могли и в Фиолетовой стране переворот устроить и рудокопы бы додумались помочь...
Пантера: Дмитрий пишет: зозяйстве... на чём?
Дмитрий: totoshka пишет: по дороге она ему предлагала... не думаю что условия сильно изменились... Ну не скажи... Запереть в подвале фермы в погребе и все... Никакая ворона не проберется...
Аника: Пантера на хозяйстве... Хотя ты и сама всё прекрасно поняла...
Пантера: Аника ну не с ошибками же писать!
Дмитрий: Пантера С ошибками нельзя... С очепятками - можно...
Аника: Пантера нюююю...все мы не без греха....
Чарли Блек: totoshka пишет: вот например почему бы ей не взять и не освободить Дровосека когда мост был готов? На месте Урфина, я бы связал Дровосека чем-нибудь покрепче обычной верёвки. Например, металлической проволокой. Надо же извлекать уроки из прошлых неудач.
Аника: Чарли Блек пишет: Например, металлической проволокой. Надо же извлекать уроки из прошлых неудач. хмммм.... мысль, оно конечно, хорошая... а чем связывать? и где это, которое покрепче верёвки, взять?
totoshka: Чарли Блек пишет: На месте Урфина, я бы связал Дровосека чем-нибудь покрепче обычной верёвки. Например, металлической проволокой. Надо же извлекать уроки из прошлых неудач. а че в прошлый раз с веревкой не так было? что как-то он развязался? да я думаю он тогда этому особого значения не придал, так как это уже в башне было и уже по фиг....
Чарли Блек: Аника пишет: хмммм.... мысль, оно конечно, хорошая... а чем связывать? и где это, которое покрепче верёвки, взять? Ну, я думаю, металлической проволоки в стране Мигунов должно быть немерено.
Чарли Блек: totoshka пишет: а че в прошлый раз с веревкой не так было? Птичка её склевала. И после этого Дровосек сбросил с башенной лестницы целое стадо дуболомов.
Аника: Чарли Блек пишет: я думаю, металлической проволоки в стране Мигунов должно быть немерено. А почему ты так думаешь? Проволока - вещь индустриальная... а Фиолетовой стране, как и всей ВС до индустриализации - ой как далеко...
totoshka: лано вам... тут все же главный вопрос - где носило Кагги-Карр во время месячной осады и взятия города... а вот еще такая фигня, не помню обсуждалось или нет ранее... Дровосека по частям собрал жевунский кузнец... и вроде он просто заменял поврежденные части тела.... в общем че-то я не понимаю... это этот вот кузнец-протезист смастерил какой-то там сложнейший механизм без сердца или этот механизм появился позднее во время починки у мигунов... потому что там где-то Лестор или еще кто-то из мигунов говорит, что они чинили такого сложного Дровосека и другие механизмы для них теперь ваще раз плюнуть....
Дмитрий: totoshka пишет: лано вам... тут все же главный вопрос - где носило Кагги-Карр во время месячной осады и взятия города... Где носило - не знаю... Но как минимум одну свинью Урфину она подложить сумела - с дуболомами...
Псаммиад: totoshka пишет: а вот еще такая фигня, не помню обсуждалось или нет ранее... Дровосека по частям собрал жевунский кузнец... и вроде он просто заменял поврежденные части тела.... в общем че-то я не понимаю... это этот вот кузнец-протезист смастерил какой-то там сложнейший механизм без сердца или этот механизм появился позднее во время починки у мигунов... потому что там где-то Лестор или еще кто-то из мигунов говорит, что они чинили такого сложного Дровосека и другие механизмы для них теперь ваще раз плюнуть....По-видимому, механизм все-таки заслуга кузнеца. С чего это Мигунам взять и в корне менять принцип работы Дровосека? Или кто-то утверждает, что вообще он умер, а Мигуны не смогли оживить его просто так и сделали механизм, чтобы все остальные думали, что он живой >:)? А вот на каком источнике энергии работал ЖД, это уже вопрос. Тилли-Вилли действовал по неосуществимому технически принципу, а Дровосек, по-видимому, вообще по никакому? И еще как-то подумалось: как это энергия от того, что Дороти несколько раз повернула ключ, могла заставить Тик-Тока после этого ходить целый день? Ведь веса в нем, кажется, было несколько центнеров... Со Страшилой, Дровосеком и прочими там понятно: они на чистом волшебстве "работают". А Тик-Ток, кажется, по идее чисто механический, вот в этом и проблема
totoshka: Дмитрий пишет: Но как минимум одну свинью Урфину она подложить сумела - с дуболомами... ну это она сделала сразу после захвата города (кстати, а че дуболомы то не в городе были? че их то не использовали?), а сколько могла сделать если бы была на месте во время осады... (видимо поэтому Волков и "забыл" о ней)
Дмитрий: totoshka пишет: (кстати, а че дуболомы то не в городе были? че их то не использовали?), Им лица переделали... Они перестали быть солдатами... И пользы от них никакой не было бы...
totoshka: Дмитрий пишет: И пользы от них никакой не было бы... ну почему... они могли помогать... стены укреплять, ворота... да и вообще по хозяйству... ночью в качестве часовых...
Пантера: Псаммиад пишет: А Тик-Ток, кажется, по идее чисто механический, вот в этом и проблема ну так, по сути, он же робот получается...
Дмитрий: totoshka пишет: ну почему... они могли помогать... стены укреплять, ворота... да и вообще по хозяйству... ночью в качестве часовых... В этом смысле да... Хотя ночью и без них часовых хватало... Раз весь город принимал участие в защите... А это - тысячи человек...
Чарли Блек: Псаммиад пишет: И еще как-то подумалось: как это энергия от того, что Дороти несколько раз повернула ключ, могла заставить Тик-Тока после этого ходить целый день? Ведь веса в нем, кажется, было несколько центнеров... Со Страшилой, Дровосеком и прочими там понятно: они на чистом волшебстве "работают". А Тик-Ток, кажется, по идее чисто механический, вот в этом и проблема А то, что мистер Тинкер забрался по лестнице на Луну тебя не смущает? Или что мистер Смит утонул в нарисованной реке?
Чарли Блек: Аника пишет: А почему ты так думаешь? Проволока - вещь индустриальная... а Фиолетовой стране, как и всей ВС до индустриализации - ой как далеко... Это конечно так, но Мигуны такие мастера. Могли бы изобрести что-нибудь подобное.
totoshka: Дмитрий пишет: Хотя ночью и без них часовых хватало... Раз весь город принимал участие в защите... А это - тысячи человек... В патриотической версии Урфина Джюса с солдатами то же весь город принимал участие, но помощь Страшилы, как часового ночного, все равно и так кстати пришлась...
Чарли Блек: totoshka пишет: лано вам... тут все же главный вопрос - где носило Кагги-Карр во время месячной осады и взятия города... Видимо она продолжала свою разведческую деятельность. А может - вернулась в ИГ, но не сумела подать никаких умных советов. Всё-таки это не её специальность, для этого скорее Гуамоко приспособлен.
Чарли Блек: totoshka пишет: В патриотической версии Урфина Джюса с солдатами то же весь город принимал участие, но помощь Страшилы, как часового ночного, все равно и так кстати пришлась... Ну, в ОБМ вообще-то нигде не сказано, что дуболомы НЕ участвовали в защите города. Может они тоже там что-нибудь по ночам сторожили.
Чарли Блек: totoshka пишет: и вроде он просто заменял поврежденные части тела.... в общем че-то я не понимаю... это этот вот кузнец-протезист смастерил какой-то там сложнейший механизм без сердца Есссно, он и смастерил. Когда Дровосек лишился туловища, пришлось сделать ему железное и напихать туда шестерёнок, чтобы руки-ноги не отваливались.
totoshka: Чарли Блек пишет: Ну, в ОБМ вообще-то нигде не сказано, что дуболомы НЕ участвовали в защите города. Может они тоже там что-нибудь по ночам сторожили. Ага... А вот тогда расскажи как тогда дуболомы попали после падения города на лесную поляну? Вот так вот их взяли и выпустили с острова....
totoshka: Чарли Блек пишет: Когда Дровосек лишился туловища, пришлось сделать ему железное и напихать туда шестерёнок, чтобы руки-ноги не отваливались. Мне кажется для этого шестиренки не очень нужны...
Аника: Чарли Блек пишет: Есссно, он и смастерил. Когда Дровосек лишился туловища, пришлось сделать ему железное и напихать туда шестерёнок, чтобы руки-ноги не отваливались. хммм...это не совсем естественно... там как минимум механик должен присутствовать.... дабы показывать, куда и какие шестеренки ставить...
Чарли Блек: totoshka пишет: Ага... А вот тогда расскажи как тогда дуболомы попали после падения города на лесную поляну? Вот так вот их взяли и выпустили с острова.... Да взяли и вышли сквозь ворота и далее по мосту. Видимо Кагги-Карр успела их вовремя туда созвать, пока захватчики, в суматохе, не перекрыли все входы и выходы.
totoshka: Можно открывать новую тему для обсуждения - кто ж сделал ЖД... Хотя пара фиков на эту тему имеется....
Чарли Блек: totoshka пишет: Мне кажется для этого шестиренки не очень нужны... Ну, значит, для того, чтобы нормально функционировали конечности и слушались хозяина.
Чарли Блек: Аника пишет: хммм...это не совсем естественно... там как минимум механик должен присутствовать.... дабы показывать, куда и какие шестеренки ставить... Видимо кузнец попался одарённый.
totoshka: Чарли Блек пишет: Да взяли и вышли сквозь ворота и далее по мосту. Видимо Кагги-Карр успела их вовремя туда созвать, пока захватчики, в суматохе, не перекрыли все входы и выходы. почему то мне представляется, что один единственный выход они все таки додумались бы перекрыть... все-таки Урфин уже опытный завоеватель...
Чарли Блек: totoshka пишет: Можно открывать новую тему для обсуждения - кто ж сделал ЖД... Хотя пара фиков на эту тему имеется.... Угу... Вот, например, такая версия. В стародавние времена решила злобная Гингема сжить со свету свою сестру Бастинду и завладеть её волшебным имуществом. Но имелось одно препятствие - страшная клятва четырёх волшебниц не позволяла Гингеме покинуть пределы Голубой страны. Тогда Гингема поручила эту убийственную миссию Жевунам. Она призвала на помощь знаменитого головореза Джеффри Джюса, который бесчинствовал в лесах по соседству и промышлял разбоем. Этого бандита Гингема поставила во главе отряда Жевунов и отправила их в Фиолетовую страну. Однако экспедиция окончилась полным провалом. На второй день пути почти все Жевуны, устав плакать, разбежались и потихоньку вернулись домой. А раздосадованный Джеффри Джюс, опасаясь гнева волшебницы, обосновался в глухом лесу, где приказал немногим оставшимся в его подчинении Жевунам выстроить себе зАмок. Поскольку в этих местах грабить было некого, Джюс вскоре оголодал настолько, что сожрал имевшихся в наличии Жевунов и зажил в своём лесном зАмке в полном одиночестве. Гингема же, узнав, что военные действия закончились даже толком не начавшись, страшно рассвирепела. Три дня подряд она извергала проклятия и гнусно сквернословила. Наконец у одного из её филинов пробудилось эстетическое чувство, и он придумал, как остановить буйство колдуньи. Филина этого звали Гуамоколатокинтоквазинагерустрипонентуамордухемус, что на языке мудрых сов означало *Ленивый*, однако Гингема, для краткости, именовала своего любимца просто Гуамоколатокинт. И вот, этот самый Гуамоколатокинт, дал старухе любопытный совет. - А не обзавестись ли тебе, хозяйка, таким помощником, который исполнял бы все твои приказания без страха и усталости? - вкрадчиво спросил филин. - Издеваешься, что ли, киви ты пернатое? - возмутилась Гингема. - Да где ж я такого возьму? Жевуны слишком трусливы, а Джюс так и вообще удрал, зараза. - А ты сделай парня из железа, - предложил Гуамоколатокинт. - Он будет силён как бык и храбр как Гудвин. И тогда ты вооружишь его дубиной и отправишь в Фиолетовую страну. Пусть передаст привет твоей сестрице. - А ведь это мысль! - согласилась волшебница. И вот она вызвала к себе лучших кузнецов и повелела им собрать невиданный доселе механизм, что и было проделано в сравнительно кратчайшие сроки. Но тут возникла неожиданная загвоздка. Железный человек не мог ни двигаться, ни говорить: на добрый центнер веса в нём не было ни грамма жизни. - Не беда, - сказал филин зеленеющей от бешенства Гингеме. - Просто посыпь его тем чудесным порошком, который продляет тебе жизнь и поднимает настроение по утрам. И всё будет ОК. Если веришь - сказка оживёт. - И как это я сразу не догадалась, - возликовала старуха. Она достала из потайного кармашка хрустальный флакончик с заветным порошком и щедро посыпала железного истукана. Но, к сожалению, порошок, вместо того чтобы впитаться внутрь, разлетелся по всей пещере, а статуя так и осталась неподвижной. - Ёмнпт! - воскликнула Гингема. - Что ж я теперь буду нюхать по утрам? Ну ты и дятел, филин. - Откуда ж я знал, что в железо он не впитывается, - отозвался Гуам. - Может он у тебя просроченный. Ладно, не переживай, старая. Мы выпишем из Изумрудного города другой порошок, похлеще. И всё у нас наладится. - Ну уж нет! - сказала Гингема свирепо. - Хватит с меня твоих дурацких советов. И она приказала слугам вынести железного человека на помойку. Там его и отыскал, много лет спустя, известный нам кузнец, и с большим трудом приволок в свою хижину. - Он так похож на моего дядю Ларри! Я просто не мог оставить его ржаветь на улице, - объяснял кузнец всем своим друзьям. Прошли долгие годы, кузнец занимался своими делами, а безжизненный железный человек пылился в уголке его хижины вместе с кучей старого хлама. Но вот в один прекрасный день до кузнеца дошла весть, что одному парню из деревни топор отрубил руку. Девушка этого парня так переживала, что обещала проставить ящик водки, тому кто спасёт её возлюбленного. - А ведь я знаю, откуда взять протез! - воскликнул обрадованный кузнец. Он схватил гаечный ключ, в два счёта отвинтил у несостоявшегося "дяди Ларри" железную руку, и помчался в лес...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Или что мистер Смит утонул в нарисованной реке? Бедный мистер Смит... Баум - просто зверь...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Это конечно так, но Мигуны такие мастера. Могли бы изобрести что-нибудь подобное. А зачем им подобное? Их и так неплохо кормят...
Дмитрий: totoshka пишет: В патриотической версии Урфина Джюса с солдатами то же весь город принимал участие, но помощь Страшилы, как часового ночного, все равно и так кстати пришлась... Ну Волков от военной тактики и стратегии весьма далек... Увы... Или к счастью... Трудно сказать...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Ну, в ОБМ вообще-то нигде не сказано, что дуболомы НЕ участвовали в защите города. Может они тоже там что-нибудь по ночам сторожили. И Урфин после захвата города их так просто отпустил... Ну-ну...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Да взяли и вышли сквозь ворота и далее по мосту. Видимо Кагги-Карр успела их вовремя туда созвать, пока захватчики, в суматохе, не перекрыли все входы и выходы. Не думаю... Захватчиков много было, а Урфин был умным мужиком... Относительно, конечно, но на фоне прочих - выделялся...
Дмитрий: Да и вообще, не парьтесь... Ну просто напросто Волкову дуболомы в четвертой книге были по сюжету не нужны, вот он и сослал их "на задворки великой империи"...
totoshka: http://iml-llm.livejournal.com/22674.html
Гоустрайтер: Дровосека по частям собрал жевунский кузнец... и вроде он просто заменял поврежденные части тела.... в общем че-то я не понимаю... это этот вот кузнец-протезист смастерил какой-то там сложнейший механизм без сердца или этот механизм появился позднее во время починки у мигунов... По Сухинову, насколько мне известно, этот кузнец был на самом деле крутым мигунским механиком, который в Голубой стране переквалифицировался в кузнецы, потому как его основная профессия была не востребована - до случая с Дровосеком, естественно. То бишь механизм был с самого начала.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: По Сухинову, насколько мне известно, этот кузнец был на самом деле крутым мигунским механиком Угу... Который плохо кончил...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Ну просто напросто Волкову дуболомы в четвертой книге были по сюжету не нужны, вот он и сослал их "на задворки великой империи"... Мне кажется что Волков понимал: оставь он дуболомов в городе, то при штурме начнется такое мочилово, что сказка быстро потеряет статус детской. Я в Приключениях Клема хотел вставить полноценную битву дуболомов и марранов, но когда стал фантазировать пошел настолько кровавый экшн, что решил все обратить в шутку. Итак кровищи полно будет в продолжении (анансирую сам себя, блин, тока когда след. кусман повешу не знаю... кризис жанра)
Эот Линг: Чарли Блек пишет: В стародавние времена решила злобная Гингема сжить со свету свою сестру Бастинду и завладеть её волшебным имуществом. Но имелось одно препятствие - страшная клятва четырёх волшебниц не позволяла Гингеме покинуть пределы Голубой страны. Тогда Гингема поручила эту убийственную миссию Жевунам. Она призвала на помощь знаменитого головореза Джеффри Джюса, который бесчинствовал в лесах по соседству и промышлял разбоем. Этого бандита Гингема поставила во главе отряда Жевунов и отправила их в Фиолетовую страну. Однако экспедиция окончилась полным провалом. На второй день пути почти все Жевуны, устав плакать, разбежались и потихоньку вернулись домой. А раздосадованный Джеффри Джюс, опасаясь гнева волшебницы, обосновался в глухом лесу, где приказал немногим оставшимся в его подчинении Жевунам выстроить себе зАмок. Поскольку в этих местах грабить было некого, Джюс вскоре оголодал настолько, что сожрал имевшихся в наличии Жевунов и зажил в своём лесном зАмке в полном одиночестве. Гингема же, узнав, что военные действия закончились даже толком не начавшись, страшно рассвирепела. Три дня подряд она извергала проклятия и гнусно сквернословила. Наконец у одного из её филинов пробудилось эстетическое чувство, и он придумал, как остановить буйство колдуньи. Филина этого звали Гуамоколатокинтоквазинагерустрипонентуамордухемус, что на языке мудрых сов означало *Ленивый*, однако Гингема, для краткости, именовала своего любимца просто Гуамоколатокинт. И вот, этот самый Гуамоколатокинт, дал старухе любопытный совет. - А не обзавестись ли тебе, хозяйка, таким помощником, который исполнял бы все твои приказания без страха и усталости? - вкрадчиво спросил филин. - Издеваешься, что ли, киви ты пернатое? - возмутилась Гингема. - Да где ж я такого возьму? Жевуны слишком трусливы, а Джюс так и вообще удрал, зараза. - А ты сделай парня из железа, - предложил Гуамоколатокинт. - Он будет силён как бык и храбр как Гудвин. И тогда ты вооружишь его дубиной и отправишь в Фиолетовую страну. Пусть передаст привет твоей сестрице. - А ведь это мысль! - согласилась волшебница. И вот она вызвала к себе лучших кузнецов и повелела им собрать невиданный доселе механизм, что и было проделано в сравнительно кратчайшие сроки. Но тут возникла неожиданная загвоздка. Железный человек не мог ни двигаться, ни говорить: на добрый центнер веса в нём не было ни грамма жизни. - Не беда, - сказал филин зеленеющей от бешенства Гингеме. - Просто посыпь его тем чудесным порошком, который продляет тебе жизнь и поднимает настроение по утрам. И всё будет ОК. Если веришь - сказка оживёт. - И как это я сразу не догадалась, - возликовала старуха. Она достала из потайного кармашка хрустальный флакончик с заветным порошком и щедро посыпала железного истукана. Но, к сожалению, порошок, вместо того чтобы впитаться внутрь, разлетелся по всей пещере, а статуя так и осталась неподвижной. - Ёмнпт! - воскликнула Гингема. - Что ж я теперь буду нюхать по утрам? Ну ты и дятел, филин. - Откуда ж я знал, что в железо он не впитывается, - отозвался Гуам. - Может он у тебя просроченный. Ладно, не переживай, старая. Мы выпишем из Изумрудного города другой порошок, похлеще. И всё у нас наладится. - Ну уж нет! - сказала Гингема свирепо. - Хватит с меня твоих дурацких советов. И она приказала слугам вынести железного человека на помойку. Там его и отыскал, много лет спустя, известный нам кузнец, и с большим трудом приволок в свою хижину. - Он так похож на моего дядю Ларри! Я просто не мог оставить его ржаветь на улице, - объяснял кузнец всем своим друзьям. Прошли долгие годы, кузнец занимался своими делами, а безжизненный железный человек пылился в уголке его хижины вместе с кучей старого хлама. Но вот в один прекрасный день до кузнеца дошла весть, что одному парню из деревни топор отрубил руку. Девушка этого парня так переживала, что обещала проставить ящик водки, тому кто спасёт её возлюбленного. - А ведь я знаю, откуда взять протез! - воскликнул обрадованный кузнец. Он схватил гаечный ключ, в два счёта отвинтил у несостоявшегося "дяди Ларри" железную руку, и помчался в лес... Слушай, а здорово!!!! Чарли, а можно я этот сюжетец в своей интерпретации вставлю в эпилог "Возвращения мертвых жевунов"?
totoshka: Эот Линг пишет: блин, тока когда след. кусман повешу не знаю... кризис жанра
Гоустрайтер: Угу... Который плохо кончил... А как его звали? Я помню, что в энциклопедии он был, а найти не могу...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Мне кажется что Волков понимал: оставь он дуболомов в городе, то при штурме начнется такое мочилово, что сказка быстро потеряет статус детской. Я в Приключениях Клема хотел вставить полноценную битву дуболомов и марранов, но когда стал фантазировать пошел настолько кровавый экшн, что решил все обратить в шутку. Ничего подобного... Мочилова никакого не будет... Дуболомы же перестали быть солдатами и превратились в туповатых добродушных работников... И с Марранами они бы драться не стали... Они и с менвитами, собственно, не дрались... Прибежали, щиты подержали и убежали... Это не битва...
Гоустрайтер: Хм, представляю картинку... Урфин с воплем "Какого хрена вы делаете?!" вбегает в город, где передовой отряд Марранов весело раздалбывает в щепки каких-то странных деревянных придурков...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: передовой отряд Марранов весело раздалбывает в щепки каких-то странных деревянных придурков... Ага... Головами...
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Слушай, а здорово!!!! Спасибо на добром слове Эот Линг пишет: Чарли, а можно я этот сюжетец в своей интерпретации вставлю в эпилог "Возвращения мертвых жевунов"? Да пожалуйста, мне не жалко :)))
Эот Линг: Дмитрий пишет: Ага... Головами... Не факт, что марранские черепа были крепче дубовых голов дуболомов. Дуболомов можно были поставить на стенах, чтобы они сбравысали штурмующих наземь.
Дмитрий: Эот Линг пишет: Дуболомов можно были поставить на стенах, чтобы они сбравысали штурмующих наземь. А они будут сбрасывать? Они мирные стали... Добрые, блин...
totoshka: Дмитрий пишет: Они мирные стали... Добрые, блин... а они по доброму, играючи...
Дмитрий: totoshka пишет: а они по доброму, играючи... Глупые они... Пытаясь сбросить Марранов сами бы попадали на фиг... Со стен...
Скраподур Гумантик: Дмитрий пишет: Пытаясь сбросить Марранов сами бы попадали на фиг... Со стен... Нее, дуболомы они устойчивые. С чего бы им падать?
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Нее, дуболомы они устойчивые. С чего бы им падать? Танцевать бы стали и попадали...
totoshka: Дмитрий пишет: Танцевать бы стали и попадали... А с чего им танцевать? Там один вроде танцор.... Да и кто умеет танцевать вроде как вообще должен быть устойчивым...
Эот Линг: Дуболомам дать в лапы бейсбольные биты. Лану Пироту поручить провести инструктаж: "Играем в штурм города! Когда эти смешные коренасстые красавцы взлетают на стены (с качалок!) бейте их битами, чтоб они летели назад!!!"
Дмитрий: totoshka пишет: А с чего им танцевать? Там один вроде танцор.... Да и кто умеет танцевать вроде как вообще должен быть устойчивым... Так это если на земле танцуешь, а не на узкой стене... А один... Ну так он главный... И всех смутит...
Пантера: Эот Линг пишет: Дуболомам дать в лапы бейсбольные биты. Лану Пироту поручить провести инструктаж: "Играем в штурм города! Когда эти смешные коренасстые красавцы взлетают на стены (с качалок!) бейте их битами, чтоб они летели назад!!!" во! идея!
totoshka: Пантера пишет: во! идея! Ага... Эот Лингу можно не только продолжение про Клема писать, но и начало... в смысле начинать не с падения города, а с его штурма...
Дмитрий: Угу... Только где гарантия что дуболомы смогли бы попасть по Марранам? Они и будучи солдатами не шибко проворные были... Вспомните их битву с птицами...
Гоустрайтер: И еще как-то подумалось: как это энергия от того, что Дороти несколько раз повернула ключ, могла заставить Тик-Тока после этого ходить целый день? Ведь веса в нем, кажется, было несколько центнеров... Со Страшилой, Дровосеком и прочими там понятно: они на чистом волшебстве "работают". А Тик-Ток, кажется, по идее чисто механический, вот в этом и проблема Че-то мне кажется... может, конечно, глючится, я Оз плохо знаю... но вроде как где-то там говорилось, что Тик-Ток вряд ли функционировал бы за пределами волшебных земель. То есть он тоже не чисто механический, а с объединением техники и магии. Так же, как и остальные. ...А интересно, можно было бы мулов переделать так же, как Тилли-Вилли, чтоб они не на солнечной энергии, а сами по себе гоняли, с самозарядкой? И работают ли такие фишки за горами?
totoshka: Дмитрий пишет: Они и будучи солдатами не шибко проворные были... Вспомните их битву с птицами... Марраны покрупнее птиц будут...
Эот Линг: totoshka пишет: Марраны покрупнее птиц будут... Дмитрий пишет: Только где гарантия что дуболомы смогли бы попасть по Марранам? Летящий марран -отменный объект для удара дубиной дуболома!!!
Дмитрий: totoshka пишет: Марраны покрупнее птиц будут... Но тоже проворные... А дуболомы уже не солдаты... А черт знает что... Мирные работники...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Летящий марран -отменный объект для удара дубиной дуболома!!! Не попадет... А тяпнет по руке соседа... И оба со стены свалятся...
totoshka: Дмитрий За что ты так мирных дуболомов не любишь? Может они в своем мирном труде наоборот более проворными и поворотливыми стали... Особенно Лан Пирот...
totoshka: Так... теперь о глюке обнаруженном в потоке оффтопа и флуда другой темы: Башня... Когда-то давным-давно воздвигнута каким-то королем или волшебником... Интересно... То ли рядом был какой-то город о Изумрудного, то ли... Одинокая башня посреди поля... Гудвин использовал ее как наблюдательный пост (армии у него не было, а часовые на башне были)... У Башни есть верхняя площадка, которая до первого воцарения Урфина была открытая... Внутри винтовая лестница... Вроде все нормально... Потом выясняется, что там есть подвальное помещение, типа карцер... Т.е. где-то, то ли с наружи, то ли внутри, мне кажется что внутри, есть еще одна дверь в это подземелье... И про назначение этой двери Урфин прекрасно знал... В смысле знал, что там за ней... Но ведь потом оказывается там есть и еще одни дверь... Эта точно внутренняя... За ней начинает подземный ход, мимо страну рудокопов, в один из оврагов... Кагги-Карр слышала об этом ходе от своего дедушки, найти его помогла старая мышь... Вот такая вот есть башня... Остаток древних цивилизаций... И почему Урфин исследовав одну дверь в подземелье не сильно заинтересовался второй... Около нее не мешало бы выставить охрану...
Дмитрий: totoshka пишет: За что ты так мирных дуболомов не любишь? Я их не нелюблю... Я к ним здраво отношусь... И здраво оцениваю их возможности...
Дмитрий: totoshka пишет: Может они в своем мирном труде наоборот более проворными и поворотливыми стали... Особенно Лан Пирот... Если у Лана Пирота что и стало более проворным, то только ноги... Коленца выкидывать...
Дмитрий: totoshka пишет: И почему Урфин исследовав одну дверь в подземелье не сильно заинтересовался второй... Волков так решил... Я уже говорил, что он - не военный человек...
totoshka: Дмитрий пишет: Волков так решил... ну это отмаза вообще по любому поводу, даже там где волшебство не катит... че тогда тут обсуждать... на фиг писать о каких-то там ошибках и прочих неточностях, если вместо обсуждений и предположений сразу ссылаться на волю автора...
Дмитрий: totoshka Согласен... Но и попытки все неточности и неувязки подвести под логическую базу - тоже тщетны... Если и не повсеместно, то во многих случаях - точно... Что поделать... Авторы - творческие люди... Люди не от мира сего... Простым смертным их не понять...
totoshka: да тут не обязательно подводить все под логическую базу... можно и под не логическую... просто пофантазировать... вот и все... кстати, насчет не военного Волкова... ему помогал ведь один старший лейтенант инженерных войск...
Дмитрий: totoshka пишет: кстати, насчет не военного Волкова... ему помогал ведь один старший лейтенант инженерных войск... Ну во-первых, влияние этого старшего лейтенанта чувствуется на примере новой версии первой осады Изумрудного города дуболомами Урфина Джюса... Ну а во-вторых, этот старший лейтенант при всем моем глубочайшем к нему уважении, все-таки офицер инженерных, иными словами тыловых войск... В атаки он не ходил... И высокой стратегией не занимался...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Ну а во-вторых, этот старший лейтенант при всем моем глубочайшем к нему уважении, все-таки офицер инженерных, иными словами тыловых войск... В атаки он не ходил... И высокой стратегией не занимался... Дим, тут можно поспорить, что офицеры инженерных войск тыловики, ИМХО - саперы вообще в атаки ходили впереди всех. Вспомни саперные штурмовые бригады. У меня дедушка был начальником инженерной службы полка, 2 ордена Красной Звезды, Отечественная война 1-й степени, "За боевые заслуги" и т.п. Судя по его рассказам (обычно в подпитии, по трезвянке о войне говорить не любил) именно военные инженеры шли в атаках впереди пехоты и потери несли колоссальные. Если кому интересно, про моего дедушку П.П. Чапенко можно тута почитать http://militera.lib.ru/memo/russian/lyamin_ma/02.html
totoshka: Еще я тут вдруг подумала о том не случайно ли Страшила стал инженером в 4 книге... Он ведь его любимый персонаж....
Дмитрий: Эот Линг пишет: Дим, тут можно поспорить, что офицеры инженерных войск тыловики Ну про инженеров я тоже знаю получше многих... Мой дед был не просто майором, а инженер-майром бронетанковых войск... И всю войну провел фактически на передовой... Просто я данный конкретный случай имел в виду... Тем более уважаемый мною старший лейтенант сам подчеркивал, что на передовой не был и никого не убивал...
Дмитрий: totoshka пишет: Еще я тут вдруг подумала о том не случайно ли Страшила стал инженером в 4 книге... Он ведь его любимый персонаж.... Об этом можно спросить у самого возможного "виновника"... Слава Богу - такая возможность еще есть...
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Если кому интересно, про моего дедушку П.П. Чапенко можно тута почитать Круто :)
Чарли Блек: totoshka пишет: не случайно ли Страшила стал инженером в 4 книге... Скорее всего. Хотя, с другой стороны, в те годы инженерство считалось одной из самых популярных профессий. Волков ведь тоже был технарь, а это близко к инженерному делу. Вот и приобщили Правителя к модному по тем временам ремеслу. Оффтоп: Интересно, кем был бы Страшила, если б очередную книгу о ВС писали в наши дни? Сисадмином наверно...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Об этом можно спросить у самого возможного "виновника"... Спроси.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Оффтоп: Интересно, кем был бы Страшила, если б очередную книгу о ВС писали в наши дни? Сисадмином наверно... Не думаю чтобы в Волшебной стране сумели бы наладить выпуск компьютеров...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Спроси. Забуду...
totoshka: Дмитрий пишет: Не думаю чтобы в Волшебной стране сумели бы наладить выпуск компьютеров... да и на кой они там... им бы сначала электричество сделать...
Дмитрий: totoshka пишет: да и на кой они там... им бы сначала электричество сделать... Угу... Хотя электричество они сделать могли... Но не в масштабах страны... А в виде некоей безделушки...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Хотя электричество они сделать могли... Но не в масштабах страны... А в виде некоей безделушки... Угу... Дуболом Альген, бегущий в колесе. Даже надёжнее чем Шестилапый - практически вечный двигатель получается
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Угу... Дуболом Альген, бегущий в колесе. Даже надёжнее чем Шестилапый - практически вечный двигатель получается Куда приходит электричество - оттуда уходит волшебство...
Дмитрий: Не то чтобы неточность... Скорее - вопрос... Дамы и господа, кто из вас читал "Гудвин, Великий и Ужасный", я хотел бы услвышать ваше мнение. Как вы считаете, если читать эту книгу, то, согласно ней, овраги возникли уже после того, как Гудвин построил Изумрудный город, или после?...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Просто я данный конкретный случай имел в виду... Тем более уважаемый мною старший лейтенант сам подчеркивал, что на передовой не был и никого не убивал... Дим, а что это за старший лейтенант и какую вообще он сыграл роль в творениях Волкова?
totoshka: Эот Линг пишет: Дим, а что это за старший лейтенант и какую вообще он сыграл роль в творениях Волкова? Эх, ты!!! читай тут
totoshka: Дмитрий пишет: Как вы считаете, если читать эту книгу, то, согласно ней, овраги возникли уже после того, как Гудвин построил Изумрудный город, или после?... че-то я книгу уже не очень помню... надо перечитать... но мне кажется что овраги после постройки уже возникли.... ведь жевуны то путешествовали именно в ИГ, тот же Урфин, а потом перестали в связи с образованием оврагов... но по конкретно по книге не помню... перечитать надо...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Дим, а что это за старший лейтенант и какую вообще он сыграл роль в творениях Волкова? Тотошка, полагаю, дала тебе исчерпывающий ответ...
Дмитрий: totoshka пишет: че-то я книгу уже не очень помню... надо перечитать... но мне кажется что овраги после постройки уже возникли.... Вот и мне так же кажется, что после... Но тогда опять непонятки с хронологией возникают... Дополнительные...
Гоустрайтер: Не думаю чтобы в Волшебной стране сумели бы наладить выпуск компьютеров... Ну зачем сразу "выпуск"? Если в те времена там был волшебный телевизор, то сейчас там был бы волшебный компьютер... с волшебным интернетом... в котором водились бы волшебные вирусы и волшебный спам
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: с волшебным интернетом... в котором водились бы волшебные вирусы и волшебный спам
totoshka: Гоустрайтер пишет: и волшебный спам Дааа, этого не предвидел, кажется, ни один фантаст...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: в котором водились бы волшебные вирусы и волшебный спам Вирусы не волшебные... Вирусы - они вирусы и есть...
Танья: Гоустрайтер пишет: Если в те времена там был волшебный телевизор, то сейчас там был бы волшебный компьютер... с волшебным интернетом... А он и водится... в Букашиной реальности
Гоустрайтер: Да там он вроде как и не волшебный был - просто в единственном экземпляре на всю ВС... Хотя и этого хватило, чтобы сказаться на моральном уровне подрастающего поколения
Эот Линг: Да, блин, подтупил. Самое интересное, что я именно про Владимирского и думал знал, что он уч. в войне), но решил не высовываться со своими гипотезами. Можете поздавить - пару дней меня не было - съездил в Финляндию, пригнал себе новую машинку.
Пантера: поздрям!
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Можете поздавить - пару дней меня не было - съездил в Финляндию, пригнал себе новую машинку. Неплохо, завидую
Аника: Эот Линг пишет: съездил в Финляндию, пригнал себе новую машинку. Поздрям!!! А какую?
Эот Линг: Ауди 80В4 1993г.в. "сарай"-универсал. Из Оснабрюка на заказ перегнали в Рованиеми, а я уж оттуда пригнал ее в родные пенаты.
Букан: Гоустрайтер пишет: Да там он вроде как и не волшебный был - просто в единственном экземпляре на всю ВС... Хотя и этого хватило, чтобы сказаться на моральном уровне подрастающего поколения Да, работал просто на солнечных батареях - а так комп как комп... А влияние и впрямь тлетворное получилось, мне приятно, что Танье и Гоуст это запомнилось!
Гоустрайтер: Щас ковыряю Википедию и споткнулась на такой фишке: "Колдунья приказала построить себе дворец, заперлась в нем с несколькими слугами и жила там, всеми ненавидимая" - СПК, "Еще несколько страниц из истории Волшебной страны". "Вдали показались фиолетовые шпили и башенки дворца, построенного в незапамятные времена и переменившего много владельцев на своем долгом веку. В старое время, вступив во владение дворцом, Бастинда обнесла его высокой прочной стеной с железными воротами, всегда закрытыми на замок." - ОБМ, "Финальная игра". Речь идет об одной и той же колдунье и, насколько я могу понять, об одном и том же дворце. Спрашивается, можно ли добавление в ансамбль стены с железными воротами назвать постройкой дворца? Меня клинит...
totoshka: Гоустрайтер пишет: Спрашивается, можно ли добавление в ансамбль стены с железными воротами назвать постройкой дворца? Тогда разрушение этой стены можно прировнять к разрушению дворца....
Comma: К вопросу о неувязках. Помнится, жевуны были с лесным зверьем в хороших отношениях и не охотились на них, бо домашней скотины хватало. Как они забивали разумных и говорящих коров, свиней и кур - оставим на их совести, а кроликов и куропаток - на совести Урфина Джюса, но вот вопрос: откуда взялся капкан, в который угодил Тонконюх?
totoshka: Может там в лесу живет еще кто-то... В смысле еще один народ...
Дмитрий: Comma пишет: но вот вопрос: откуда взялся капкан, в который угодил Тонконюх? Версия: рудокопы установили, выбравшись на поверхность... К тому же и среди Жевунов возможны отщепенцы... Не один же Урфин по Волшебной стране флудил... Наверняка были и другие, только в меньшем масштабе...
Дмитрий: totoshka пишет: Может там в лесу живет еще кто-то... В смысле еще один народ... Это маловероятно... Его бы давно "засветили" птицы...
artos: а вот Вам неувязка. когда Аларм играл в шпиена он отказалься пить вино Трезвенник одним словом. А вбитвеподземлейкогдаобсуждали план похода он бодренько винишко хлещет? Пустькультурно но все таки Тут мы видим некоторую неувязку
totoshka: Ну так шпионам и не фиг пить вино... Так же впрочем как и защитникам осажденного города... )
Feina: Не знаю, писал кто-нибудь уже об этом или нет, но, перечитывая недавно книги Волкова, заметила одну нестыковку. Насколько я помню, в книге "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" в Изумрудный город для того, чтобы найти того, кто согласится на предательство, был послан клоун Эот Линг. Но когда этот же эпизод упоминается в книге "Семь подземных королей", вместо клоуна там почему-то фигурирует уже филин Гуамоко. Кстати, там же (в "СПК" в том же эпизоде) ещё одна нестыковка: написано, что Изумрудный город обороняли все граждане, а в 1-й названной мной книге это было отнюдь не так.
totoshka: Feina, эта ошибка вызвана 2 различными версиями книг "Урфин Джюс и его деревянные солдаты", первая версия, где город защищали только Страшила, Фарамант и Дин Гиор, а потом Владимирский заметил Волкову, что так как не очень, не патриотично и появилась 2-ая версия, где город уже защищали все горожане. В одной из них Урфин посылает за предателем Клоуна, а в другой филина (кста, там кажется филин летал сам на разведку и подслушал случайно разговор Руфа Билана, интересно с чего это Гуамоко на подвиги потянуло и он на разведку полетел, тем более там получается что он чуть ли не сам на это пошел)...
Седьмая Вода: Там еще получается, что вариант, пересказанный в "Огненном боге", противоречит и тому изданию, где клоун ходит на разведку, выходит на Билана и предлагает ему перейти на сторону Урфина, и тому, где Гуамоко всё это делает. Такой гибридный вариант получился.
totoshka: да? так, пошла читать Огненного бога, не помню *честно говоря, я вообще "краткое содержание предыдущих серий" читала наискосок*... ну вообще мне действительно странно, что Гуамоко сам решил слетать на разведку... облетел весь город... посмотрел на то как они подготовились... ну то что он случайно остановился передахнуть именно у Руфа Билана - это ладно...
Седьмая Вода: Это говорится в той главе, где Урфин решает послать Эота Линга на разведку к Марранам. Говорится, что он и раньше выступал в качестве разведчика, когда Руфа Билана нашел, но потом снова сказано, что и Гуамоко в этом участвовал.
Feina: Кстати, где-то здесь, на форуме, видела, что кто-то говорил об ещё одной неувязке в "7 подземных королей". Вот вчера как раз, перечитывая, наткнулась на это. Снач. говорится, что королей было 7 и ещё королева, потом - 6 королей и королева. Так ск-ко же всего из было?
Псаммиад: Feina пишет: Кстати, где-то здесь, на форуме, видела, что кто-то говорил об ещё одной неувязке в "7 подземных королей". Вот вчера как раз, перечитывая, наткнулась на это. Снач. говорится, что королей было 7 и ещё королева, потом - 6 королей и королева. Так ск-ко же всего из было?Если память мне не изменяет, один король был младенцем и за него правила его мать-королева. Так что в итоге 7 королей, из них 6 правящих. Кажется, так :)
Feina: Вот, чтобы не быть голословной, приведу примеры из книги: "Возвращаясь к себе, Ружеро думал: "Интересно, что будет дальше? Всего два хитреца (т.е. Ментахо и Барбедо - прим. Feina) нашлись среди подземных владык? Кончится ли этим дело?" Увы, дело не кончилось, хранителя времени вызывали к себе и вели с ним тайные разговоры король Эльяно, Карото, Ламенто. Даже дряхлый Арбусто и тот додумался устранить своих соперников и царствовать единолично. - Мне недолго осталось жить, - шамкал девяностолетний Арбусто. - И я не могу тратить время на сон. Пусть хоть два-три года, но я должен один побыть властителем нашей страны... А шестнадцатилетний Бубала повторял слова своего наставника: - Я моложе всех, значит буду править государством очень долго и за свое царствование совершу много славных дел. Даже вдовствующая королева Руффида, мать грудного младенца Тевальто, и та явилась к Ружеро хлопотать в пользу своего сына (это, между прочим, доказывает, что в изобретении разных хитростей женский ум не уступает мужскому). " (получается 7 королей и королева) и другой фрагмент: "Так шесть королей и королева попали в ловушку, которую расставляли друг другу. " вот и ск-ко же их было?
Обещалкин: Feina пишет: вот и ск-ко же их было? Изначально - двенадцать... Псаммиад пишет: Если память мне не изменяет, один король был младенцем и за него правила его мать-королева. Так что в итоге 7 королей, из них 6 правящих. Кажется, так :) Ты не прав... Семь правящих королей, и еще один младенец, за которого правила его мать... Волков запутался и не всех лишних королей "убил"...
Псаммиад: Занятные цитаты! Действительно, мне никогда не приходило в голову пересчитывать королей :)
Feina: А я ещё одну ошибочку нашла - в "Огненном боге Марранов". Дело в том, что в книге говорится, что мама отобрала у Энни подаренный Элли свисток, с помощь которого можно вызвать королеву полевых мышей Рамину. Но уже в Волшебной стране Энни вызывает Рамирну этим самым свистком. И, между прочим, нигде ведь не говорится, что мама ей свисток вернула.
artos: а вот мне интересно а куда подевались добрые волшебницы у Волкова. Так посмотриш и нету их Они у него не прописаны в отличие от Сухинова почему то. Кстати а с какого боку у Сухинова Кощей то появился? Он же РУССКИЙ! Стало быть и победить его по логике должен русский
totoshka: Добрые Волшебницы у Волкова никуда не деваются, сидят просто в своих владениях (которые они по договоренности не имеют права на долго покидать, правда договоренность была между 4 волшебницами, 2 из которых уничтожили, а оставшиеся, добрые, могли бы как-нить перезаключить договор). Виллина только иногда вылезает и посылает... прибывших на спасение ВС... У Сухинова в Волшебную страну идут сказочные существа. Кощей вполне относиться к таковым. Так что тоже имел автоматический доступ в ВС... Какая разница откуда он? Feina , угу... ну это из той же оперы, как и та непонятка, откуда у Фараманта после освобождения оказались очки для Артошки, хотя сумку с очками он еще во время подготовки к осаде запрятал подальше...
Feina: totoshka пишет: Feina , угу... ну это из той же оперы, как и та непонятка, откуда у Фараманта после освобождения оказались очки для Артошки, хотя сумку с очками он еще во время подготовки к осаде запрятал подальше... Что-то как-то на это не обратила вним-я. Действ-но, откуда взял?
totoshka: А насчет свисточка... Ну ведь Энни не случайно попала с ВС, а вместе с Тимом они ехали туда целеноправлено и родные знали куда именно они едут, так что свиточек вполне могли вернуть обратно.
Дмитрий: artos пишет: а вот мне интересно а куда подевались добрые волшебницы у Волкова. Так посмотриш и нету их Они у него не прописаны в отличие от Сухинова почему то. Кстати а с какого боку у Сухинова Кощей то появился? Он же РУССКИЙ! Стало быть и победить его по логике должен русский Про волшебниц уже Тотошка ответила... Добавлю только что они отлично себя чувствовали и в шестой книге Карфакса и его орлов награждали... А у Сухинова с логикой вообще напряг... хотя он про Кощея и пишет что он из России... Точнее из тех мест, где потом будет Россия... И, собственно, Кощея так никто и не победил... Ни русский, ни американец, ни татарин, ни тунгус, ни кто бы то ни было еще...
Дмитрий: totoshka пишет: как и та непонятка, откуда у Фараманта после освобождения оказались очки для Артошки, хотя сумку с очками он еще во время подготовки к осаде запрятал подальше... Ему после пленения сунули... Дабы он смотрел на сумку и страдал от того, что не может выполнять свои обязанности Стража Ворот...
totoshka: Дмитрий пишет: Ему после пленения сунули... Вот Урфину больше заняться нечем было... А марраны так вообще не в курсе были о том кто это... А вот еще глюк ВИГ... Когда Гудвин улетел, по официальной легенде на солнце (а прилетел он, опять же по официальной легенде с неба), все сидят и думаю как отправить Элли домой... Зовут Дин Гиора и тот заявдяет, что только Гудвин знал как перебраться через горы... С чего это он взял? Мне кажется, что в ВС о том, что за горами есть жизнь узнали вообще только с появлением Элли....
Дмитрий: totoshka пишет: Вот Урфину больше заняться нечем было... А марраны так вообще не в курсе были о том кто это... Ну так Урфин решил отомстить за вторую книгу... В которой Фарамант и Дин Гиор отказались ему служить... Вот и мстил всеми доступными способами...
Дмитрий: Кстати, моментик... В "Огненном Боге..." Марраны стаскивают с жителей Изумрудного города зеленые очки... Значит как минимум два момента происходит... 1) Не так уж эти самые очки было невозможно снять... 2) Многие горожане видели свой город без очков...
totoshka: Дмитрий пишет: 1) Не так уж эти самые очки было невозможно снять... Кроме замочка очки держит еще глубокое убеждение в том, что без них грозит обещенные Великим и Ужасным: 1) слепота 2) великие бедствия Дмитрий пишет: 2) Многие горожане видели свой город без очков... нуу... тут можно все свалить на колдовство Урфина а вообще, разве нельзя было хотя бы покрасить все в зеленый цвет и не париться? Дмитрий пишет: Ну так Урфин решил отомстить за вторую книгу... В которой Фарамант и Дин Гиор отказались ему служить... Вот и мстил всеми доступными способами... Угу... В этот раз он даже и не спрашивал, судя по всему... Только если бы он мстил...
Дмитрий: totoshka пишет: Кроме замочка очки держит еще глубокое убеждение в том, что без них грозит обещенные Великим и Ужасным: 1) слепота 2) великие бедствия Да, но любая система, не дающая стопроцентной гарантии защиты рано или поздно даст сбой... Идет горожанин себе по городу, споткнулся, упал, очки и слетели... Или во сне ворочался, очки сползли, а утром он этого не заметил...
Дмитрий: totoshka пишет: нуу... тут можно все свалить на колдовство Урфина а вообще, разве нельзя было хотя бы покрасить все в зеленый цвет и не париться? Угу... Свалить... К вящей радости самого Урфина - он тогда объявит себя колдуном сильнее Гудвина... А покрасить... Ну можно, конечно, только вот была бы хохма когда краска начала бы со временем сползать... Особенно - пятнами...
Дмитрий: totoshka пишет: Угу... В этот раз он даже и не спрашивал, судя по всему... Только если бы он мстил... Ну мстил как умел... У Урфина душа тонкая, ранимая... Податливая и мягкая... Недаром он потом в конце концов предал Великую Идею и переметнулся из стана сил Разума в стан сил Добра... Хлипок оказался, одним словом... Слабак...
totoshka: Я буду мстить и мстя моя страшна! Тока тогда надо еще мстить большей части придворных, что то же отказались служить ему... Да и вообще никакой такой Великой Идеи он не следовал (ты его с Пакиром верно путаешь), он просто решил не наступать на те же грабли и избрал другой путь, пусть и мирный, но к той же своей цели!
Дмитрий: totoshka пишет: Тока тогда надо еще мстить большей части придворных, что то же отказались служить ему... 10 лет прошло с тех пор... Даже больше... Может они и не дожили... А кто дожил - вновь пали ниц... И даже Кабра Гвина никто не съел и Энкина Фледа не засудили...
Дмитрий: totoshka пишет: он просто решил не наступать на те же грабли и избрал другой путь, пусть и мирный, но к той же своей цели! Жизни ему не хватит чтобы другим путем достичь ЕГО цели...
artos: вообще то есть разница из какой страны кощей У нас он в разных сказках прописан И похоже он был колдуном равным Пауиру по мощи. Ведь сумел же он с ним сражатся один на один! правда он проиграл но тут уж как кому повезет! И мне кажется что к нему сноа придет его сила!
totoshka: Ну Кощей (наверное) только у нас и есть... Только все равно его местообитания до прибытия в ВС не так и важно. Главное, что он относиться к волшебным существам вообще... Почему собственно волшебные существа Руси не могут попасть в ВС? (да и к тому ж. смерть то его осталась видать где-то тут, да и там никто не знает про иглу, яйцо, утку, зайца, и т.д., так что его бессмертность в относительной безопасности там).
Седьмая Вода: Извините за оффтоп, а то вы тут про Кощея, а я вламываюсь, но так я вообще по теме (общей), просто чтоб не забыть По-моему, я несостыковку нашла. Марраны с наступлением темноты засыпают непробудным сном, при любых обстоятельствах. Но Урфин прилетел ночью, и никто не спал...
totoshka: Седьмая Вода , нее, не ночью... С наступлением сумерек... Видимо еще не успели уснуть, но возможно, были сонные, что вполне могло привести к преувелечению торжетсвенности появления Бога... Бывает же перед сном такое состояние (не у всех и не всегда), когда вроде еще не спишь, а сны уже мерещаться...
Дмитрий: artos пишет: вообще то есть разница из какой страны кощей У нас он в разных сказках прописан И похоже он был колдуном равным Пауиру по мощи. Ведь сумел же он с ним сражатся один на один! правда он проиграл но тут уж как кому повезет! И мне кажется что к нему сноа придет его сила! Цитата из шестой книги Сухинова "Алхимик Парцелиус"... (Ютан - гном...) Ютан осметился задать давно вертевшийся у него на языке вопрос: - А как же ты превратился в слугу Тьмы, Кощей? мне еще дед рассказывал, будто ты сам был Повелителем Зла где-то в восточных землях. Кощей вздрогнул, словно от удара бичом. Опустив голову, он устало произнес: - Ты прав, гном. Много веков я царствовал над Скифией, Сарматией, Саварой, Колхидой и прочими неведомыми вам землями. Но больше тысячи лет назад, когда на восточных землях появилось новое государство - Русь, воины Пакира ринулись на завоевание моих земель. И началась война, в которой обе армии Тьмы - и моя, и Пакира - были уничтожены. Мы встретились с Пакиром в поединке, и я потерпел поражение. Властелин хотел уничтожить меня, но не смог - ведь я бессмертен, как и он сам. И тогда Пакир заточил меня в подземную крепость... - Кощей неожиданно усмехнулся, приоткрыв беззубый рот... - И вот теперь я вызван Пакиром, чтобы помочь ему самому вырваться из подземной тюрьмы, в которую его низверг великий волшебник Света Торн! Смешно, правда? Кощей Бессмертный, у которого некогда были сотни тысяч слуг, сам превратился в слугу и пытается спасти своего злейшего врага! Проклятая судьба... Парцелиус выслушал исповедь Кощея с нескрываемым изумлением и тревогой. - Постой, постой... - пробормотал он, пытаясь собраться с мыслями. - Выходит, ты намереваешься моими руками убить звездного дракона и этим заслужить прощение Пакира? Хм-м... а не хочешь ли ты потом попросить у Властелина титул короля Волшебной страны? - А почему бы и нет? - высокомерно отозвался Кощей. - Говорят, Изуирудный город очень красив. И потом, я сотни лет повелевал землями, во много раз превосходящими этот край. И все - и люди, и Сказочный народ - чтили и боялись меня больше других царей и королей. Так что оставь свои честолюбивые замыслы, Парцелиушка, и забудь об Изумрудном городе. Хватит с тебя и Желтой страны!
Дмитрий: Итак, как мы видим из этого отрывка, Кощей далеко не русский персонаж... Он правил еще ДО возникновения Руси, а когда Русь возникла - он уже был разгромлен... И второе.. Лично мне кажется нелепым что Пакир сводил счетвы с Кощеем, когда у него на носу была битва с Торном... Разгроми сперва Торна, а уж потом разбирайся с остальными... Учитывая что Кощей к нему и не лез... А в результате Пакир погубил свою армию и, вполне вероятно, именно поэтому и проиграл вскоре Торну... Сразу видно что Сухинов не знаком с элементарными тактикой и стратегией войны...
artos: вот. именно это я и говорил клгда упоминал что кощей был равным Пакиру по силе колдуном И у них произошло нечто вроде бандитской разборке. Угробил свою силу в битве с кощеем а так гдядишь бы и удавил войско света... Вот будет неприятный сюрприз для Элли и Ланги узнай они КЕМ был кощей
Дмитрий: artos пишет: Вот будет неприятный сюрприз для Элли и Ланги узнай они КЕМ был кощей Кем был - это уже не важно... Если он опят не сможет стать таким, каким когда-то был... Единственная морока для сил Света только в том, что он - бессмертный...
artos: ну морока не морока, а если Кощей соберет свою армию? получится в точности по Гайдару. "Далеко прогнала Красная Армия белые войска проклятых буржуев (каббаров) И тихо стало на тех широких полях где рожь росла где гречиха цвела... Опять уже свистят пули Опять уже рвутся снаряды. Бьютя с буржуями наши отряды и мчатся гонцы звать на помощь...
totoshka: artos, а из кого он будет армию набирать на довольно замкнутой территории ВС, где большенство практически определилось за кого оно?
Дмитрий: totoshka Вот-вот...
artos: вообще то не только в волшебной стране есть Зло. В подчинении у Кощея будет Черный Легион. это примерно: остатки армии Пакира. 2 ) Армия мертвецов (Довольно боеспособная кстати) 3) три тысячи свирепых и злых звездных воинов что он когда то в тайне ото всех сумел законсервировать на материке Антарктида все вместе это и есть его Черный Легион. и плюс секретное оружие Соответственно Кощей будет действовать ночью и удар будет внезапным. Опять же по гайдару "Пришла беда откуда не ждали"
totoshka: artos пишет: 3) три тысячи свирепых и злых звездных воинов что он когда то в тайне ото всех сумел законсервировать на материке Антарктида чтобы расконсервировать их - ему надо для начала из ВС смотаться, а потом вернуться с всеми этими войнами через пустыню, но сначала через всю Америку... интересно как ему это сделать незаметно?
Дмитрий: artos пишет: остатки армии Пакира Остатки армии Пакира в подчинении у Хорала будут...
artos: на этот вопрос легко ответить поелику к кощею вернулась его сила и мощь то 1)он приведет воинов под покровом ночи 2) из Страны есть еще и подземные входы выходы 3) Хорала он сумеет подчинить так что он надолго запомнит кто тут хозяин он и Лангу тоже сумеет победить. и высосет из нее всю ее магию в дополнение к его силе! а саму ее вышшвырнет. и то ей еще певезет Кощей мог ее расчахнуть по кусочкам. он ее бросит посреди Города рудокопов Поверьте что у кощея ест громадный опыт по части интриг и переворотов
totoshka: artos пишет: 1)он приведет воинов под покровом ночи одной ночи? т.е. быстренько сгоняет в Антарктиду и обратно... через весь Американский материк и океан... при всей его силе и мощи - это немного трудновато будет сделать, мне так кажется... а ведь еще время на расконсервацию нужно... и не стоит списывать со счетов и людей большого мира со всей их технической мощью и силой... artos пишет: 2) из Страны есть еще и подземные входы выходы опять таки сомневаюсь, что есть подземные ходы ведущие от ВС в Антарктиду.... ТАк что неменуем проход через Большой мир... artos пишет: 3) Хорала он сумеет подчинить так что он надолго запомнит кто тут хозяин он и Лангу тоже сумеет победить. Ну Хорала то может быть, а насчет Ланги не уверена... Особенно потому, что на сколько я помню из сказок Кощей питает некую слабость к слабому полу... А Ланга вполне может пойти на то чтобы признать его власть с выгодой для себя, а потом....
Дмитрий: artos пишет: на этот вопрос легко ответить поелику к кощею вернулась его сила и мощь Сила и мощь к нему не вернулась...
Дмитрий: artos пишет: Хорала он сумеет подчинить так что он надолго запомнит кто тут хозяин он и Лангу тоже сумеет победить. и высосет из нее всю ее магию в дополнение к его силе! Победить Хорала и Лангу? Сомневаюсь...
Дмитрий: artos пишет: что у кощея ест громадный опыт по части интриг и переворотов За столетия можно и растерять умения...
artos: ну конечно же кощей не за один день приведет воинов. (он их переправит повоздуху с магией) это просто финал что он их ночью... а насчет что ланга примет его на время то это нет. Так с Лангой проще будет разделатся 1) Кощею принцессы и всякие там фавориты Пакира не нужны. он и своих подберет Ту же Корину например 2) кощей вовсе не растерял свои уменья. 3)учитывая его коварство Лангой он займется сам.4) это по сказкам он питает к женщинам слабость. в реальности же он похож на Синюю Бороду т.е любит а потом их убивает А мы рассматриваем вариант когда к нему все же вернулась его сила.5) с Хоралом он справится легко. См. пункт про звездных легионеров и Мертвое войско. Покойников боятся даже каббары поелику их убить уже нельзя
artos: artos пишет: и не стоит списывать со счетов и людей большого мира со всей их технической мощью и силой... все правильно. Но только кто сильнее техника или магия вся техника от магии вырубится.И потом... а сколько чертей уместится в хрустальном шарике с жемчюжину. Сдесь принцип тот же самый
totoshka: artos пишет: это по сказкам он питает к женщинам слабость. в реальности же он похож на Синюю Бороду т.е любит а потом их убивает гм... а вы с ним знакомы в реальности....
Дмитрий: artos пишет: Покойников боятся даже каббары поелику их убить уже нельзя Ну Кощей не покойник... Он Бессмертный... А это разные вещи... Не путайте, батенька...
artos: правыильно Он и есть Бессмертный. Но с кощеем разобрались. в Следующий раз я попытаюсь сорвать аплодисменты и скажу что 1 из королей Большого Мира похоронен прямо в Волшебной Стране. Более того Торн с ним был очень Дружен
totoshka: ни-ни-ни... ничего мы с Кощеем не рабзобрались.... во-первых, с чего это вы ему такое могущество приписываете? потом это фраза, что в реальности он другой, нежели в сказках (какая нафиг реальность?)... во-вторых, с чего это вы считаете что волшебство могущественей техники... тут лажа явная... ибо все волшебные существа и идут в волшебную страну спасаясь от притеснений мира с возрастающей технологичностью (люди перестали верить в волшебство и оно исчезает или уходит в подполье, неможет волшебство существовать без веры)... и тот же Кащей идет в ВС именно по этой причине, ему нет места в новом мире. Иначе он с таким могуством, которое вы ему приписываете захватил бы весь мир. Но он не в состоянии это сделать... Он не сможет бороться с техникой, даже обладая волшебством... Волшебство знаете ли само по себе то же не действует, не даром ему учаться и его познают (практически в любой фэнтази или сказки)... Где какие заклинания и прочее... Чтобы противостаять техники, надо знать как эта техника работает, тут мало приказать волшебно танкам "остановись" (когда возможно это заклинание действует хорошо на живые существа и они впадают в ступор)... Максимум это заклинаие может подействовать на танкиста, но сам танк от этого не остановиться, так как он машина, тут надо что-то другое и первое - надо знать как он устроен... А если это не танк, если это просто ракета... В ней нет человека, она уже пущена по цели... Да еще самонаводящаяся... Опять чтобы ее остановить - надо знать ее устройство... Не думаю, точнее уверена, что Кощей таких знаний техническиз просто не имеет (иначе не уходил бы из этого мира, а использолвал свое бессмертие на пользу себе, так что ему бы и тут неплохо жилось)...
totoshka: если так подходить к делу - это получиться что-то типа фика Несветайло, только в главной роли не Урфин, а Кощей... нельзя так подыгрывать персонажу... он всемогущ, он всех побьет ( а кто ж сним бороться то будет)... а если он такой всемогущий, чего он ВС делает, с таким то могуществом можно идти мир захватывать... и с такими подыгрышами он его захватит... кто тогда будет спасать - разве что инопланетяне... но ведь он всемогущь... глядешь и их завоюет.... нее, это как-то однобоко выходит... и не понятно, слишком много "но", слишком много случайностей в его пользу... (вообще странно, что в версии Несветайло весь город встал на оборону, достаточно было 3 защитников и неподготовленный ку штурму город)....
totoshka: Хотя, честно говоря, мне кажется, что все последнее обсуждения стоит перести в тему сюжетов и сценариев, ведь судя по всему мы уже обсуждаем возможное продолжение, а не ошибки и не точности тех книг которые уже существуют...
Герман: Он не сможет бороться с техникой, даже обладая волшебством... Волшебство знаете ли само по себе то же не действует, не даром ему учаться и его познают (практически в любой фэнтази или сказки)... Где какие заклинания и прочее... Чтобы противостаять техники, надо знать как эта техника работает, тут мало приказать волшебно танкам "остановись" (когда возможно это заклинание действует хорошо на живые существа и они впадают в ступор)... Не, Тотошка, не согласен с Вами. Волшебство оно и есть волшебство. Какая разница к чему его применять? С тем же успехом вы могли бы сказать: "Чтобы повоздействовать на танкиста, надо знать как устроен и работает мозг". Ведь волшебство - это же не гипноз, а общее воздействие. Мы как-то очень воодушевлены идеологией советского сказочного типа - мол, техника сильнее волшебства. Но это же именно идеология - чтоб детки-пионеры не ленились и не рассчитывали на стариков Хоттабычей. На деле же, нет никаких препятствий к тому, чтобы применять магию к чему угодно. Другое дело, что Кощей мог не знать "заклинания против танка" "(протитв лома нет приема..." ). Но это и не нужно - поднять предмет и швырнуть, например, можно и не называя этого предмета.
Дмитрий: Да что вы спорите о том что сильнее - техника или волшебство? Еще незабвенный Конан сказал: "Еще не встречал ни одного мага, который смог бы противостоять мечу..." Что с успехом и доказывал не раз и не два...
totoshka: Герман пишет: С тем же успехом вы могли бы сказать: "Чтобы повоздействовать на танкиста, надо знать как устроен и работает мозг". Ну это уже крайность... Хотя скажем чтобы как то повредить человеку нужно знать как, куда и на сколько сильно нужно прилагать какую-либо силу. И в том-то и дело, что "заклинание против танка" мог создать (а ведь кто-то из придумывает эти заклянания, создает) только тот кто знал что это такое... Герман пишет: Но это и не нужно - поднять предмет и швырнуть, например, можно и не называя этого предмета. Т.е. Вы предполагаете, что волшебство не имеет никаких границ силы взаимодействия? Т.е. есть заклинание левитации и не важно сколько будет весить и как будет выглядеть левитируемый предмет? Зачем тогда в сказках и фэнтази существуют разлиные уровни колдовства, кто-то из магов сильнее, кто-то слабее, кто-то способнее и т.д. и т.п. Дмитрий пишет: Да что вы спорите о том что сильнее - техника или волшебство? А чего? Сидеть молчать? Каждый высказывает свое мнение... Чуть-чуть поспорим, может каждый для себя что-то новое откроет, а может все остануться при своем мнении, но это ведь есть элемент общения, а форум создан именно для общения... Дмитрий пишет: Еще незабвенный Конан сказал: "Еще не встречал ни одного мага, который смог бы противостоять мечу..." Угу... Крылья, ноги... Главное - хвост!
Герман: Т.е. Вы предполагаете, что волшебство не имеет никаких границ силы взаимодействия? Т.е. есть заклинание левитации и не важно сколько будет весить и как будет выглядеть левитируемый предмет? Зачем тогда в сказках и фэнтази существуют разлиные уровни колдовства, кто-то из магов сильнее, кто-то слабее, кто-то способнее и т.д. и т.п. Тотош, я же не про это. Пусть уровни, пусть разница умений... Но причем тут именно танк как техника? Вес - это же грубая характеристика. По вашему получается, если волшебник может бросить кусок скалы, эквивалентный по весу танку, то и сам танк может? А как же тогда разница в устройстве, на которой вы до этого настаивали?
totoshka: Герман , да я танк вообще взяла просто как пример того, что зная какие-либо заклинания способные ввести человека в ступор, скорее всего на технику не подействуют... техника в ВС вообще кажется волшебством... именно из-за не знания ее устройства и работы... правда это больше касается ВС Волкова. А вообще я все это к тому, что не стоит наделять Кащея таким уж могуществом и всеумением.... Герман пишет: По вашему получается, если волшебник может бросить кусок скалы, эквивалентный по весу танку, то и сам танк может? А как же тогда разница в устройстве, на которой вы до этого настаивали? Нет, тут я не спорю, если Волшебник способен поднять и бросить такой вес, то он это сможет проделать и с танком и со скалой и с чем угодно... А к вопросу о разнице устройств, я говорила как раз о том что скажем Волшебник знает заклинание бросания огнем, в отношении человеческой армии - это очень полезное заклинание, а в отношении того же танка это совершенно бесполезно. Но хотя если Волшебник знал бы уязвимые места танка, например как пустить огонь, чтобы он попал в бак с горючим, то.... ну в общем понятно...
ORION: artos пишет: в реальности же он похож на Синюю Бороду т.е любит а потом их убивает Не не все было не так - В реальности Кащей, это пришелец с других планет, я точно знаю. Вот некоторые моменты: Замок в котором он живет, это окаменевший космический корабль, который так и не удалось запустить. Живет он в нем, ну потому , что это его дом, там системы обеспечения и прочее. Обратите внимание, кощей всегда в доспехах - так это комический скафандр, просто через легенды и сказки мозг человека нашел подходяшее - только доспехи. Из-за того что это не человек, он конечно страшноватый, поэтому - кощей - костяной. (Кошчь - с польского - кость). И еще он не человек, поэтому живет дольше... + еще и этот змей горынычь, тут наука бьется в двух теориях, либо это дейтвительно старинный змей - НАГ, либо это летательный аппарат c оружием... Вот так дошло это до нас - "Кощей прилетел на змей-горыныче, и выжег деревню". Но вернемся к сказаниям о кащее, в замке - то есть корабле, есть какие то устройства напоминающие телевизор, он прекрасно видит, что тот прохиндей не сам яблоко достал...
Дмитрий: ORION пишет: Не не все было не так - В реальности Кащей, это пришелец с других планет, я точно знаю. Трилогию Мансурова про Кащея начитался что ли?
artos: да с дорогие мои все то вы правильно рассуждаете. но я согласен с Германом и не согласенс Тотошкой волшебство из мира никуда не исчезает1) просто люди стали бы держать нелюдей в клетках в зоопарках а им это не надо.2) Сила кощея как я уже говорил была равная Пакиру Пакир и на кошея то набросился чтобы устранить конкурента3) А насчет что супротив магии мечем, то это смотря какой меч. если обычны то сразу надевай белые тапки4) А техника Б М всего лишь техника. без никакой магии5) А насчет ракет, то во первых их можно отклонить так что они полетят к черту на базар 6) Кощей не будет заниматся глупостями. Просто он станет невидимым и все 7) если на то пошло то танки он может 1 расчахнуть вдребезги магией 2 обрушить на них скалы 3 заглушить навечно моторы (и с авиацыей то же) да и всяо такое можно с магией придумать. так что рано пускать магию в расход
totoshka: artos пишет: заглушить навечно моторы (и с авиацыей то же) да и всяо такое можно с магией придумать. хм... ну вот в том-то и проблемс... Кащей не знает, что у низ есть мотор... и что вообще они все лишь определенным образом собранная конструкция из металла.... artos пишет: волшебство из мира никуда не исчезает хм.. а никто и не говорил про то что волшебство исчезает как таковое... люди перестали в него верить... и вообще это версия Сухинова, о том, что волшебные существа притесняемые цивилизацией вынуждены бежать в ВС (хотя изначально они этого не сделали, когда Торн создал ВС, так как им и на местах было не плохо)... artos пишет: 4) А техника Б М всего лишь техника. без никакой магии опят таки... в том то и дела, что техника это техника... никакой магии... обсалютно... а глвное, о чем я вообще веду речь, что Кащей в ней нихрена не понимает... и что надо еще знать какую именно магию использовать против нее... а для него и для прочих жителей ВС техника - это нечто, это что-то не понятно и волшебное... им сложно понять природу происхождения техники... я понимаю, что вам понятно, как и что... но им то не понятно... artos пишет: Кощей не будет заниматся глупостями. Просто он станет невидимым и все ну для начала кто сказал (кроме вас) что он умеет это делать? да и даже если он может, он что может и всю армию свою сделать невидимой.. а не слишком ли много способностей вы ему приписываете? вы его прям всемогущим делаете, только тогда не понятно на кой ему ВС сдалась? с такой силой уж если что и захватывать, так весь мир... чего приципились к одной малюсенькой стране?
artos: потому что программа минимум у него завоевать В.С Это онн уже потом задумается про мир В его планах конечно. а невидимыми но воинов делать не будет. Это я сказал что вполне по его силам это сделать Но как я говорил он и не будет их делать невидимками. См. пунт сколько чертей может уместится в шарике размером с жемчужину. Он придет в В С уде с ними После он этот шарик хряп о землю. Читали сказки про горсть земли? Принцип тот же самый. А насчет танков то кто ему помешает передними расчахнуть землю? И потом он не дурак чтобы не сообразить что движущиеся конструцыи представляют угрозу (вспомним что Пакировы слуги не испугались огненных лучей Гудвина. И сразу стали действовать) Вот и он тоже сообразит что к чему
totoshka: Гм... А таки все таки продолжаю непонимать, откуда такая увереность во всесильности Кащея? С такими силами, что Вы описываете ему вообще армия не нужна....
Дмитрий: Дамы и господа... Все это ваше обсуждение что сильнее - оружие или магия, прекрасно... Но вы не упонянули одну особенность... Ни один волшебник ничего не делал мгновенно, ему требовалось прочесть заклинание... И часто - довольно длинное... Ну так вот... Пока он там что-то бормочет, можно достать свой верный кольт и всадить ему в лоб всю обойму... Револьверу не требуется читать заклинания, дабы привести его в действие...
Эот Линг: Слушайте, я вчера перечитывал СПК и мне неожиданно одна мысля пришла в череп: вспомним, когда Элли Фред прибыли к покинутому городу марранов. Они пошли его смотреть, а сторожить свою ладью оставили Тотошку. Так, вот, если этот город уже находился в пределах Волшебной страны, то почему тогда Тотошка еще не говорил? Странно.. Отсюда 2 вывода: 1. Город марранов находился вне границ мира очерченного Гуррикапом 2. Т.о. теоретически была возможность жителям ВС выходить за очерченные Гуррикапом пределы. И вообще: в подземном мире все зверушки каие то неразговорчивые - вспомним не ворочавших языком шестилапых и стукающего хвостом Ойххо - молчуны...
Пакир: Нестыковка в последней книге "Тайна заброшенного замка": Урфин Джюс в Великой Пустыне разрушает Чёрный камень. 1.Как он мог перебраться через горы, если даже люди из Большого мира могли пересечь их только по воздуху или с помощью подвесного временного моста? 2.Откуда он взял дрова, чтобы развести костёр и как смог достаить столько дров, чтобы костёр был большой (размеры Чёрного камня не определены, но велики, и костёр, следовательно, нужен не маленький). 3.Урфин "как угорелый, помчался за ключевой водой". Ближайший источник мог быть только в Долине волшебного винограда, а до неё расстояние также не маленькое (если Кагги-Карр пролетела его за примерно полдня, а затем Элии и Чарли Блек прошли этот путь не менее чем за сутки). Да и как можно доставить столько воды, чтобы загасить такой костёр, если Урфин даже тачки и фляг с собой не взял. Он же только пилу захватил, и то напрасно!
totoshka: Дмитрий пишет: Дамы и господа... Все это ваше обсуждение что сильнее - оружие или магия, прекрасно... Но вы не упонянули одну особенность... Ну я, например, и не говорю что оружие сильнее магии... Я говорю о том, что не всегда магия может действенно повлиять на технику, особенно если маг не знает как эта техника действует. И твой пример если не подтверждение этому, то во всяком случае то же является подтверждение того что магия не всесильна и действенна.
totoshka: Эот Линг пишет: 1. Город марранов находился вне границ мира очерченного Гуррикапом 2. Т.о. теоретически была возможность жителям ВС выходить за очерченные Гуррикапом пределы. А марраны враждовали с рудокопами? чего они из города то своего ушли? Тогда почему они пошли именно по направления к ВС через территорию рудокопов, а не в другую? А то вышли бы....
Дмитрий: Эот Линг Сухинов в своих внигах решил объяснить этот факт тем, что в Подземной стране животные не разговаривали... Ибо там - мир Пакира, а не Торна...
Дмитрий: Пакир Не думаю что тот, кто дописывал книгу, задумывался о подобных деталях... Хотя в принципе житель Волшебной страны мог знать какой-нибудь проход, неизвестный жителям Большого мира... (это я про пункт первый)...
Дмитрий: totoshka пишет: Ну я, например, и не говорю что оружие сильнее магии... Ты - не говоришь... Я заметил что ты технику защищаешь...
Дмитрий: totoshka пишет: Тогда почему они пошли именно по направления к ВС через территорию рудокопов, а не в другую? А то вышли бы.... Учитывая то сужение на реке и понижение потолка, сквозь которое Элли и Фред едва-едва проскочили, то вряд ли Марраны туда бы пошли...
artos: про кольт это вы неудачный прмер привели. А кто смотрел Ван Хельсинг? Там с Дркулой что только не пытались сделать. И жгли то его. И мечи- колья всаживоли. А он живой и невредимый. Уже потом его кое как заломали. Пакир кстати тоже не без этого Вспомним как Аларм его пытался мечом в сердце пырнуть! в результате Аларм едва не загнулся А вы про какой то кольт говорите!
Дмитрий: artos Про кольт я поерничал... Самое надежное - атомная бомба... От Кощея вообще ничего не останется... Даже кучки пепла...
totoshka: Да ладно... Зачем все так сложно... Есть же игла в яйце...
Дмитрий: totoshka пишет: Да ладно... Зачем все так сложно... Есть же игла в яйце... Ага... Отсюда возникает интересный логический казус... Если Кощей, как известно - Бессмертный, то и игла в яйце не может его убить... А если игла может его убить - то он не Бессмертный и тогда, возможно, его можно убить еще чем-то, о чем не знали средневековые современники Кощея... Тем же кольтом, например...
Седьмая Вода: Да, помнится, была одна сказка, в которой его убивали и без иглы и прочих спецсредств - тупо мечом (перед этим еще копытом по голове). Я этот факт сначала воспринимала как вселенский облом, а потом фанфик написала про разные разновидности кощеев
Эот Линг: Дмитрий пишет: Сухинов в своих внигах решил объяснить этот факт тем, что в Подземной стране животные не разговаривали... Ибо там - мир Пакира, а не Торна... Но у Волкова четко зафиксировано, что шестилапые МОГЛИ говорить - просто т уго языком ворочали.
artos: про кощея и иглу это вы удачно придумали Но есть одно но Это надо значит Элли и Аларму пойти в Б. М. в россию1 Интересно сделают ли они это? Когда несметные войска Кошея подступили к И. Г. Кстати про неточности и не увязки 1) У Сухинова не прописан голос Корины. Упоминается только о ее звонком смехе А какой голос непонятно. То ли хрипатый то ли высркий с переливами 2) мне любопытно как Дровосек пошол в Поземье на войну когда он там бы мгновенно поржавел! 3)И еще. когда он (Дровосек) тправился на войну то Старшила рассказал что они уже были с ним под землей(Секрет волшебницы Виллины) Вот хоть режте меня но не был он там. ну не был и все тут. Малость кривобокий у Сухинова сюжет получился. Не находите?
totoshka: Ну если речь зашла об игле, то ведь Кащей мог его и собой притащить, чтоб на виду была... А еще насчет его Бессмертности... Это ж у него практически как фамилия Кащей Бессмертный (ну или хотя бы как прозвище, или титул)... Может он такой же бессмертный, как Гудвин - Великий и Ужасный Волшебник....
Дмитрий: Эот Линг пишет: Но у Волкова четко зафиксировано, что шестилапые МОГЛИ говорить - просто т уго языком ворочали. Я же говорю - Сухинов не вдавался в детали волковского сюжета... Брал оттуда только то, что ему было удобно вписать в его собственную концепцию... Начнем с того, что Ойххо в четвертой книге у Волкова вполне нормально может разговаривать...
Дмитрий: artos пишет: 3)И еще. когда он (Дровосек) тправился на войну то Старшила рассказал что они уже были с ним под землей(Секрет волшебницы Виллины) Вот хоть режте меня но не был он там. ну не был и все тут. Этот факт я уже давным-давно отразил в ошибках к декалогии Сухинова... И не только я...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Начнем с того, что Ойххо в четвертой книге у Волкова вполне нормально может разговаривать... Дык может не значит, что хочет
artos: а как насчет голоса Корины?
totoshka: artos , а что насчет ее голоса? раз он не описан, так каждый представляет его по своему... или вы хотите знать как сам СС его представляет?
Дмитрий: Эот Линг пишет: Дык может не значит, что хочет Ну когда захотел - заговорил... И вообще - молчание, как известно, золото...
artos: про голос я могу сказать что у Ланги то он прописан Итак ясно что у Ланги голос мелодичный. СС как про лангу пишет так и голос сразу прописывает. В отличие от корины. почему то?
Эот Линг: totoshka пишет: А марраны враждовали с рудокопами? чего они из города то своего ушли? Тогда почему они пошли именно по направления к ВС через территорию рудокопов, а не в другую? А то вышли бы.... Вылезли бы в США... И усё - "карачун тебе, Церетели!" ("ЖМУРКИ"). Кому то пришлось бы плохо - или амерам, или прыгунам. Последним вероятнее...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Вылезли бы в США... И усё - "карачун тебе, Церетели!" ("ЖМУРКИ"). Кому то пришлось бы плохо - или амерам, или прыгунам. Последним вероятнее... Учитывая что в то время американцы - это уже европейцы, а не индейцы, то да... Прыгунов бы замочили...
Пакир: Книга "Огненный Бог Марранов" кончается тем, что Энни и Тим просто "верхом на своих мулах возвратились домой". Как же по пути обратно они пересекли горы, если по пути в Волшебную страну они это сделали с помощью Карфакса?
Дмитрий: Пакир пишет: Книга "Огненный Бог Марранов" кончается тем, что Энни и Тим просто "верхом на своих мулах возвратились домой". Как же по пути обратно они пересекли горы, если по пути в Волшебную страну они это сделали с помощью Карфакса? С тем же Карфаксом, к примеру... Или, например, с помощью многочисленных провожающих... Наверняка любящие жители Волшебной страны провожали их как минимум до Кругосветных гор...
artos: а вот мне интересно Сериал Сухинова это продолжение Волкова или как? Кто бы мне сказал?. Вроде итам и здесь Элли была учителкой и педагогом. А вот в остальном.. Гм..
Дмитрий: artos пишет: а вот мне интересно Сериал Сухинова это продолжение Волкова или как? Кто бы мне сказал?. Вроде итам и здесь Элли была учителкой и педагогом. А вот в остальном.. Гм.. По словам самого Сухинова ему не понравилось но направление, по которому Волков пошел начиная со второй книги... Потому сам Сухинов писал продолжение Волкова, но только продолжение "Волшебника Изумрудного города"... Так сказать - альтернативный вариант... Правда, конечно, неосознанно он кое-что цеплял из "отброшенных" Волковских книг... Но формально - писал только продолжение первой книги Волковского цикла...
Пакир: Интересно, а кто-нибудь обратил внимание на следующую деталь? Прочитав первую книгу Торна (ту, что была у Гингемы), Корина убедилась, что она позволяет творить чудеса только в Волшебной стране ("В большом мире Корина была бессильна"). Между тем Гингема именно в этой книге подчерпнула заклинание для вызова всемирного урагана (т.е. для Большого мира). В то же время Корина вызвала ураган, который убил Смитов только через много лет, заполучив вторую книгу (принадлежавшую Бастинде).
Feina: Да уж, нестыковочка, однако
Дмитрий: Пакир пишет: Интересно, а кто-нибудь обратил внимание на следующую деталь? Прочитав первую книгу Торна (ту, что была у Гингемы), Корина убедилась, что она позволяет творить чудеса только в Волшебной стране ("В большом мире Корина была бессильна"). Между тем Гингема именно в этой книге подчерпнула заклинание для вызова всемирного урагана (т.е. для Большого мира). В то же время Корина вызвала ураган, который убил Смитов только через много лет, заполучив вторую книгу (принадлежавшую Бастинде). Я обратил... Только не помню выкладывал ли это на форуме или это уже "во второй серии было"...
artos: Дмитрий пишет: В то же время Корина вызвала ураган, который убил Смитов Корина ене убивала Смитов. Ураган был естественный. Это сказала Элли уже сама Виллина. Про ураган конечно же
Пакир: Ещё что интересно. Пакир дозволил Корине пользоваться магией Торна в своей стране. Но чтобы что-то дозволить или запретить, надо САМОМУ иметь возможность пользоваться этим. Значит, Пакир и сам мог (при желании) использовать магию Торна? Если Элли, подобно Корине, волшебница не по рождению (во всяком случае, в этой жизни), и то смогла использовать заклинания Зла для целей Добра, то наоборот сделать куда легче, тем более такому могущественному злому волшебнику, как Пакир. Да и разве все заклинания Торна можно назвать добрыми? Ведь Гингема использовала ОДНО ИЗ НИХ для вызова мирового урагана (не говоря уже о способе приготовления зелья; неужели Торн не погнушался это записать)!
Дмитрий: artos пишет: Корина ене убивала Смитов. Ураган был естественный. Это сказала Элли уже сама Виллина. Про ураган конечно же В разное время об этом событии говорилось по разному... Сперва - что убила (в конце первой книги), потом - что она невиновата... Расхождения были...
Дмитрий: Пакир пишет: Ещё что интересно. Пакир дозволил Корине пользоваться магией Торна в своей стране. Но чтобы что-то дозволить или запретить, надо САМОМУ иметь возможность пользоваться этим. Очередное сиюминутное желание писателя добавить в сюжет деталь, не задумываясь о том, что она противоречит общей логике книги...
artos: весьма и весьма любопытно. Получается что Добро может польховатся Злом а Зло Добром. Как хотите но тут на лицо перступный сговор между Светом и Тьмой. тут надо чтобы в В, С. появиился христианин. То биш челоыек в данном случае влаевший подлинной магией Добра. Способный дажк ожиалять мертвых. И такой человек найдется. Это Лаэурный Рыцарь. Он кстати придет из внешнего мира. Из России.
Feina: Из России? Это интересно. Хотелось бы почитать )))
totoshka: artos пишет: тут на лицо перступный сговор между Светом и Тьмой. угу... типа "Великий Договор"
Дмитрий: artos пишет: тут надо чтобы в В, С. появиился христианин. То биш челоыек в данном случае влаевший подлинной магией Добра. Христиане владеют магией Добра? Да не смешите меня... Христиане так же порочны, как и прочие люди... Вспомним хотя бы Крестовые походы... Во имя Добра, как же!... Во имя Власти они делались... И "охоту на ведьм" вспомним... Вот уж где христианство проявило свое "добро" тоннами... Точнее - вязанками хвороста...
Пакир: artos пишет: И такой человек найдется. Это Лаэурный Рыцарь. Он кстати придет из внешнего мира. Из России. Россия представлена у Сухинова как раз персонажем противоположного характера - Кощеем
Дмитрий: Пакир пишет: Россия представлена у Сухинова как раз персонажем противоположного характера - Кощеем Ну строго говоря Кощей (даже по Сухинову) представляет не Россию, а более древние времена... Скифию, Сарматию...
Пакир: Только сегодня вспомнил. Книга Арахны была написана на пергаменте. Но ведь Арахна проспала 5000 лет, а пергамент придумали менее чем половину этого срока назад. Хотя автору, видимо, было затруднительно подбирать материал для письма. Или древние цивилизации Америки (Арахна по Владимирскому рисована явно представительницей индейской расы) могли до многого додуматься раньше?
Дмитрий: Пакир пишет: Или древние цивилизации Америки (Арахна по Владимирскому рисована явно представительницей индейской расы) могли до многого додуматься раньше? Или им Гуррикап подсказал... Вроде бы что-то об этом было в пятой книге... Не помню уж точно...
artos: О ну наконец то мне удалось попасть на Форум Поздравляю всех с прошедшими праздниками. Вот Тотошка знает про чтоя А насчет инвизиции. то тут обстояло несколько сложнее а в России был например Серафим Саровский с Сергием Радонежским И Александр Невский опять же
Роа: Жаль, я поздновато пришла, но всё-таки возражу: Дмитрий пишет: Они и с менвитами, собственно, не дрались... Прибежали, щиты подержали и убежали... Это не битва... Как это "подержали и убежали"? А то, что дуболомы против менвитов обратили лучи их пистолетов? Причём "несколько менвитов, получив сильные ожоги, рухнули на землю." А также подожгли бочку с горючим и мастерскую... Это не считается? ;)
Роа: По поводу "Изумрудного дождя": через сколько лет происходит действие этой книги после событий "Тайны заброшенного замка"?
Дмитрий: Роа пишет: Это не считается? Ну лично я это за полноценную битву не считаю... Не более чем на небольшой налет тянет...
Дмитрий: Роа пишет: По поводу "Изумрудного дождя": через сколько лет происходит действие этой книги после событий "Тайны заброшенного замка"? У меня нет текста... Надо Тотошку спрашивать...
totoshka: Я никогда не задавалась вопросами подсчетов временных интервалов между книжными сказочными событиями... Но там в книге, вроде или прямо сказано, когда заработал передатчик Ильсора у Страшилы или сказано, что там сложные подсчеты, по поводу того долетила ли Диавона до Рамерии, исходя из того, сколько она вообще лететь должна была и сколько идет сигнал....
Дмитрий: totoshka пишет: Я никогда не задавалась вопросами подсчетов временных интервалов между книжными сказочными событиями... Но там в книге, вроде или прямо сказано, когда заработал передатчик Ильсора у Страшилы или сказано, что там сложные подсчеты, по поводу того долетила ли Диавона до Рамерии, исходя из того, сколько она вообще лететь должна была и сколько идет сигнал.... Я помню что в книге были какие-то подсчеты, но уже не помню какие... Впрочем, меня это не интересовало, потому что я не считаю книги Кузнецова продолжениями книг Волкова...
Пакир: Дмитрий пишет: Я помню что в книге были какие-то подсчеты, но уже не помню какие... Впрочем, меня это не интересовало, потому что я не считаю книги Кузнецова продолжениями книг Волкова... До Рамерии по книге девять световых лет. Звездолёт летел семнадцать лет (слабовато, чуть больше половины абсолютной, между тем в советской фантастике 5/6 и 6/7 световой были обычным делом, не говоря уже о нарушениях теории относительности). А насчёт книг Кузнецова - это просто вольное обращение с персонажами Волкова, а не продолжение
Дмитрий: Пакир пишет: А насчёт книг Кузнецова - это просто вольное обращение с персонажами Волкова, а не продолжение Вот именно...
Роа: totoshka пишет: Но там в книге, вроде или прямо сказано, когда заработал передатчик Ильсора у Страшилы Нашла - сказано, что через девять лет. То есть обратно они летели со скоростью света, что ли?.. Должны были и обратно 17 лет лететь, вряд ли чего в полёте усовершенствовали настолько, что так скорость увеличилась... :) И ещё, интересно, что это за передатчик - получается, сообщение дошло мгновенно? Если хотя бы со скоростью света - получается 17+9 = 26 лет... Пакир пишет: А насчёт книг Кузнецова - это просто вольное обращение с персонажами Волкова, а не продолжение Ну вот... :( Неужели они только мне понравились?.. Пусть и "вольное обращение", но неплохое обращение, по-моему... Ещё: Кузнецов почему-то поменял столицу Рамерии...
Дмитрий: Роа пишет: Ещё: Кузнецов почему-то поменял столицу Рамерии... Потому что, думаю, ее название в книгах Волкова он не заметил...
Роа: Дмитрий пишет: Потому что, думаю, ее название в книгах Волкова он не заметил... Удивительно. Там же ясно сказано... "Пожалуй, настало самое время для сообщения в столицу Рамерии Бассанию".
Дмитрий: Роа пишет: Удивительно. Там же ясно сказано... "Пожалуй, настало самое время для сообщения в столицу Рамерии Бассанию". Кстати, в ранних изданиях я такой фразы не помню... Возможно, она появилась позже...
Роа: В издании 1989 г. она уже есть... А книга Кузнецова написана позже... А в издании какого года её нет? Интересно было бы сравнить фрагменты. Может, не только этим разные издания шестой книги отличаются, и если Кузнецов читал книгу другого издания, этим, возможно, и объяснятся неточности...
Feina: Мне вот Кузнецов тоже понравился, так что, Роа , его книги понравились не только тебе.
Feina: Про столицу Рамерии я тоже заметила, но как-то не подумала про это написать
Дмитрий: Роа пишет: и если Кузнецов читал книгу другого издания, этим, возможно, и объяснятся неточности... Еще не вакт, что читая даже правильную версию Кузнецов мог обратить внимание на название столицы. А если и обратил - мог с течением времени забыть...
Роа: Feina пишет: Мне вот Кузнецов тоже понравился, так что, Роа , его книги понравились не только тебе. Очень приятно! Так что я продолжу "копать"... (Потому как я сейчас под впечатлением. С книжкой не расстаюсь, разве что под подушку не кладу, и то потому, что боюсь помять... ) А пока вот из "Тайны"... Некоторая неувязка, на мой взгляд. Похищение Ментахо с Эльвиной: «Летели час или больше, только спустя время вертолет, ведомый Мон-Со, оказался в Ранавире.» Но, ранее: Ильсор «побывал на окраине деревень рудокопов и Жевунов и видел, какие тут безобидные люди обитают.» Более того, он побывал у того самого дома, где жили Ментахо с Эльвиной:Ильсор добрался как-то до деревни рудокопов. Он тихо-тихо подошел к ближайшему домику и встал под окном. Он услыхал верещание ткацкого станка, похожее на музыку, потом увидел самого ткача - плотного, подвижного, уверенного в себе старика. Ткач подошел к маленькой старушке, очевидно жене. Подал ей пустую кастрюльку. Заговорил, видно, об ужине. Он, наверное, любил свой станок, но и о еде не забывал. Арзак очень внимательно прислушивался к разговору стариков. - Свари-ка мне, Эльвина, цыпленка, - сказал ткач Судя по первой цитате, деревня была довольно далеко, если считать, что Мон-Со, выполнив приказ, полетел прямо в Ранавир. Тогда как и, главное, сколько времени до деревни добирался Ильсор, угнал вертолёт, что ли? Скорость у разных вертолётов очень разная, но, в любом случае, расстояние порядочное, в одну ночь туда-обратно не пройти, а отсутствие Ильсора в течение более чем одной ночи нельзя было не заметить... Может, Мон-Со летел зигзагами, причём сильно зигзагами :), но в тексте про это не сказано... Да и вряд ли "самый точный исполнитель приказов генерала" позволил бы себе такое (конечно, можно "оправдать" :) автора тем, что подразумевается, что генерал это якобы приказал, но так почти любую неувязку можно объяснить...).
Седьмая Вода: Тут у меня очередной не очень умный вопрос относительно шестой книги. Я понимаю, что там вообще глюков много, но тут вопрос уже по основному сюжету, а не по деталям. Вот в финале на Рамерию отправляют сообщение с дезинформацией - планета безжизненная, атмосфера ядовитая, сваливаем. И я так поняла, что (раз какой-то радиопередатчик был на Земле оставлен, тот, о котором в последней главе говорится), то сообщение это именно было передано по радио, а не просто написали некое письмо и сами же его повезли на Рамерию. Тогда немного непонятно - почему раньше менвиты не отправляли никаких сообщений о ходе экспедиции? Ведь если бы корабль не вернулся, на Рамерии должны были бы знать хотя бы приблизительно, что случилось - добрались ли они вообще до Земли или во что-то врезались раньше, и какие опасности угрожали им после высадки, ну и всё такое прочее. Но они отправили только один короткий отчет перед самым отлетом, а до этого ни о чём не докладывали - даже о том, что на Беллиоре обнаружена разумная жизнь. Странно всё это, по-моему. Хотя, может, они боялись, что враги перехватят их сообщения и засекут их?
Эот Линг: Седьмая Вода пишет: Тогда немного непонятно - почему раньше менвиты не отправляли никаких сообщений о ходе экспедиции? А как тебе такой вариант: ранее менвиты ПЫТАЛИСЬ отправлять сообщения, но на передатчике в качестве радистов и шифровальщиков сидели арзаки - вот туто и закавыка. Они тока делали вид, что телеграфируют на Рамерию, а в реале сохраняли подное радиомолчание. Ну а в нужный момент подсуетились и послали сведения: типа, мол Беллиора необитаема и ни фига на ней нету для завоевания.
Роа: А я думаю - и не пытались! Потому как Баан-Ну хотел уже рапортовать о победе. Думаю, он не хотел докладывать, пока завоевание не завершилось. Тем более - о сплошных неудачах. К тому же - Баан-Ну писал свой "труд" "Завоевание Беллиоры" - ему было бы явно непросто навешать столько лапши на уши будущим читателям, если б те уже были в курсе, как действительно проходило завоевание... А на Рамерии, скорее всего, не беспокоились, потому что не знали, когда точно должен долететь корабль - лететь кораблю семнадцать лет, так что несколько недель или даже месяцев могли и не посылать никаких сообщений и никто бы ничего не заподозрил на Рамерии. Ещё вариант: посылка такого сообщения, причём доходящего, похоже, чуть ли не мгновенно (как это выглядит у Кузнецова), возможно, требовала большого расхода энергии? Я не очень разбираюсь в физике, тем более таких аппаратов ещё не существует, но можно предположить, что дело было как раз в этом. Так что, возможно, "наверху" ожидали только сообщения об окончательном результате. Эот Линг пишет: А как тебе такой вариант: ранее менвиты ПЫТАЛИСЬ отправлять сообщения, но на передатчике в качестве радистов и шифровальщиков сидели арзаки - вот туто и закавыка. Я думаю, там сидели всё-таки менвиты. Потому как, получается, на особо важных позициях были менвиты: штурман - менвит, врач - тоже (не знаю, насколько Лон-Гор на самом деле в медицине разбирался, но состояние спящих в анабиозе контролировал-то он!), лётчики - менвиты, и, когда во время операции "Страх" «В каждой машине, кроме пилота, находился стрелок», стрелок наверняка был менвитом же. А радист-менвит не отправил бы ни слова без приказа генерала.
Седьмая Вода: А я думаю - и не пытались! Потому как Баан-Ну хотел уже рапортовать о победе. Думаю, он не хотел докладывать, пока завоевание не завершилось. Тем более - о сплошных неудачах. Кстати, похоже на правду Выбирая между правдивыми докладами о происходящей фигне и отправкой пассажей из "Завоевания Беллиоры", Баан-Ну предпочел молчать до тех пор, пока на самом деле не завоюет чего-нибудь такого, о чём не стыдно доложить Да и про суперсвязь, которой можно пользоваться только в экстренных случаях, - тоже похоже на правду... В принципе обычное радио до Рамерии фиг дотянет.
Роа: Седьмая Вода пишет:В принципе обычное радио до Рамерии фиг дотянет. Если и дотянет - то сообщение пойдёт со скоростью света. В принципе, если не учитывать Кузнецова, а только по Волкову - сообщения могли и не мгновенно доходить. Опередили бы звездолёт на 8 лет (если бы тот стартовал сразу после отправки). Да и, кстати, по Кузнецову прямо не говорится, что мгновенно. Это я вывела из того, что у него "прошло девять лет" - очередная, между прочим, неувязка - за девять лет "Диавона" не успела бы... не успел бы?.. короче , за девять лет звездолёт "Диавона" не успел бы долететь до Рамерии... Но если сообщения шли со скоростью света, то, раз сообщение (это я уже к Кузнецову перешла) пришло через девять лет после старта - его должны были отправить сразу после старта! А вряд ли Ильсор сотоварищи разбудили менвитов сразу же! Но есть ещё вариант! Передатчик, которым должны были отсылать сообщения об экспедиции, был одной конструкции, а передатчик, оставленный землянам - другой: первый посылал радиоволны - со скоростью света, а второй действовал по какому-то другому принципу... ну провезли в тайнике передатчик усовершенствованной конструкции - мантию же провезли! , или там Ильсор во время полёта что-то ещё успел изобрести...
Седьмая Вода: Эх, кто ж их знает, инопланетян с их инопланетянской техникой Кстати, возможно, этот передатчик вообще представлял из себе здоровенное поле с антеннами, и его нельзя было использовать сразу после приземления, а надо было долго строить. А к тому времени, пока построили, уже начался неиллюзорный бардак Задача-то не приоритетная, замок починить да вертолеты запустить поважнее будет. К тому же, может, еще кое-какие запчасти пришлось использовать на постройку радаров - вряд ли первоначальный план экспедиции предусматривал огораживание _такой_большой территории.
artos: а вот такой вопрос. чо интересно присоветовал Торн Элли когда та была у него в гостях? помните? когда гости уходили Элли спросила совета у него и он что то присоветовал ей. Я чита л последнюю Сухиновскую книгу но так и не понял. Что он ей там насоветовал Кто бы сказал?
Дмитрий: artos пишет: а вот такой вопрос. чо интересно присоветовал Торн Элли когда та была у него в гостях? помните? когда гости уходили Элли спросила совета у него и он что то присоветовал ей. Я чита л последнюю Сухиновскую книгу но так и не понял. Что он ей там насоветовал Кто бы сказал? Я это написал Сухинову в своих замечаниях... Не знаю, учтет он это или нет, и если учтет, то как именно поправит...
artos: а интересно как дровосек бывал в подемном царстве и не поржавел
Герман: Читаю всех вас и держу книгу Кузнецова на коленях. Значит, цитата: "Давай сосчитаем, когда друзья послали нам эту весть и где теперь Диавона?, -сказал наконец СМ.- Приемник молчал 9 лет. Ильсор объяснял, что корабль летит в два раза дольше, чем сигнал. Получается, что диавона, пролетев 6 лет, послала сообщение, которое через 3 года пришло к нам на Землю. Так? В это время, - продолжал СМ, - корабль еще на три года приблизился к Рамерии. Так что им осталось лететь еще 8 лет". Юмор еще в том, что все это говорилось сидящей рядом вороне, которая так обалдела от умных вычислений, что сказать ни словечка не могла. Но для нас-то, людей, это семечки... По-моему, в плане физических свойств передатчика все разумно. Неразумно как раз следующее: за эти 9 лет, которые, как мы помним, молчал корабль, на Земле успел наступить 1990-й год. Такими темпами все основные персонажи даже в наше время рискуют оказаться живы-здоровы. Подумаешь, +/- 17 лет...
Дмитрий: artos пишет: а интересно как дровосек бывал в подемном царстве и не поржавел На эмоциях, видимо... Адреналин выделялся и защищал его от ржавчины...
artos: а вот интересно Стелла с виллиной знали что у Гингемы появилась приемная дочь?
Дмитрий: artos пишет: а вот интересно Стелла с виллиной знали что у Гингемы появилась приемная дочь? Насколько я помню в книгах напрямую это нигде не прописано, но, полагаю, знали...
Пантера: Роа пишет: или там Ильсор во время полёта что-то ещё успел изобрести... это по Кузнецову или Волкову? если по кузнецову, то вполне вероятно ( я не читала Кузнецова), а если по Волкову, то неувязочка: Ильсор спал во время полёта и изобрести ничего не мог ( если дело касается 6-й книги)
Роа: Пантера, я и имела в виду, что по Кузнецову, на обратном пути.
Пантера: Роа, спасибо за пояснения
Lapochka: Знали. Виллина не раз упоминала, что без Корины им не победить Пакира. Значит, пока Корина вершила свои дела, они просто не вмешивались, давая Корине возможность набраться силы.
Дмитрий: Lapochka пишет: Знали. Виллина не раз упоминала, что без Корины им не победить Пакира. Значит, пока Корина вершила свои дела, они просто не вмешивались, давая Корине возможность набраться силы. Что появилась - могли и не знать, а узнать только после начала ее "карьеры". И пророчества или предсказания о том, что без Корины Пакира не победить, могли появиться уже после того, как Стелле и Виллине о Корине стало известно.
Командор: По идее прочества подразумевают знание будущего как такового. Вероятнее, Виллина и Стелла знали но не оглашали это до времени.
Дмитрий: Командор пишет: По идее прочества подразумевают знание будущего как такового. Вероятнее, Виллина и Стелла знали но не оглашали это до времени. А что мы вообще знаем о пророчествах? Виллина огласила Элли пророчество, что ее вернет в Канзас Гудвин. Но Гудвин к возвращению в Канзас никакого отношения не имел. В декалогии Сухинова Виллина вообще впадает в маразм и сама не помнит что говорила в прошлом. То она говорил что в смерти Гингемы Элли не виновата, то говорит что Гингема погибла из-за Элли...
totoshka: Дмитрий пишет: В декалогии Сухинова Виллина вообще впадает в маразм и сама не помнит что говорила в прошлом. То она говорил что в смерти Гингемы Элли не виновата, то говорит что Гингема погибла из-за Элли Может это просто потому, что она в принципе запуталась где она что придумывала? Именно потому что не хочет говорить правды...
Дмитрий: totoshka пишет: Может это просто потому, что она в принципе запуталась где она что придумывала? Именно потому что не хочет говорить правды... Думаю, что запуталась не Виллина, а сам автор...
Feina: Дмитрий пишет: Думаю, что запуталась не Виллина, а сам автор... Что ж, может быть)))
Дмитрий: Feina пишет: Что ж, может быть))) Не может а точно... Во второй книге он пишет что Элли навечно 12 лет и она не может взрослеть в принципе. В конце десятой ни с того ни с сего дети появляются...
Седьмая Вода: Насчет Элли... Может, я это уже где-то говорила, но лень искать... Там еще где-то в ошибках говорилось, что если распределять события по дням, то получится, что ее сделали юной навсегда уже через несколько дней после того, как срок, который она могла пробыть двенадцатилетней девочкой, закончился. Не могло быть так, что после окончания этого срока она начала взрослеть постепенно и на момент остановки была и не девочкой, и не старушкой, а где-то пятнадцатилетней?
Дмитрий: Седьмая Вода пишет: Не могло быть так, что после окончания этого срока она начала взрослеть постепенно и на момент остановки была и не девочкой, и не старушкой, а где-то пятнадцатилетней? Уверен, что автор о таких тонкостях не задумывался, а писал сиюминутно...
Седьмая Вода: Да я, если честно, тоже уверена
nura1978: А такой ляп - не автора, а художника - кто-ниубдь уже постил? В "Желтом тумане" на картинке Владимирского, где Урфин стоит перед Арахной, филин сидит у него на плече. А позднее Страшила, желая проверить, не перешел ли бывший диктатор на сторону Арахны, видит его в волшебном телевизоре и слышит как тот пересказывает филину свой разговор с Арахной, словно тот при нем не присутствовал!
Дмитрий: nura1978 пишет: А такой ляп - не автора, а художника - кто-ниубдь уже постил? В "Желтом тумане" на картинке Владимирского, где Урфин стоит перед Арахной, филин сидит у него на плече. А позднее Страшила, желая проверить, не перешел ли бывший диктатор на сторону Арахны, видит его в волшебном телевизоре и слышит как тот пересказывает филину свой разговор с Арахной, словно тот при нем не присутствовал! Думаю, тут нельзя говорить о ляпе. У меня была самая первая редакция "Желтого Тумана", которая отрывками печаталась в журнале (вроде "Наука и Жизнь", не помню уже точно), еще до выхода книги. Та версия отличается от нынешней. Урфин приходит к Арахне именно с филином, и именно филин, а не Урфин, предсказывает Арахне гибель. И Арахна в конце книги прыгает в пропасть с криком "филин был прав!", на не "Урфин был прав!", как сейчас. Видимо, Владимирский делал рисунок под тот, первый вариант.
nura1978: А что в том варианте было на месте сцены, когда Страшила смотрит на Урфина по волшебному телевизору? как он тогда узнавал, что Урфин не на ее стороне?
Дмитрий: nura1978 пишет: А что в том варианте было на месте сцены, когда Страшила смотрит на Урфина по волшебному телевизору? как он тогда узнавал, что Урфин не на ее стороне? Не помню. Давно это было. К сожалению, тот вариант у меня кто-то заиграл... К тому же в журнале печатался не полный вариант книги, а сокращенный. Возможно, того эпизода там просто не было.
Пантера: и всё-то ты помнишь, а?
Эот Линг: Дмитрий пишет: Думаю, тут нельзя говорить о ляпе. У меня была самая первая редакция "Желтого Тумана", которая отрывками печаталась в журнале (вроде "Наука и Жизнь", не помню уже точно), еще до выхода книги. Та версия отличается от нынешней. Урфин приходит к Арахне именно с филином, и именно филин, а не Урфин, предсказывает Арахне гибель. И Арахна в конце книги прыгает в пропасть с криком "филин был прав!", на не "Урфин был прав!", как сейчас. Видимо, Владимирский делал рисунок под тот, первый вариант. Дмитрий пишет: К тому же в журнале печатался не полный вариант книги, а сокращенный. Возможно, того эпизода там просто не было. Уууу... Зверьььь... Полиглот, млин... Респект...
Танья: Дмитрий пишет: У меня была самая первая редакция "Желтого Тумана", которая отрывками печаталась в журнале (вроде "Наука и Жизнь", не помню уже точно) "Наука и жизнь" абсолютно точно! У меня этот текст в Самаре есть.
Kiara.93: А еще есть несоответствие текста и картинки в книге Сухинова "Секрет волшебницы Виллины". В самом конце когда Виллина объявляет Элли Хранительницей, она берет ее за руку и подводит к перилам балкона. а на рисунке она берет за руку Корину. И еще по идее с ними на балконе должен был стоять Железный Дровосек, ведь именно он объявил корину королевой Фиолетовой страны. А если все внимательно читать, то можно найти еще много несоответсятвий.
Дмитрий: Пантера пишет: и всё-то ты помнишь, а? Не все, но многое...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Уууу... Зверьььь... Полиглот, млин... Респект... Пасиб, я знаю... Не зря же мну энциклопедистом некоторые величают...
Дмитрий: Танья пишет: "Наука и жизнь" абсолютно точно! У меня этот текст в Самаре есть. Если привезешь этот текст в Москву, буду премного благодарен! *шаркнул ножкой*
Дмитрий: Kiara.93 пишет: А еще есть несоответствие текста и картинки в книге Сухинова "Секрет волшебницы Виллины". В самом конце когда Виллина объявляет Элли Хранительницей, она берет ее за руку и подводит к перилам балкона. а на рисунке она берет за руку Корину. И еще по идее с ними на балконе должен был стоять Железный Дровосек, ведь именно он объявил корину королевой Фиолетовой страны. А если все внимательно читать, то можно найти еще много несоответсятвий. Рисунки Мисуно к книгам Сухинова с текстом не сверял. Душа не лежала...
Rosally: В книгах Волкова тоже есть несоответствия с рисунками. Там кажется это из-за того, что есть разные версии его книг. "Желтого тумана" точно есть. Мой папа читал, а другую версию уже я.
Дмитрий: Rosally пишет: В книгах Волкова тоже есть несоответствия с рисунками. Там кажется это из-за того, что есть разные версии его книг. "Желтого тумана" точно есть. Мой папа читал, а другую версию уже я. Больше всего различных версий самой первой книги Волкова "Волшебник Изумрудного города". Там пропадают и появляются целые сцены. В "Урфине Джюсе" тоже есть различия, причем немалые. Из-за этих различий даже были убраны две очень хорошие иллюстрации: как Джюс перебрасывает Эота Линга через стену и как клоун "совращает" Руфа Билана.
Rosally: Жалко, что их выкинули.
Kiara.93: А вот еще ошибка из десятой книги Сухинова: "Сколько раз за время путешествия она вспоминала об Аларме! И каждый раз образ юного рудокопа становился все ярче и привлекательнее. Такого с ней никогда прежде не случалось. "Уж не влюбилась ли я, впервые в жизни?- растерянно подумала она.- Матушка Виллина, как же мне не хватает ваших мудрых советов и вашего знания жизни..."" Тут у меня возникает три вопроса: 1) А замуж она без любви выходила? По расчету, что ли? 2) Она прожила в Большом мире где-то шестьдесят лет. Неужели за эти годы получила так мало "жизненного опыта"? Конечно я понимаю, что у старушки с трехсотлетним стажем опыта больше, но какая-то мудрость у людей должна появлятся после шестидесяти лет? 3) Элли от жизни в краю Торна стала забывать прошлую жизнь? Судя по текту, да!
Rosally: Дмитрий пишет: Из-за этих различий даже были убраны две очень хорошие иллюстрации: как Джюс перебрасывает Эота Линга через стену и как клоун "совращает" Руфа Билана. А у вас нет такой версии? Не могли бы вы отсканировать эти картинки и переслать мне?
Минутка: Rosally пишет: А у вас нет такой версии? У меня есть. Могу прислать Или даже здесь запостить, если никто не возражает. (я посмотрела на сайте, их вроде бы нет. )
Дмитрий: Kiara.93 пишет: Тут у меня возникает три вопроса: 1) А замуж она без любви выходила? По расчету, что ли? 2) Она прожила в Большом мире где-то шестьдесят лет. Неужели за эти годы получила так мало "жизненного опыта"? Конечно я понимаю, что у старушки с трехсотлетним стажем опыта больше, но какая-то мудрость у людей должна появлятся после шестидесяти лет? 3) Элли от жизни в краю Торна стала забывать прошлую жизнь? Судя по текту, да! У меня все эти вопросы тоже возникали... Из этой же оперы был момент, когда Элли, еще любя Дональда, ревнует его к Корине, думая что Корина - девушка, а Элли всего 12 лет и она не такая опытная в жизненных делах. Сожаление о своей нехватке опыта Элли поминает еще несколько раз по ходу декалогии. Думаю, ответ на это только один - Сухинов к концу декалогии стал забывать что он писал в начале серии...
Дмитрий: Rosally пишет: А у вас нет такой версии? Не могли бы вы отсканировать эти картинки и переслать мне? Версия есть - собственно, эта версия моего детства. Отсканировать пока не могу... Вот уже месяц назад у меня посыпался винчестер и я сижу на запасном, на котором очень мало места и не стоят никакие программы, ни для сканера, ни даже ворд... Может к декабрю все-таки разберусь с этими проблемами.
Kiara.93: И еще слуга тьмы, а именно полковник Шарк клянется именем Торна. Как-то странно, если учитывать. что на острове Горн это имя запрещено!
Дмитрий: Kiara.93 пишет: И еще слуга тьмы, а именно полковник Шарк клянется именем Торна. Как-то странно, если учитывать. что на острове Горн это имя запрещено! Это я в перечне указывал... Надеюсь, Сухинов исправит в новом издании. Но самый шикарный ляп у него был, когда он Джона Смита назвал Генри.
nura1978: Хотите, я отсканирую? у меня старое издание "Урфина", картинки есть. Только дайте совет, как их тут принято выкладывать.
Rosally: А вы не можете прислать мне их на e-mail?
nura1978: Конечно! скажите, куда выслать.
Rosally: RosallyDark@mail.ru или ketlinjons@rambler.ru
nura1978: Rosally , отправила!
Rosally: Спасябо еще раз.
totoshka: nura1978, картинки, которых нет в новых изданиях, можете и сюда выложить, только в другую тему - Изображения. )
Эот Линг: Слушайте, сегодня меня че то вдруг пока в пробке стоял и отдыхал бахнуло, в смысля осенило: Вспомним СПК - типа чтоб королей МЫШИ и КРЫСЫ не поели там посыпали и пару сов пристроили для секьюрити. Так с какого тогда у Элли свисточек не фурычил? Не помню, там типа мышей не было, и ли просто свисточек по волшебному в пещерке не фурычил. У кого СПК под рукой есть - гляньте, как там в первоисточнике прописано...
Дмитрий: Эот Линг пишет: У кого СПК под рукой есть - гляньте, как там в первоисточнике прописано... В первоисточнике написано: "Девочка подула в серебряный свисточек Рамины раз, другой, третий. Никакого результата. Еще и еще. Ничего. Элли поняла: волшебство свистка не распространяется на Подземную страну, и маленькая фея в мышиной шкурке не могла явиться к своей большой подруге." P.S. Кстати, насколько я сейчас спросонья помню - волшебный телевизор Стеллы в Подземной стране тоже не работал.
Эот Линг: Т.е., получается: по канону рудокопы жили не в Волшебной стране? Чистый быт, или как вариант собственное волшебство - источник, изумруды... По логике, так если не фурычит свисток и не пашет ГрюндиГГ от Стеллы, то тогда, по логике и животные в подземелье не должны говорить... Однако Тотошка языком чеесал будь здоров, а вот шестилапые и драконы красноречием вообще не отличались (у шестилапых типа язык плохо ворочался во рту - малоубедительный, надо сказать, довод...). Драконы вообще вроде нигде в разговорах уличены не были
Дмитрий: Эот Линг пишет: Т.е., получается: по канону рудокопы жили не в Волшебной стране? Чистый быт, или как вариант собственное волшебство - источник, изумруды... Бесполезно искать логику в детской сказке...
Седьмая Вода: Ну судя по описанию, Подземелье все-таки относилось к ВС по всем параметрам, но его отделенность препятствовала работе всех средств связи, в том числе магических... Вполне возможно, что Стеллин "грюндиг", будучи включен уже в Пещере, мог бы показывать другую часть Пещеры же, но не показывал бы верхний мир...
Дмитрий: Седьмая Вода Пока сами не окажемся в Подземной стране и не проверим - не узнаем...
Эот Линг: Мне кажется, что Подземную страну все-таки надо было делать бытовым регионом, без волшебства. Тогда это объясняет молчаливость шестилапых и драконов, а источник с усыпляющей водой - это так сказать местное волшебство, не связанное так сказать, с чарами Гуррикапа. С другой стороны, если фантазируем дальше, то в Подземной стране должны были молчать Тотошка и Смелый Лев, как равно и Страшила с ЖД... Все вышесказанное - ИМХО.
nura1978: Эот Линг пишет: как равно и Страшила с ЖД А вот это вообще дает интересный простор для фантазии... они тогда и не только молчать должны бы там, они там должны бы переставать быть *живыми* - превращаться в чучело и железную статую...
Kiara.93: nura1978 пишет: А вот это вообще дает интересный простор для фантазии... они тогда и не только молчать должны бы там, они там должны бы переставать быть *живыми* - превращаться в чучело и железную статую... А я об этом никогда не размышляла, но похоже все-таки это так!
totoshka: Ну с телевизором то все более-менее... Его работа каким-то образом зависит от солнца... В желтом тумане он то же фигово работал (хотя в принципе работал, но очень загадочно, кстати, показывал только желтую пелену, хотя видимость какая-никакая, но все такуи была)...
Танья: totoshka пишет: Ну с телевизором то все более-менее... Его работа каким-то образом зависит от солнца... Не думаю. Скорее всего работа зависит от состояния атмосферы. При желтом тумане показывается желтая пелена, а при попытках вызвать Пещеру - толща земли (атмосферой ее, конечно, сложно назвать, это я сформулировать нормально не смогла )
totoshka: Хм... Наверное, где-то над страной висит спутник запущенный, наверное, Димой, на котором находится камера с супер-пупер зумом... )))
Танья: totoshka, нууу... был бы спутник, он бы и через желтый туман чего-нибудь прозумил...
Дмитрий: totoshka пишет: Хм... Наверное, где-то над страной висит спутник запущенный, наверное, Димой, на котором находится камера с супер-пупер зумом... ))) исправлено администрацией. а именно: убрано в оффтом, поскольку им и является....
Kiara.93: В книге "Семь подземных королей" Рамина говорит Элли, что та больше не вернется в ВС. Она говорит, что Элли не должна говорить об этом Страшиле, ЖД и Льву, однако в "Желтом тумане", когда Арахна читает летопись гномов сказано, что Элли рассказала о предсказании друзьям, хотя еще не были описанны события "Огненного Бога Марранов"!
nura1978: Коврик, который являлся кусочком ковра Арахны, действовал после ее гибели - донес Энни до пещеры - но перестал после сожжения ее волшебной книги. Может, конечно, он "работал" от заклинания из книги, как желтый туман, но сомнительно...
Kiara.93: Мне вот интересно, а почему Арахна после неудачной попытки захватить власть над Марранами и Мигунами полетела в ИГ, а не в страну Жевунов. И второе, почему Арахна вместо того, чтобы на ковре самолете перелететь через ров (который у стен ИГ) и через стены города, решила плыть? Не понимаю почему он для нее стал таким вот препядствием.
totoshka: Kiara.93 пишет: над Марранами и Мигунами полетела в ИГ, а не в страну Жевунов. Ну может просто по пути? Kiara.93 пишет: почему Арахна вместо того, чтобы на ковре самолете перелететь через ров (который у стен ИГ) и через стены города, решила плыть? Мдя.... Видимо она не ищет простых путей...
Эот Линг: Кстати, мыши в пещере водились! Вспомним, что года Лестар дорылся до усыпительной воды, там есть фраза, что мышки облизали бур и заснули... Поэтому невозможность появления Рамины в пещере мне представляется несколько надуманной...
Kiara.93: totoshka пишет: Ну может просто по пути? Возможно. Судя по карте к Мигунам все же ближе, чем к Жевунам. totoshka пишет: Мдя.... Видимо она не ищет простых путей... Она только прителела на ковре-самолете и ее испугал какой-то ров. Старушка совсем думать перестала. Меня ее глупость немного поразила. Почему она слушала Билана для меня загадка. И еще Стелла с Виллиной. Как самые умные награждали медалями героев, а самим вступить в войну с Арахной было слабо. Например Виллина смогла бы уронить какую-нибудь скалу на Арахну. Конечно если их магия работала в Желом тумане. Эот Линг пишет: Кстати, мыши в пещере водились! Вспомним, что года Лестар дорылся до усыпительной воды, там есть фраза, что мышки облизали бур и заснули... Поэтому невозможность появления Рамины в пещере мне представляется несколько надуманной... Кстати меня это тоже удивило. Но возможно Рамина просто там не королева.
totoshka: Kiara.93 пишет: Например Виллина смогла бы уронить какую-нибудь скалу на Арахну. Угу... Или домик... Тока побольше... Практика, благо, имеется...
Kiara.93: totoshka пишет: Угу... Или домик... Тока побольше... Практика, благо, имеется...
Дмитрий: Kiara.93 пишет: Мне вот интересно, а почему Арахна после неудачной попытки захватить власть над Марранами и Мигунами полетела в ИГ, а не в страну Жевунов. И второе, почему Арахна вместо того, чтобы на ковре самолете перелететь через ров (который у стен ИГ) и через стены города, решила плыть? Не понимаю почему он для нее стал таким вот препядствием. Потому что от Марранов ближе всего к Мигунам, а от Мигунов - в Изуирудный город. А перелезть через стены города... Ну во первых это не так просто. Тилли-Вилли (такого же роста) перелезть не смог - киркой проламывал стену. А перелети на ковре через ров - так еще с такими размерами тела не сразу отыщешь место для посадки на узких улицах города, не предназначенных для великанов. Kiara.93 пишет: Например Виллина смогла бы уронить какую-нибудь скалу на Арахну. Конечно если их магия работала в Желом тумане. Могла ли? Напомню, она не остановила ураган Гингемы, а лишь слегка подправила его маршрут. Возможно, сама Виллина не умела ни ураганы вызывать, ни землетрясения. А лишь влезать в чужое волшебство... Исправлено администрацией. Вполне можно обойтись одним сообщением вместо 2-х.
Kiara.93: Влезла бы в ее "Желтый туман" и направила его на саму Арахну, а то и она и Стелла в своих дворцах отдыхают и только медали налево направо раздают! Ну могла бы не приземляться в ИГ, а просто провести разведку. Если бы ее заметили могла бы улететь. Тем более знала, что все уже знают о скором ее появлении. Кстати про стены, ну переплывет она ров, а как она собиралась через них перелезть? Нет, логика у колдуньи за время сна выветрилась, а может и вовсе осталась в том же веке.
Седьмая Вода: Kiara.93 пишет: Тем более знала, что все уже знают о скором ее появлении. Дык сказано, что не знала. Была уверена, что информированность Железного Дровосека о ее разборке с Марранами - это так, исключение, подтверждающее правило, а в Изумрудном городе она появится совершенно неожиданно. И без проблем сможет 1)переплыть ров, 2)перелезть стену, 3)дойти до дворца, по незнакомому городу с не самыми широкими улицами, в потемках, 4)пробраться в дворец (на великанов, вообще говоря, не рассчитанный), 5)найти там Страшилу... И всё это, надо полагать, оставаясь незамеченной... Мдя, с логикой у нее действительно что-то случилось
totoshka: Седьмая Вода пишет: перелезть стену, 3)дойти до дворца, по незнакомому городу с не самыми широкими улицами, в потемках, При этом Билана с собой брать она вроде как не собиралась....
Дмитрий: Kiara.93 пишет: Влезла бы в ее "Желтый туман" и направила его на саму Арахну, а то и она и Стелла в своих дворцах отдыхают и только медали налево направо раздают! Могла ли влезть? Вот в чем вопрос... Так или иначе, Арахна, судя по всему, колдунья более древняя, в то время как Виллина и Гингема примерно одного поля ягоды. Если Виллина знала как противостоять Гингеме (себе подобной), то могла быть бессильной против Арахны...
Дмитрий: Kiara.93 пишет: Кстати про стены, ну переплывет она ров, а как она собиралась через них перелезть? Нет, логика у колдуньи за время сна выветрилась, а может и вовсе осталась в том же веке. Ну не стратег она... И не тактик... Точнее, Волков не тактик и не стратег... А всего лишь писатель... Детский...
Kiara.93: И Гингема и Бастинда скорее всего получили волшебные книги в наследство или еще что-то в этом роде. Это у Сухинова Виллина не была чародейкой по рождению, Гингема и Бастинда были. Следовательно магия одна и та же.
Роа: nura1978 пишет:Коврик, который являлся кусочком ковра Арахны, действовал после ее гибели - донес Энни до пещеры - но перестал после сожжения ее волшебной книги. Может, конечно, он "работал" от заклинания из книги, как желтый туман, но сомнительно... А почему бы и нет... может, книга для него источником волшебной энергии была, ну вроде как в розетку его включили... :)
Дмитрий: Kiara.93 пишет: И Гингема и Бастинда скорее всего получили волшебные книги в наследство или еще что-то в этом роде. Это у Сухинова Виллина не была чародейкой по рождению, Гингема и Бастинда были. Следовательно магия одна и та же. Если судить по книгам Волкова, у Бастинды либо не было волшебной книги, либо она не знала как ей пользоваться, либо книга потеряла магию. В отличие от Гингему Бастинда фактически не умеет колдовать - она только пользуется магическими артефактами, которыми может воспользоваться любой (что Элли с Золотой Шапкой и сделала).
Эот Линг: Можно предположить, что Бастинда была неграмотной и в силу этого, допустим, даже если она и имела волшебные книги (ту, типа от мамы по наследству достались - ей и Гингеме...), то просто не могла ими воспользоваться...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Можно предположить, что Бастинда была неграмотной и в силу этого, допустим, даже если она и имела волшебные книги (ту, типа от мамы по наследству достались - ей и Гингеме...), то просто не могла ими воспользоваться... А можно ли считать волшебницей ту, кто не умеет колдовать? Неважно, от безграмотности ли, в силу неумения ли, и т.д. и т.п.
Эот Линг: Дмитрий пишет: А можно ли считать волшебницей ту, кто не умеет колдовать? Ну... Согласись, Арахна, например колдовала тока при помощи книги (или по памяти, когда марранам землетрясение сбацала... хотя... может она по книге его устраивала, просто из-за раздражения запуталась. Так что грамотность и умение колдовать ИМХО связаны...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Ну... Согласись, Арахна, например колдовала тока при помощи книги (или по памяти, когда марранам землетрясение сбацала... хотя... может она по книге его устраивала, просто из-за раздражения запуталась. Так что грамотность и умение колдовать ИМХО связаны... Ну заклинание по превращению самой себя в животных и птиц она знала наизусть, без книги. Правда, из-за этого в конце-концов и позабыла...
totoshka: Все заклинания которые Арахна знала наизусть - забыла... И все что у нее осталось, это артефакт, книга... Без книги она уже получается и не волшебница... Книгой мог пользоваться кто угодно... Например, Чарли... А те же заклинания БЕЗ книги не действительны... У Фреда в 6 книге не получилось наколдовыать Желтый туман...
Дмитрий: totoshka пишет: Все заклинания которые Арахна знала наизусть - забыла... Ну почему же "все"? Про "все" нигде и ничего не говорится. Забыла оно только одно заклинание из тех, что знала наизусть... А по поводу Чарли... Ну могу предложить такую гипотезу. Раз коврик еще какое-то время действовал после гибели колдуньи и отказал уже позже, то можно предположить что после гибели Арахны (как и любой другой волшебницы) какое-т время созраняется "аура ее магии". И пока эта аура не исчезнет окончательно, по книгам умершей феи колдовать можно, а уже после - нельзя... Так что дело не в том кто читает книгу, а КОГДА ее читает. Кстати, аура Гингемы, выходит, куда мощнее, чем у Арахны. Ее Черные камни действуют и спустя многие годы после смерти колдуньи. Не говоря уже о магии Гуррикапа (что, впрочем, естественно). Была у меня в свое время мысль написать книгу про ВС, интрига которой как раз и крутится вокруг того, что магия Гуррикапа стала уходить из Волшебной страны. Время пришло этого ухода...
totoshka: Угу... Написано, что еще не разучилась вызавать разныек стихийные бедствия... Что, кстати, могла бы делать на самомо деле с помощью той же Книги... А насчет сохранения магии, мне кажется, что кроме... эээ... "ауры магии"... все таки еще играет роль с помощью какого артефакта были сотворены заклинания... Кроме того, насчет камней Гингемы, возможно тут дело в изменении каких-то физических свойств предмета, которые изменим раз с помощью магии сами просто не могут вернуться в первоначальное состояние,без помощи той же магии или каких-то химических действий.
Дмитрий: totoshka пишет: Угу... Написано, что еще не разучилась вызавать разныек стихийные бедствия... Что, кстати, могла бы делать на самомо деле с помощью той же Книги... Могла. Но напрямую это не сказано. Так что можно предположить все что угодно: и с Книгой и без... Кстати, ковриком управляли явно без Книги, что Арахна, что ее противники... Да и Марранам землетрясение она хотела без Книги устроить, только в расстроенных чувствах перепутала... Так что стихийные бедствия она, все-таки, без книги могла делать...
totoshka: Дмитрий пишет: Кстати, ковриком управляли явно без Книги, что Арахна, что ее противники. Потому что он артефакт... Причем, его даже не надо особо активировать... Но почему он перестал работать... Ну для начала вспомним, что из разделенных частичек волшебство улетучивалось (иначе летала по ВС стая мышек)... Потом, возможно, для постоянного действия артефакта, ему необходима подзарядка, а для подзарядки ему необходим был какой-то источник, это могла быть и сама Арахна (подзаряжающая его за счет своего волшебства), или та же книга. Мне кажется, что волшебные книги волшебниц ВС как раз и были какими-то мощнейшими древними артефактами-источниками, доставшиеся им по наследству. А своего личного волшебства у них было не так уж и много.... У сестер Гингемы и Бастинды, например, была всего одна книга, и именно ее сперла Гингема, а Басти достались куча мелких артефактов (за исключением туфелек). Именно поэтому и продолжали действововать камни Гингемы, источник не был уничтожен (а может и был прибран к рукам Виллиной, она то наверняка знала о его существовании). Виллина все время с книгой, без книги не наблюдается ни одного волшебства, судя по всему она такая же волшебница как и Басти. Насчет Стеллы - ну ее просто практически нет.... Телевизор только... Ну он то же могу питаться от источника-книги (не летала же Стелла ее подзаряжать).... Гуррикап и тот с книгой... Для того чтобы усыпить Арахну ему пришлось выучить заклинание... Исходя из всей этой теории книг-источников, то без книги заклинание не действовало, поэтому и знать его наизусть до этого великому волшебнику было не за чем... Это не его личное волшебство... То же самое с созданием ВС... источник питающий волшебство для поддержания ВС спрятан где-то и продолжает работать...
Дмитрий: totoshka пишет: Ну для начала вспомним, что из разделенных частичек волшебство улетучивалось (иначе летала по ВС стая мышек)... Стая мышек перестала летать не потому что волшебство увеличилось, а потому что из них вышли те ниточки, которые они скушали (естественным путем вышли... ). totoshka пишет: Виллина все время с книгой, без книги не наблюдается ни одного волшебства, судя по всему она такая же волшебница как и Басти. Ну по сравнению с Басти Виллина хотя бы телепортироваться умеет... totoshka пишет: То же самое с созданием ВС... источник питающий волшебство для поддержания ВС спрятан где-то и продолжает работать... Вот как раз на этом я и думал в свое время построить сюжет книги: артефакт (какой-нибудь магический кристалл) на котором держится все волшебство в ВС стал терять свои магические свойства. И надо его срочно найти и как-то восстановить...
totoshka: Дмитрий пишет: Ну по сравнению с Басти Виллина хотя бы телепортироваться умеет... У Виллины есть книга, а у Басти не было... Заклинание телепорта, могло быть в книге, а отбери у старушки книгу и нифига она не сможет... Дмитрий пишет: потому что из них вышли те ниточки, которые они скушали (естественным путем вышли... ). мдя.. что ж тогда могло летать над ВС....
Дмитрий: totoshka пишет: У Виллины есть книга, а у Басти не было... Заклинание телепорта, могло быть в книге, а отбери у старушки книгу и нифига она не сможет... А могло и не быть в книге... А могло и быть... Отбери книгу - может сможет, а может и нет... Это уж кому как нравится... totoshka пишет: мдя.. что ж тогда могло летать над ВС.... Вот то именно и могло... Пока ветер не выдул из пределов ВС...
totoshka: Дмитрий пишет: А могло и не быть в книге... А могло и быть... Отбери книгу - может сможет, а может и нет... Это уж кому как нравится... Да, именно... У кого на что фантазии хватит. Благо места для нее оставлено предостаточно. Что один из плюс для фанфишеров. Так что можно продолжить обсуждать такие моменты, а не сваливать все на то, что Волков о таком и не думал когда писал или что-то подобное... Он не думал, а нам интересно...
Дмитрий: totoshka Кстати, продолжение про мышек... Думаю, в Желтом Тумане столько всякой дряни летало, что на общем фоне частности уже терялись... totoshka пишет: Не в тему: Так что можно продолжить обсуждать такие моменты, а не сваливать все на то, что Волков о таком и не думал когда писал или что-то подобное... Он не думал, а нам интересно... Верно. Но в таком случае любая версия будет справедливой, даже такие, какие взаимоисключают друг друга. В таком обсуждении не будет ни ошибающихся, ни говорящих истину...
totoshka: Тут весь кайф как раз в обсуждении... если не понятно... версии то же не на пустом месте появляются....
Роа: totoshka пишет:Заклинание телепорта, могло быть в книге, а отбери у старушки книгу и нифига она не сможет... И ведь никто не попробовал отобрать и посмотреть, сможет или не сможет... Вполне могла смочь. :) Может, она вообще всё без книги могла, а книгой пользовалась или потому, что наизусть не помнила (зачем учить, когда можно по книге прочесть?..), или для солидности... Но если потому, что трудно столько выучить, - неужели не было заклинания "запомнить всё из книги" или там "улучшить запоминание"?.. Или было, но с такими побочными эффектами, что лучше не пользоваться?.. Но это пошла область чистых предположений, ничем, похоже, недоказуемых...
Дмитрий: totoshka пишет: Не в тему: Тут весь кайф как раз в обсуждении... если не понятно... версии то же не на пустом месте появляются.... Версии могут появляться как угодно... На пустом месте их можно наплодить даже больше... Роа пишет: И ведь никто не попробовал отобрать и посмотреть, сможет или не сможет... Угу. Фиг ее в складках мантии найдешь... Роа пишет: Вполне могла смочь. :) Может, она вообще всё без книги могла, а книгой пользовалась или потому, что наизусть не помнила (зачем учить, когда можно по книге прочесть?..), или для солидности... Да, тщеславная была старушенция... Любила шокировать всех подряд раздувающейся и сжимающейся книгой...
Роа: Дмитрий пишет:Фиг ее в складках мантии найдешь...Не, в тот момент, когда она большая... ;) Дмитрий пишет:Да, тщеславная была старушенция... Любила шокировать всех подряд раздувающейся и сжимающейся книгой...А ведь остальные-то волшебницы не могли уменьшать книги, и им приходилось таскать их с собой в натуральном размере. Так что - почему бы и нет? ;) :)
Дмитрий: Роа пишет: Не, в тот момент, когда она большая... ;) Угу... И переть на собственном горбу... А старуха будет изжать и браниться... Придется замочить старушку... Роа пишет: А ведь остальные-то волшебницы не могли уменьшать книги, и им приходилось таскать их с собой в натуральном размере. Так что - почему бы и нет? ;) :) Да, почему бы и нет... Больше-то гордиться ей все равно нечем...
Минутка: У меня два вопроса в тему наступившего года - мышиные 1. Почему не уснули мыши, вытаскивавшие Льва с Макового поля? Если он упал настолько близко от края поля, что привязанные за хвост мыши могли дышать свежим воздухом, то Дровосек мог вполне его вытащить и сам (смог же он втащить льва на телегу). 2. Рамина могла появляться и исчезать - почему она не исчезла, когда за ней гнался кот? Может, конечно, со страху не смогла, но, честно говоря, мне кажется, что умение быстро-быстро переместиться нужно в первую очередь, чтобы вовремя сбежать...
Дмитрий: Минутка пишет: 1. Почему не уснули мыши, вытаскивавшие Льва с Макового поля? Если он упал настолько близко от края поля, что привязанные за хвост мыши могли дышать свежим воздухом, то Дровосек мог вполне его вытащить и сам (смог же он втащить льва на телегу). По книге лев уснул на самом краю поля, а Дровосек (при участии Страшилы, кстати) взваливал его на телегу. Согласитесь, что взваливать на телегу все-таки проще, чем тащить тушу с поля (волоком за хвост )... Минутка пишет: 2. Рамина могла появляться и исчезать - почему она не исчезла, когда за ней гнался кот? Может, конечно, со страху не смогла, но, честно говоря, мне кажется, что умение быстро-быстро переместиться нужно в первую очередь, чтобы вовремя сбежать... Для меня это было загадкой еще во времена моего детства - почему Рамина не могла сбежать от кота. В таких же ситуациях от Тотошки она великолепно сбегала. Порой, даже, не одна а вместе со своей свитой. Кажется, ситуацию Рамина - кот мы в свое время на форуме обсуждали, но, помнится, к единому мнению тогда так и не пришли.
Минутка: Дмитрий пишет: Согласитесь, что взваливать на телегу все-таки проще, чем тащить тушу с поля Честно - не пробовала с таким весом, по крайней мере. Мне казалось (в основном из опыта передвигания мебели), что тащить (за лапы, кстати, лев же бежал как раз в ту сторону, куда его надо тащить) легче, чем поднимать... Впрочем, о физике у меня смутные представления, так что не настаиваю.
Дмитрий: Минутка пишет: Честно - не пробовала с таким весом, по крайней мере. Мне казалось (в основном из опыта передвигания мебели), что тащить (за лапы, кстати, лев же бежал как раз в ту сторону, куда его надо тащить) легче, чем поднимать... Тащить мебель все-таки не то, что тащить тушу льва. Мебель в основном передвигаем либо по ковру, либо по относительно гладкому полу. А Льва пришлось бы переть по достаточно шершавой земле, да еще цветы цеплялись бы постоянно...
Седьмая Вода: Про Рамину - а почему бы не принять версию страшного и ужасного Несветайло - что все феи колдуют только с помощью артефактов (пряжки, заклепки на книгах и прочие фенечки)? Тогда Рамина, получается, телепортируется за счет какой-нибудь застежки на мантии, а раз Дровосек не сразу понял, что она не простая мышь, - значит, она была в неглиже
Пантера: Седьмая Вода пишет: значит, она была в неглиже ну ты и скажешь
totoshka: Еще о работе Ящика.... В ЖТ. Ящик перестал показывать, точнее показывал желтый туман... Типа нифига не видно (хотя все таки более менее люди и звери в нем видели)... Но что мну удивило, Ящик не показывал и владения Арахны, свободные от тумана. Когда она доказывала свою причастность к туману, ящик ее показал на момент снятия тумана, а по прошествию 5 минут отказался дальше ее показывать... Т.е. его работа зависит не только от того где находится наблюдаемый объект, а еще и оттого где находится сам ящик....
Минутка: Может быть, туман создавал какие-то помехи, типа как телевизор работает лучше или хуже в зависимости от погоды? у нас на даче один канал нормально показывал только если погода была плохая...
полная версия страницы