Форум » Сказки Изумрудного города » Пара вопросов » Ответить
Пара вопросов
Гоустрайтер: Тут все люди умные и знающие... Можно тупой вопрос? Даже два? Во-первых, когда конкретно происходит действие? Ну, не с точностью до числа, конечно, но хотя бы в девятнадцатом веке или в двадцатом? А то я тут... извините за выражение... фанфик замутила... [img src=/gif/sm/sm12.gif] А во-вторых... В Волшебной Стране вечное лето. ОК. Находится она к северу от Канзаса (к северо-востоку). Ничего не имею против. Волшебство оно и есть волшебство. Но во время Желтого Тумана снег-таки выпал, то есть это не некое абстрактное волшебство, а реальное тепло, идущее от реального солнца. Так почему его (тепла) всё-таки больше, чем в других регионах на той же широте? Парниковый эффект у них там, что ли? [img src=/gif/sm/sm16.gif] Это не придирки, просто реально нужно знать. Помогите, чем можете...
Ultrafox: А у меня тут тоже тупой вопрос созрел... для него даже тему отдельную создавать не хочу. Мне тут просто вдруг интересно стало, а насекомые в ВС разговаривать могут? По идеи то - почему и нет? Животные могут, всякие брёвна могут... так почему паучки и таракашки нет?..
Седьмая Вода: Да это вообще глобальный вопрос, кто именно там умеет разговаривать "Животные и птицы" - формулировка явно неточная зоологически, потому что птицы тоже животные. То есть либо умеют разговаривать только птицы и не "животные", а звери, то есть млекопитающие - и тогда насекомые и всякие там земноводные отпадают. Либо разговаривать могут все животные вообще, включая особо продвинутых паучков. Если так, то из них классные шпионы получались бы - Эот Линг отдыхает!
Герман: Вы знаете, я думаю, что с разговаривающими зверями все обстоит следубщим образом. Волков, начиная в первой книге как довольно наивный (разумеется, в хорошем смысле этого слова) сказкописец, обращаясь к детям не слишком солидного возраста наделял даром речи тех животных, от которых этого можно ожидать. Так, ничего удивительного в том, что говорят лисы. А уже птицам тем более говорить пристало. В то же время русскому ребенку труднее представить, например, говорящую корову - не потому, что это менее вероятно, а просто в российской педагогике нет такой традиции - чтобы коровы в сказках говорили. Говорят обычно лесные звери - они хитрые, умные, индивидуальные. В Америке, кстати, (особенно в начале 20 века) было бы наоборот - про лесных зверей их дети знали мало, зато близко взаимодействовали с домашним скотом (фермерское сознание) - и вот там-то вопрос о наделенности речью домашней скотины был бы уместен. Потому нет смысла задаваться вопросами из сферы зоологии - кого относить к животным, а кого нет - здесь все решает подвернувшийся под руку сказочный архетип. Так, я уверен, что если бы Волков ввел где-нибудь в повествование муравьев, то они бы заговорили, а вот клоп или жук - вряд ли. В связи с этим меня раздражил ход автора из Томска (забыл фамилию - который отгрохал длиннющий и ожесточенный фанфик про Урфина - ах да, Несветайло) устроить выясняловку, как же жевунам удавалось забивать домашний скот (все помнят это премилое описание?). Есть вопросы, которыми лучше не задаваться - "первичный текст" все равно нам не ответит. А то получится такая же глупость и гадость, как у Несветайло, который небось думает, какой же он проницательный, да как он смело разоблачил "розовую волковскую идиллию".
Дмитрий: Ultrafox пишет: А у меня тут тоже тупой вопрос созрел... для него даже тему отдельную создавать не хочу. Мне тут просто вдруг интересно стало, а насекомые в ВС разговаривать могут? По идеи то - почему и нет? Животные могут, всякие брёвна могут... так почему паучки и таракашки нет?.. По идее Гуррикап пожелал чтобы человечьим языком в ВС разговаривали "звери и птицы"... Насекомые не попадают ни под контекст птиц, ни под контекст зверей...
Дмитрий: Герман пишет: А то получится такая же глупость и гадость, как у Несветайло, который небось думает, какой же он проницательный, да как он смело разоблачил "розовую волковскую идиллию". Я Несветайло ответил рецензией... Он так ничего и не понял... Встал в позу... А вскоре вообще все контакты прервал...
Ultrafox: Наверное соглашусь с Дмитрием. Про млекопетающих там действительно ничего не сказано. Но вообще-то если так судить, то там не сказано например и про чучело. А ведь оно очень даже говорит. Седьмая Вода пишет: Если так, то из них классные шпионы получались бы - Эот Линг отдыхает! Я тоже про это подумал :-) Хотя конечно полный дурдом бы получился, если бы каждый букашка (извини Букаш ;-) своё мнение высказывать мог...
Седьмая Вода: Кстати, помимо самооживающих чучел, там еще змеиный царь есть, который Аррахеса мочканул. Тоже не птица и не млекопитающее. Вряд ли он разговаривать не умел, если его можно было на поединок вызвать (хотя, может, и не умел, не он же Аррахеса на бой вызывал, а наоборот )...
Танья: Да там еще и паук есть из первой книги, который всех кушал... Интересно, он говорящий был или как? Мы с Тотошкой признаков речи у него не обнаружили, но как-то странно: такой большой и не разговаривает...
Дмитрий: Ultrafox пишет: Наверное соглашусь с Дмитрием. Про млекопетающих там действительно ничего не сказано. Но вообще-то если так судить, то там не сказано например и про чучело. А ведь оно очень даже говорит. Вообще-то звери - это млекопитающиеся... В большинстве своем... Там про насекомых ничего не сказано, а отнюдь не про млекопитающихся... А про чучел... А сколько вообще чучел в Волшебной стране? Тысячи... А может и десятки тысяч... А говорит только одно единственное... Сухинов, впрочем, это объяснил... Только уж слишком по христиански... Лично мне не понравилось...
Дмитрий: Танья пишет: Мы с Тотошкой признаков речи у него не обнаружили, но как-то странно: такой большой и не разговаривает... В мультике он вроде разговаривал... А в книге - история умалчивает...
totoshka: Дмитрий пишет: В мультике он вроде разговаривал... мультик - по Бауму снят....
Дмитрий: totoshka пишет: мультик - по Бауму снят.... Я знаю... Не знаю только есть ли у Баума такой Паук или это чисто волковское... Не читал Баума... А если у Баума есть и разговаривает, то и у Волкова разговаривать должен...
Танья: У Баума паук есть, только наш в 2 раза больше и высасывает кровь, а у них просто всех кушает. Но самое главное: они оба не разговаривают, потому как мирно дрыхнут! Так что разговаривают они в реальной жизни (которой у них ужо нету) или не разговаривают... сие нам неизвестно!
Дмитрий: Танья пишет: У Баума паук есть, только наш в 2 раза больше и высасывает кровь, а у них просто всех кушает. Наш кровь высасывает, это да... Но кроме этого он еще и "переваривает пойманного утром быка"... А процесс переваривания это уже не только высасывание крови... Это еще и кушание...
Ultrafox: Дмитрий пишет: Там про насекомых ничего не сказано, а отнюдь не про млекопитающихся... Оговорился, извиняюсь… А вот кстати как думаете, почему именно наше чучело разговаривать научилось? И ещё я тут подумал… вот Джюс выстрогал дуболомов, сделав им лица (в частности рот), а затем посыпал их живительным порошком. Так что ж это получается, так можно что угодно разговаривать научить? Представляете, нарисовать на доме рот и посыпать его порошком. Будет говорящий дом ;-)
Дмитрий: Ultrafox пишет: А вот кстати как думаете, почему именно наше чучело разговаривать научилось? И ещё я тут подумал… вот Джюс выстрогал дуболомов, сделав им лица (в частности рот), а затем посыпал их живительным порошком. Так что ж это получается, так можно что угодно разговаривать научить? Представляете, нарисовать на доме рот и посыпать его порошком. Будет говорящий дом ;-) В принципе кого угодно... Было бы желание... А почему научился разговаривать Страшила... Ну Сухинов это в своих книгах объяснил... Но лично мне не понравилось... А если по Волкову... То, видимо, очень захотел говорить и заговорил... Повезло, что Кагги-Карр попалась...
Танья: Ultrafox пишет: Представляете, нарисовать на доме рот и посыпать его порошком. Будет говорящий дом ;-) А потом у дома вырастут ноги и будет ходящий дом... прямо как у Сухинова))))
Герман: Я Несветайло ответил рецензией... Он так ничего и не понял... Встал в позу... А вскоре вообще все контакты прервал... Дмитрий, возможно я что-то пропустил - или этой рецензии нет на форуме? Если так, то нельзя ли с ней ознакомиться? Как я понял, она довольно критичная - это отвечает и моим чувствам в отношении упомянутого автора.
totoshka: Герман, начало здесь - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000005-000-80-0#097
Дмитрий: Герман пишет: Дмитрий, возможно я что-то пропустил - или этой рецензии нет на форуме? Если так, то нельзя ли с ней ознакомиться? Как я понял, она довольно критичная - это отвечает и моим чувствам в отношении упомянутого автора. Честно говоря я уже сам не помню где она выложена... Скажите спасибо Тотошке, которая дала ссылку... Сам бы я не нашел - давно это было...
полная версия страницы