Форум » Сказки Изумрудного города » Пара вопросов » Ответить
Пара вопросов
Гоустрайтер: Тут все люди умные и знающие... Можно тупой вопрос? Даже два? Во-первых, когда конкретно происходит действие? Ну, не с точностью до числа, конечно, но хотя бы в девятнадцатом веке или в двадцатом? А то я тут... извините за выражение... фанфик замутила... [img src=/gif/sm/sm12.gif] А во-вторых... В Волшебной Стране вечное лето. ОК. Находится она к северу от Канзаса (к северо-востоку). Ничего не имею против. Волшебство оно и есть волшебство. Но во время Желтого Тумана снег-таки выпал, то есть это не некое абстрактное волшебство, а реальное тепло, идущее от реального солнца. Так почему его (тепла) всё-таки больше, чем в других регионах на той же широте? Парниковый эффект у них там, что ли? [img src=/gif/sm/sm16.gif] Это не придирки, просто реально нужно знать. Помогите, чем можете...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВо-первых, когда конкретно происходит действие? Ну, не с точностью до числа, конечно, но хотя бы в девятнадцатом веке или в двадцатом? Баум написал первую сказку в 1900 году... Волков отталкивался от Баума, значит, с известным допущениеи можно предположить, что и у Волкова события до 1900 года (на это указывают, в частности еще и дилижансы)... Поскольку в четвертой книге дядюдка Рольф палит по воронам из старой пушчонки, оставшейся от войны за освобождение негров (т.е. Гражданская война в США 1861-65 годов), то события происходят после 1865 года... Я склонен сузить рамки первой книги в промежуток примерно 1880-1895 годы...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА во-вторых... В Волшебной Стране вечное лето. ОК. Находится она к северу от Канзаса (к северо-востоку). Ничего не имею против. Волшебство оно и есть волшебство. Но во время Желтого Тумана снег-таки выпал, то есть это не некое абстрактное волшебство, а реальное тепло, идущее от реального солнца. Так почему его (тепла) всё-таки больше, чем в других регионах на той же широте? Парниковый эффект у них там, что ли? А вот тут сказать что-либо на мой взгляд очень трудно... Волшебство оно и есть волшебство и обычной логике не поддается... Если хотите, могу предложить вам такой вариант, что солнечные лучи попадают в Волшебную страну, принося с собой частичку волшебства Гуррикапа и поэтому и стоит вечное лето... А из-за Желтого Тумана лучи не попадали на землю и, следовательно, не приносили с собой волшебство... Но это один из возможных вариантов. Вы вправе придумать свой собственный...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаТут все люди умные и знающие... Угу! Вумные как вутки! Один Дмитрий чего стоит!!! Гоустрайтер пишет: цитатаА то я тут... извините за выражение... фанфик замутила... Вау! Это интересно! Покажите нам?
Рената: Гоустрайтер пишет: цитата Во-первых, когда конкретно происходит действие? Ну, не с точностью до числа, конечно, но хотя бы в девятнадцатом веке или в двадцатом? Мне кажется, по атмосфере повествования, что время действия не 19 век, а самое начало 20-го... И кстати, одежда Элли, да и Анны (матери) очень напоминает 20 век...И Фреда, кстати, тоже... А про погодные условия - это мне довольно сложно определить.. Все эти погодные мометы я могу списать на волшебство...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаУгу! Вумные как вутки! Один Дмитрий чего стоит!!! Стараюсь...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаИ кстати, одежда Элли, да и Анны (матери) очень напоминает 20 век...И Фреда, кстати, тоже... Ну это рисовал Владимирский в 50-60е годы двадцатого века... Вот он и "осовременил" одежду персонажей по моде того времени...
Пантера: Гоустрайтер Привет новеньким!
Псаммиад: Приветствую! Больше фанфиков, хороших и разных! А я склонен думать, что год стоял 1899. Если было бы позже, Баум не знал бы. Хотя насчет Баума - почитайте "Королевскую книгу страны Оз", там прошло 50 лет после "повешения" Страшилы, хотя книга, вроде, написана в 1921. Так что Дмитрий, вероятно, может быть прав...
Букан: Гоустрайтер Приветствую! Очень интересно было бы Вас почитать!
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитататам прошло 50 лет после "повешения" Страшилы Ого!
Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаОго! Только что сверился с книгой. Да, я не ошибся, ровно 50... Правда, замечено это было мной не к месту, т. к. это - работа Томпсон, а у Баума, не увлекавшегося датами, ничего подобного, кажется, нет
Рената: Гоустрайтер а свой фик не хотите показать? И, кстати, выбирайте себе аватарку!
Гоустрайтер: Спасибо за информацию по хронологии! Ну а про вечное лето, это, в принципе, не так уж и важно, просто стало интересно, вдруг там, где собралось столько думающего народа, уже сформировалась некая теория местного волшебства . Во всяком случае, я определённо не собираюсь придумывать ещё какие-то климатические катастрофы. А всё, что я кропаю, на самом деле, конечно же, бред собачий, но, может, найду-таки время разобрать чемоданы, набрать, заделать дыры и перевести с семиклассного на человеческий (то есть убрать пошлятину и претензии на глубокое знание жизни). Товарищу, который в той детской передаче выразил надежду на создание новых продолжений, я, конечно, спасибо не скажу, но заниматься этим почему-то оказалось приятно. Хотя, если честно, никогда не думала, что этим занимается столько людей.
Comma: Этим - это фиками? Еще бы не приятно! ) Было бы неприятно, не было бы тысяч фикрайтеров на свете... Еще бы потом отважиться свое написать... Но это уже совсем другая ступенька.
Букан: Гоустрайтер пишет: цитатаА всё, что я кропаю, на самом деле, конечно же, бред собачий, но, может, найду-таки время разобрать чемоданы, набрать, заделать дыры и перевести с семиклассного на человеческий (то есть убрать пошлятину и претензии на глубокое знание жизни). Успехов! Я подобным занимаюсь регулярно! Comma пишет: цитатаЕще бы потом отважиться свое написать... Но это уже совсем другая ступенька. Ох, да... Я два года собираюсь писать оригинальную вещь, "фантастику из жизни", а прут сплошные фанфики и идеи на себя перетягивают...
Гоустрайтер: Ну, зато своё писать не так страшно. "Хуже не будет", "сравнивать не с чем"... Если честно, даже собиралась собрать свои фанфики в кучу, придумать к ним своё начало и выдать за своё. Конечно, читать бы это никто не стал, даже бесплатно, даже для того, чтобы быстрее заснуть, но мне-то кайф был бы тот же самый: я-то знаю, над кем на самом деле издеваюсь! Мва-ха-ха!
Рената: Дмитрий пишет: цитатаtotoshka пишет: цитата Угу! Вумные как вутки! Один Дмитрий чего стоит!!! Стараюсь... Рената и Комма с размаху сели на асфальт... Несколько раз кряду...А потом все дружно рванули в Макдональдс !
Букан: Гоустрайтер пишет: цитатаНу, зато своё писать не так страшно. "Хуже не будет", "сравнивать не с чем"... Если честно, даже собиралась собрать свои фанфики в кучу, придумать к ним своё начало и выдать за своё. Конечно, читать бы это никто не стал, даже бесплатно, даже для того, чтобы быстрее заснуть, но мне-то кайф был бы тот же самый: я-то знаю, над кем на самом деле издеваюсь! Мва-ха-ха! Знаете, я вас очень понимаю! Правда, я от подобных планов уже отказалась. Но в лонг-лист конкурса "Дебют" один разок угодила.
Гоустрайтер: Тут копалась в Оззи Дайджест, нашла такую вот ерунду (перевод кривой, потому что мой): цитатаSubject: хронология у Волкова Мы с моим братом сейчас обсуждали, какими периодами датировать книги Волкова в Исторически Неаккуратной/Отвергнутой Хронологии. Если мы примем, что даты должны быть параллельны датам в Исторически Аккуратной Хронологии, действие "Волшебника Изумрудного города" должно происходить в 1899 г.. Однако Элли и ее родители в начале книги живут в фургоне со снятыми колесами, что мне кажется немного странным для 1899 года, что заставляет меня склониться к помещению в 1937 год. Почему это фургоны больше подходят к тридцатым годам? Он что, трейлер имел в виду? В любом случае в конце тридцатых, скорее всего, не было дилижансов (впрочем, он вряд ли читал все шесть книг). Да и чисто психологически... "Огненный бог" в 1947? Не конает.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаПочему это фургоны больше подходят к тридцатым годам? В Америке фургоны в тридцатых годах двадцатого века? Очень сомневаюсь... Скорее уж в тридцатые годы девятнадцатого века... А в "Огненном Боге..." у дядюшки Рольфа фигурирует пушка, оставшаяся от Гражданской войны 1861-65 годов... Вряд ли в 1947 году из нее можно было выстрелить...
Аника: Добрый день! Извините, что без спросу встреваю в дискуссию, я здесь новенькая! Фургоны были актуальны в Америке примерно до 1910-20 годов. Так что повествование, скорее всего, происходит в промежутке между1880-1920 годами.
totoshka: Аника пишет: цитатаДобрый день! Извините, что без спросу встреваю в дискуссию, я здесь новенькая! Добрый день! Добро пожаловать! Пожалуйста встревайте в любые дискуссии!
Дмитрий: Аника пишет: цитатаФургоны были актуальны в Америке примерно до 1910-20 годов. Ну смотря в каком штате...
Дмитрий: Аника пишет: цитатаТак что повествование, скорее всего, происходит в промежутке между1880-1920 годами. Если учесть, что Баум написал свою "Страну Оз" в 1900 году (если мне не изменяет память), а Волков, фактически, "Волшебника..." вольно перессказал, не меняя антуража и атмосферы произведения, то повествование, скорее всего, происходит в промежутке 1875-1890 годы... Максимум, 1870-1895...
totoshka: Ну у нас имеет место быть определенный штат...
Аника: Дмитрий пишет: цитатаМаксимум, 1870-1895 Это как раз соответствует обозначенному мною периоду. Тем более для Канзаса.
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу у нас имеет место быть определенный штат... Несколько... Помимо Канзаса есть еще Айова, и упоминается Миннесота...
Дмитрий: Аника пишет: цитатаЭто как раз соответствует обозначенному мною периоду. Тем более для Канзаса. Ну не совсем... Отрезок 1900-1920 - это уже чересчур, на мой взгляд...
Аника: Ну отчего же? Не все же регионы Канзаса были одинаково развиты! А какой вид транспорта вы предполагаете для не богатой фермерской семьи?
Пантера: В принципе, фургоны там были к месту. Особенно в таких семьях. Так что...
Дмитрий: Аника пишет: цитатаНу отчего же? Не все же регионы Канзаса были одинаково развиты! А какой вид транспорта вы предполагаете для не богатой фермерской семьи? Ну про фургоны сейчас ничего говорить не буду, надо изучить этот вопрос... Я о другом... Мы ведь определяем дату "Волшебника..." А в "Огненном боге..." дядя Рольф лупит во воронам из пушки... Если он ее "раскопал в сарае", то вряд ли она после 50-60 лет еще могла бы стрелять... Так что время "Волшебника" это, скорее, даже не 1895, а ближе к 1880му году...
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаа ближе к 1880му году... Уууу, какая древность!
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаУууу, какая древность! Что поделаешь... Во времена Элли компьютеров не знали... И, возможно, из-за этого куда счастливей жили, чем мы сейчас...
Аника: Дмитрий пишет: цитатаЕсли он ее "раскопал в сарае", то вряд ли она после 50-60 лет еще могла бы стрелять... Ну от чего же. Старинное оружие долго сохраняет дееспособность, и совсем не факт, что после 50 лет пушка будет на столько повреждена, что из неё нельзя будет стрелять.
Дмитрий: Аника пишет: цитатаНу от чего же. Старинное оружие долго сохраняет дееспособность, и совсем не факт, что после 50 лет пушка будет на столько повреждена, что из неё нельзя будет стрелять. Если за ней не ухаживать, она уже через год стрелять не будет...
Пантера: А ты откель знаешь? Вдруг будет?
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаА ты откель знаешь? Вдруг будет? Ну уж что-что, а военную историю и военную технику я все-таки знаю... Если пушку, как и любое другое оружие, вовремя не чистить, не делать профилактику, то это будет уже не оружие а никому негодный хлам...
Аника: Дмитрий Но это же сказка! А в сказке всё возможно! И почему бы никому не нужному хламу не превратится в полезную вещ. Уж если из тыквы получилась карета, то из старой пушки вполне получится стреляющая.
Псаммиад: Аника пишет: цитатаНо это же сказка! А в сказке всё возможно! И почему бы никому не нужному хламу не превратится в полезную вещ. Уж если из тыквы получилась карета, то из старой пушки вполне получится стреляющая. Хм... а действительно! Это может быть влияние энергетического поля над Волшебной Страной. Если механические мулы заговорили, отчего же допотопной пушке не заработать? (только интересно, почему Чарли это предугадал... или он просто не задумывался?)
Дмитрий: Аника пишет: цитатаНо это же сказка! А в сказке всё возможно! И почему бы никому не нужному хламу не превратится в полезную вещ. Уж если из тыквы получилась карета, то из старой пушки вполне получится стреляющая. В Волшебной стране - согласен... Но Рольф стрелял в Канзасе... А в Канзасе нет места чудесному... Эта мысль неоднократно повторяется во всех сказках Волкова и красной нитью проходит через цикл...
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаХм... а действительно! Это может быть влияние энергетического поля над Волшебной Страной. Если механические мулы заговорили, отчего же допотопной пушке не заработать? Над Канзасом нет энергетического поля... Пушка по воронам стреляла в Канзасе...
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитата(только интересно, почему Чарли это предугадал... или он просто не задумывался?) Что предугадал, мулов? Если мулов, то Чарли тут совсем ни при чем... На "его совести" Тилли-Вилли, а мулов сделал Фред...
Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаНад Канзасом нет энергетического поля... Пушка по воронам стреляла в Канзасе...Ну, в таком случае в Канзасе она была "при деле"... по крайней мере, ее приводили в порядок Дмитрий пишет: цитатаЧто предугадал, мулов? Если мулов, то Чарли тут совсем ни при чем... На "его совести" Тилли-Вилли, а мулов сделал Фред...Да нет, я имел в виду - предполагал то, что пушка будет работать. Ну если она уже работала раньше... я-то текст наизусть еще не выучил :(
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаНу, в таком случае в Канзасе она была "при деле"... по крайней мере, ее приводили в порядок Сомневаюсь...
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаДа нет, я имел в виду - предполагал то, что пушка будет работать. Ну если она уже работала раньше... я-то текст наизусть еще не выучил :( Ты путаешь две пушки: одну, которую сделал Чарли против дуболомов, и ту, из которой стрелял Рольф по воронам... Это две совершенно разные пушки и не имеют между собой ничего общего...
Гоустрайтер: Вообще-то "озовцы" относят действие первой книги к 1899 году - такой у них канон принят. А относительно волковского пересказа они как раз спорят, происходит он тогда же, или, раз вселенная всё равно другая, по аналогии - в год написания книги, то есть в конце тридцатых. Но на конец тридцатых это абсолютно не похоже, даже если не учитывать продолжения. У этого мужика, который про фургон писал, логика какая-то перевернутая...
totoshka: А что с фургоном то не так?... Я в общем особо не в курсе что там у них на другой стороне шара, но судя по фильмама там до сих пор некоторые в фургонах живут... так что, я думаю, что фургон вовсе не показатель времени... просто фургону разные... но там же описания нет... запрягалось что-то в него или прицеплялось...
Гоустрайтер: Этот товарищ, наверное, имел в виду, что прицеплялось... На самом деле первая книга сама по себе практически никаких хронологических данных не содержит. А остальные все отправляют достаточно глубоко в прошлое. Но если бы мне вдруг приспичило осовременить (иногда хочется), то я бы полностью забила на пушки, фургоны и деревянные ноги и перетащила бы куда-нибудь совсем близко, в 80е или хотя бы 60е... А тридцатые-сороковые - это как-то ни то ни сё. Лучше оставить в первом десятилетии двадцатого века, так привычнее.
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатато я бы полностью забила на пушки, фургоны и деревянные ноги и перетащила бы куда-нибудь совсем близко, в 80е или хотя бы 60е... Хм... Жили они в трейлере, у Чарли был протез... И слушали бы Элли магнитофон, вместо чтения книг... Типа Модерн Токинг, Битлз.... хотя в Америке что-то другое слушали... ну не важно... зато прикольно... тааак... пошла с идеей в другую тему...
Пантера: totoshka пишет: цитатаХм... Жили они в трейлере, у Чарли был протез... И слушали бы Элли магнитофон, вместо чтения книг... Типа Модерн Токинг, Битлз.... хотя в Америке что-то другое слушали... ну не важно... зато прикольно... тааак... пошла с идеей в другую тему... Действительно, прикольно
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНо если бы мне вдруг приспичило осовременить (иногда хочется), то я бы полностью забила на пушки, фургоны и деревянные ноги и перетащила бы куда-нибудь совсем близко, в 80е или хотя бы 60е... Ну, я думаю, события "Волшебника..." происходят в последнее десятилетие 19го века... Хотя, во времена моего детства я тоже подсознательно переносил действие в современность... в 60е и 70е годы двадцатого века... Издержки восприятия, что поделаешь...
Гоустрайтер: Кстати, никто не знает, когда появился волейбол? И когда Америка стала называться Америкой?
Пантера: насчёт волейбола не знаю, а америка стала называться Америкой после визита в те края Америго Веспуччи. Хотя открыл америку Колумб, континент стали называть именем итальянца Веспуччи - Америкой - где-то в начале 16 века.
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаконтинент стали называть именем итальянца Веспуччи - Америкой - где-то в начале 16 века. Да, где-то так...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаКстати, никто не знает, когда появился волейбол? Официально зародился в США в 1895 году... Неофициально, думаю, играли и раньше...
Гоустрайтер: Ну, если «сборная Канзаса» существовала, значит, наверное, уже официально – но это и с датировкой Дмитрия сходится. С Америкой в принципе тоже проблем нет. Четыре феи поделили страну, когда материк уже назывался Америкой и вообще, цивилизация наезжала всё заметнее и заметнее. Произошло это «ровно через триста лет и четыре месяца» после открытия Усыпительной воды. До этого говорится, что со Дня Первого Усыпления всего прошло семьсот лет. Но такая круглая цифра, как и постоянно встречающееся упоминание о тысяче лет под землей, вряд ли может быть точной, плюс-минус десять, а то и двадцать лет по сравнению с семьюстами или тысячей погоды не делают. Так что единственной закавыкой остается многострадальная зажигалка…
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатаТак что единственной закавыкой остается многострадальная зажигалка… Ну почему? Ещё есть метеоры, пушки, вертолёты и другие чудеса техники
Гоустрайтер: цитатаНу почему? Ещё есть метеоры, пушки, вертолёты и другие чудеса техники Вертолеты не закавыка, изобрели их на Земле, конечно, позже, но слово «геликоптер» идёт, кажись, еще от Леонардо да Винчи, и Фред вполне мог его знать… Вот солнечные батареи мулов и сами механические мулы… ну… сказка – она и есть сказка
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаЧетыре феи поделили страну, когда материк уже назывался Америкой Помнится, я составлял хронологию Волшебной страны... У меня получилось что четыре феи прибыли в Волшебную страну в 1577 году...
Гоустрайтер: А действие-то происходит примерно через четыреста лет после этого... Непорядок
Танья: Чарли Блек пишет: цитатаЕщё есть метеоры, пушки, вертолёты и другие чудеса техники А с каких пор метеор - это чудо техники?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА действие-то происходит примерно через четыреста лет после этого... Непорядок Это издержки моего детства... Подсознательно я воспринимал происходящее не в 19ом веке, а в двадцатом... Что делать - детская психология... Я знаю что это неправильно, но это уже в крови...
Чарли Блек: Танья пишет: цитатаА с каких пор метеор - это чудо техники? С тех пор, как мне в детстве неправильно объяснили значение этого слова И я потом очень долго считал, что это такой летательный аппарат.
Гоустрайтер: А у меня еще один вопрос... Са-авсем тупой... Где примерно находятся владения Арахны? На карте Большая река протекает южнее Зеленой страны с запада на восток. Но мыши, двигаясь от подземного хода (причем не того, где торговые ворота, а от того, который ведет к башне, то есть это уже территория Зеленой страны), Большую реку не пересекали. У меня глюки или долина Арахны каким-то образом оказалась на левом берегу? Она же в районе Кругосветных гор вроде как была... И как тогда туда Джюс добрался с гномами - он-то на правом берегу жил...
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатаБольшую реку не пересекали А может пересекли и не заметили... Она ведь замёрзшая была наверно... И снегом заметённая...
Гоустрайтер: Может и так, конечно... Хотя мелкие реки не замерзли - но, может, у них течение быстрее и всё такое... Просто я как человек более-менее южный вообще не знаю, сколько нужно времени, чтобы большая река замерзла...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаПросто я как человек более-менее южный вообще не знаю, сколько нужно времени, чтобы большая река замерзла... Лично я на канал рискую выползать только после недельного удержания температуры на отметке где-то -10... Хотя рыбаки вылазиют на лед, как только он появляется...
Ланга: А там же было написанно что когда они переходили реку Тим срубил дерево и они по нему перешли. Наверное имелась в виду именно Большая река.
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаА там же было написанно что когда они переходили реку Тим срубил дерево и они по нему перешли. Наверное имелась в виду именно Большая река. Тим рубил деревья при переправе через ручьи, а не через реку... Да и, полагаю, Большая река столь широкая, что никакое дерево через нее не перекинешь... Недаром же Элли и ее друзьям в первой книге пришлось строить плот... А переправа через Большую Реку и в самом деле осталась не описана в книге... Так же, кстати, как у фургона... А владения Арахны находятся на юге Волшебной страны... У самых Кругосветных гор... Между Голубой страной и Розовой... Еще точнее - между замком Гуррикапа и Розовой страной...
Ланга: Дмитрий Зато там есть эпизод когда Арахна вызывает наводнение. Может это как раз и была Большая река, только она например от заморозков обмельчала?
Дмитрий: Ланга пишет: цитатаМожет это как раз и была Большая река, только она например от заморозков обмельчала? В принципе возможно, но я сомневаюсь... Скорее всего это была другая речка... Вряд ли фургон, переправившись через Большую реку, двинулся вдоль берега... Скорее всего они все-таки поехали строго на юг...
Ланга: Дмитрий Наверное. Все таки автор тут что то непродумал.
Дмитрий: Ланга Ну так у Волкова не было подробной карты Волшебной страны... Была только карта Владимирского, которая, все же, скорее красивая иллюстрация, чем реальная карта...
Ланга: Дмитрий Ага. По карте например видно что желтая дорога слишком петляет. Она могла быть короче если б была прямей.
Дмитрий: Ланга Согласен... Единственное разумное объяснение - местность была плохая... Болотистая, к примеру... Потому дорогу и вели так замысловато...
Ланга: Дмитрий Очень может быть.
totoshka: Обычная российская дорога... Семь загибов на версту!
Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаОбычная российская дорога... в Америке. Волшебство!
Рената: Не, дорога не русская...Она японская: "Тояма Токанава"
Дмитрий: Рената пишет: цитатаНе, дорога не русская...Она японская: "Тояма Токанава" Ну не везде... Местами...
Дмитрий: Думаю на самом деле дорога русско-японская... Потому и такая странная...
Ланга: Дмитрий Дмитрий пишет: цитатаДумаю на самом деле дорога русско-японская... И впрям!
Рената: Тотошка, покажь им МОЮ дорогу, ту, что с мостом! Вот уж, где загнулось, так загнулось!!!
totoshka: Рената Так там наверняка маковое поле было... уж очень сильно петляет дорога, да еще и мост посреди поля через не что.... Явно строители курили.... Щас поищу...
Рената: Курили, курили...Всё перекуры да перерывы...
Гоустрайтер: Ну вот, дорогу не показали, так что задаю еще один вопрос, на этот раз последний (потому как мне не надо больше уже ничего )... Даже не вопрос, а предисловие к вопросу: у кого-нибудь есть доступ к тексту английского перевода второй или пятой книги? Если не Блайстоуна, то озовский хотя бы... Надо прояснить одну фишку...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаНу вот, дорогу не показали, сорри, но теперь временно картинки не вставляются... можно ссылкой: click here
Дмитрий: totoshka пишет: цитатано теперь временно картинки не вставляются... А что случилось?
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаА что случилось? Смотри Тотошкино последнее объявление: http://izumgorod.fastbb.ru/index.pl?1-21-0-00000006-000-0-0-1132662146
Дмитрий: Чарли Блек Ясно.... Спасибо...
Гоустрайтер: Да, дорога действительно психоделическая
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаДа, дорога действительно психоделическая И мост через ничто Но зато сразу можно поинтересоваться у автора, что курили строители! Чарли Блек, спасибо! Дмитрий, пока носом не ткнешь объяв не замечаешь
Дмитрий: totoshka пишет: цитатапока носом не ткнешь объяв не замечаешь Некогда мне... А с сегодняшнего дня особенно некогда...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНекогда мне... А с сегодняшнего дня особенно некогда... Действительно, гораздо быстрее написать вопрос в форум, дождаться ответа, в котором тебя пошлют в объявления, чем просто открыть новое объявление (искать их не надо, они в каждом разделе вверху висят)...
Дмитрий: totoshka Анюта, у меня проблемы... Серьезные... Свяжись со мной по агенту...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаАнюта, у меня проблемы... Серьезные... Свяжись со мной по агенту... Ужас! Кошмар... Тока ты не в тему пишешь.... Твои проблемы к другой относяться
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаУжас! Кошмар... Не то слово... Просто Армагеддон... totoshka пишет: цитатаТока ты не в тему пишешь.... Твои проблемы к другой относяться Угу... Ну мы с тобой в агенте все обсудили... Решение за тобой... Но я ни на чем не настаиваю...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаУгу... Ну мы с тобой в агенте все обсудили... Решение за тобой... Но я ни на чем не настаиваю... Угу, ты только обещаешь!
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаУгу, ты только обещаешь! Ну надо же хоть немного соответствовать столь громкому и почетному прозвищу, которое ты мне дала...
Гоустрайтер: цитатаИ мост через ничто Но зато сразу можно поинтересоваться у автора, что курили строители! Да ладно, разве не могут строители быть добрыми и веселыми от природы?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаи веселыми от природы? Что-то уж чересчур веселые... В природе так не бывает...
Гоустрайтер: А это не природа, а Волшебная страна
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА это не природа, а Волшебная страна А в Волшебной стране тоже природа есть...
Гоустрайтер: цитатаЭто издержки моего детства... Подсознательно я воспринимал происходящее не в 19ом веке, а в двадцатом... Что делать - детская психология... Я знаю что это неправильно, но это уже в крови... Вдогонку: это довольно естественно, учитывая, что на одной картинке к шестой книге заметны какие-то два летающих объекта, смахивающие на реактивные самолеты...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВдогонку: это довольно естественно, учитывая, что на одной картинке к шестой книге заметны какие-то два летающих объекта, смахивающие на реактивные самолеты... Угу... И в шестой книге здания и линкоры явно не 19го века...
Гоустрайтер: Я там справки навела в реале, и умные люди мне сказали, что предложение назвать Америку Америкой впервые поступило в районе 1510 года, но общепринятым такое название стало гораздо позже... Глубоко в шестнадцатом веке...
Скраподур Гумантик: Дмитрий пишет: И в шестой книге здания и линкоры явно не 19го века... Вообще хотелось бы, чтобы Элли была нашей ровесницей, а не старенькой бабушкой в чепчике.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Я там справки навела в реале, и умные люди мне сказали, что предложение назвать Америку Америкой впервые поступило в районе 1510 года, но общепринятым такое название стало гораздо позже... Глубоко в шестнадцатом веке... Да, примерно так и было...
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Вообще хотелось бы, чтобы Элли была нашей ровесницей, а не старенькой бабушкой в чепчике. Мне тоже всю жизнь этого хотелось... И я это делал...
Гоустрайтер: А ваще, если допустить, что это не совсем наша с вами Земля, а некий параллельный, похожий на нее мир, то там, может, и Америку раньше открыли, и зажигалки раньше изобрели, или, наоборот, Гражданская война была позже и дилижансы ездили дольше...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: А ваще, если допустить, что это не совсем наша с вами Земля, а некий параллельный, похожий на нее мир, то там, может, и Америку раньше открыли, и зажигалки раньше изобрели, или, наоборот, Гражданская война была позже и дилижансы ездили дольше... Ну не знаю... Лично я как параллельный мир это никогда не рассматривал... Впрочем, каждому свое...
Гоустрайтер: Я тоже никогда это так не рассматривала (кроме как в обсуждении сюжета ролевой - и то я ничего не утверждала, а только спрашивала, как именно рассматривать), но теоретически это возможно...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: но теоретически это возможно... Теоретически возможно все...
artos: А мня другое интересует: похоже Корина пересекалась когда-то с матерью Дональда, иначе с чего она решила его исцелить? Гм.. Похоже, это она ее и угробила. Кто бы мне ответил правильно? У меня есть даже версия, что она его мать и есть.
Дмитрий: artos пишет: А мня другое интересует: похоже Корина пересекалась когда-то с матерью Дональда, иначе с чего она решила его исцелить? Гм.. Похоже, это она ее и угробила. Кто бы мне ответил правильно? У меня есть даже версия, что она его мать и есть. Извини, а почему ты так решил?
Гоустрайтер: Теоретически возможно все... Почти всё... Когда я искала в справочнике какое-нибудь подходящее солнечное затмение к северо-востоку от Канзаса в конце девятнадцатого века, я, помнится, ничего не нашла... Впрочем, я не умею пользоваться такими справочниками...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Когда я искала в справочнике какое-нибудь подходящее солнечное затмение к северо-востоку от Канзаса в конце девятнадцатого века, я, помнится, ничего не нашла... Угу... Носовский с Фоменко тоже какое-то солнечное затмение нашли... И на основе него целую бредовую теорию выстроили...
Гоустрайтер: Что значит "тоже"? Фоменко затмение нашел, а я не нашла! Поэтому и теории у нас разные...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Фоменко затмение нашел Угу... Только вот не то и не в то время... И получил на выходе бредятину...
Гоустрайтер: Ну сплющил немножко всемирную историю... Ну подумаешь... Не по фигу ли мне... Я ни общепринятой не знаю, ни фоменковской... Лучше вот что скажите... По вашей хронологии как действие второй книги раскладывается - в смысле не в какой год, а в какие месяцы что происходило? Если не жалко...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: По вашей хронологии как действие второй книги раскладывается - в смысле не в какой год, а в какие месяцы что происходило? Если не жалко... Чьей второй книги? Сухинова? Волкова?
Гоустрайтер: Волкова, конечно. Это ж я, Иляна из Бендер! *щелкает пальцами, проверяя реакцию* Сухинова я не читала и в этой жизни уже вряд ли прочту.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Волкова, конечно. Это ж я, Иляна из Бендер! *щелкает пальцами, проверяя реакцию* Сухинова я не читала и в этой жизни уже вряд ли прочту. Вот я и удивился... Потому как хронологию второй книги Волкова достаточно проблематично привязать к конкретному месяцу...
Гоустрайтер: Дима, солнышко, если бы это было не проблематично, я бы это сделала сама, никого не спросясь. Мне просто захотелось, чтобы у меня хоть раз что-то с кем-то совпало, а собственная хронология второй книги здесь есть, кажется, только у одного человека, причем есть некоторая надежда, что у _этого_ человека была учтена _вся_ имеющаяся в природе информация по вопросу. Но если это штрашный секрет, или если мое желание было греховным, то фрейлавот олгарал, свою составлю. Время есть, есть "Меллер" (фигурально выражаясь, конечно), и собственные мозги тоже есть, хотя и не такие качественные, как у некоторых.
Маришка: Дмитрий пишет: хронологию второй книги Волкова А что это такое вообще? Это будет выгладеть как книга, рассказ?..
Гоустрайтер: Как бы это оформил Дмитрий, я не знаю, а я просила просто привязку к датам: такое-то событие - такого-то числа. *Мда, ну и запросы у меня - самой стыдно стало *
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Дима, солнышко, если бы это было не проблематично, я бы это сделала сама, никого не спросясь. Ну я поищу свои старые записи... Потерпите пару дней...
Дмитрий: Маришка пишет: А что это такое вообще? Это будет выгладеть как книга, рассказ?.. Гоустрайтер пишет: Как бы это оформил Дмитрий, я не знаю, а я просила просто привязку к датам: такое-то событие - такого-то числа. *Мда, ну и запросы у меня - самой стыдно стало * Да, это просто хронология... Но только к конкретным числам месяца сделать привязку практически невозможно... Если не сделать одно допущение, касательно дня рождения Страшилы... Да и то точная привязка все равно невозможна...
Чарли Блек: А вообще в тексте гексалогии хоть раз упоминаются какие-нибудь названия месяцев, типа там июнь, август, декабрь? Или какие-нибудь события, точно сопоставимые с конкретной датой (кроме затмения)?
Дмитрий: Чарли Блек Насколько мне помнится навскидку - конкретно месяцы не упоминаются нигде... В лучшем случае - времена года... Так, например, Чарли Блек приходит к Смитам во второй книге "однажды летним вечером"... Тотошка мне говорила, что вроде существует договоренность считать днем рождения Страшилы 14 июня (день рождения Волкова). Таким образом можно весьма условно считать, что Чарли пришел к Смитам в конце июня, начале июля... Поскольку там же говорится что с возвращения Элли из первого путешествия в Волшебную страну прошло около года.... Разумеется, все эти расчеты очень условны... Если считать что Элли провела в плену у Бастинды не недели, а пару месяцев, то мы вообще попадаем на август...
Дмитрий: Кстати, в декалогии Сухинова я помню только одно единственное упоминание месяца в тексте. Во второй книге Элли возвращается в Канзас в октябре...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Тотошка мне говорила, что вроде существует договоренность считать днем рождения Страшилы 14 июня (день рождения Волкова). Я так понял, что эта договорённость не следует ни из Волковских текстов, ни со слов самого Волкова, а является "изобретением" членов клуба ДИГ. Дмитрий пишет: Разумеется, все эти расчеты очень условны... Если считать что Элли провела в плену у Бастинды не недели, а пару месяцев, то мы вообще попадаем на август... Ну хорошо. А если допустить, что в 3-й книге Элли едет в Айову сразу после окончания учебного года? Тогда появится хотя бы примерная дата - июнь, если я не ошибаюсь в американских сроках обучения.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Я так понял, что эта договорённость не следует ни из Волковских текстов, ни со слов самого Волкова, а является "изобретением" членов клуба ДИГ. Я так понял что это решили в музее Волкова в Томске... Надо уточнить у Тотошки...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Ну хорошо. А если допустить, что в 3-й книге Элли едет в Айову сразу после окончания учебного года? Тогда появится хотя бы примерная дата - июнь, если я не ошибаюсь в американских сроках обучения. Так это уже третья книга... Она никаких привязок ко второй по любому не дает... В третьей еще одна гипотетическая привязка есть... Когда Элли возвращается из второго путешествия, она идет в только что открытую школу. Если предположить что школа открылась к самому началу учебного года, то получается что Элли вернулась осенью...
Гоустрайтер: Третья книга как раз дает кучу привязок - если сделать еще несколько допущений относительно порядка следования королей и периода появления воды в источнике. Во всяком случае, от разрушения до восстановления источника - около четырнадцати месяцев, потому как и тогда, и тогда правил Ментахо. Да ладно, не грузитесь, сама чего-нибудь сооружу. Всё равно ведь в конечном результате лажа получится, зачем зря голову ломать невиноватым людям?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Третья книга как раз дает кучу привязок - если сделать еще несколько допущений относительно порядка следования королей и периода появления воды в источнике. Во всяком случае, от разрушения до восстановления источника - около четырнадцати месяцев, потому как и тогда, и тогда правил Ментахо. Третья книга дает массу привязок, но вместе с тем и массу противоречий... У меня вообще сложилось стойкое ощущение (выпестованное годами), что Волков не особо утруждал себя составлением хронологии... А точнее - вообще не утруждал...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Да ладно, не грузитесь, сама чего-нибудь сооружу. Всё равно ведь в конечном результате лажа получится, зачем зря голову ломать невиноватым людям? Ну я и так ломал... В свое время... Поищу свои старые записи...
Гоустрайтер: У меня вообще сложилось стойкое ощущение (выпестованное годами), что Волков не особо утруждал себя составлением хронологии... А точнее - вообще не утруждал... Зато ка-акой простор для фантазии! Хотя иногда, когда пытаешься, например, объяснить, почему один и тот же путь для одних персонажей оказывается более длинным, чем для других, фантазия заводит слишком далеко...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: почему один и тот же путь для одних персонажей оказывается более длинным, чем для других Ой, не сыпь мне соль на рану... У Сухинова такое встречается, что хоть стой, хоть падай...
totoshka: Гоустрайтер пишет: почему один и тот же путь для одних персонажей оказывается более длинным, чем для других ветер встречный....
Ultrafox: А у меня тут тоже тупой вопрос созрел... для него даже тему отдельную создавать не хочу. Мне тут просто вдруг интересно стало, а насекомые в ВС разговаривать могут? По идеи то - почему и нет? Животные могут, всякие брёвна могут... так почему паучки и таракашки нет?..
Седьмая Вода: Да это вообще глобальный вопрос, кто именно там умеет разговаривать "Животные и птицы" - формулировка явно неточная зоологически, потому что птицы тоже животные. То есть либо умеют разговаривать только птицы и не "животные", а звери, то есть млекопитающие - и тогда насекомые и всякие там земноводные отпадают. Либо разговаривать могут все животные вообще, включая особо продвинутых паучков. Если так, то из них классные шпионы получались бы - Эот Линг отдыхает!
Герман: Вы знаете, я думаю, что с разговаривающими зверями все обстоит следубщим образом. Волков, начиная в первой книге как довольно наивный (разумеется, в хорошем смысле этого слова) сказкописец, обращаясь к детям не слишком солидного возраста наделял даром речи тех животных, от которых этого можно ожидать. Так, ничего удивительного в том, что говорят лисы. А уже птицам тем более говорить пристало. В то же время русскому ребенку труднее представить, например, говорящую корову - не потому, что это менее вероятно, а просто в российской педагогике нет такой традиции - чтобы коровы в сказках говорили. Говорят обычно лесные звери - они хитрые, умные, индивидуальные. В Америке, кстати, (особенно в начале 20 века) было бы наоборот - про лесных зверей их дети знали мало, зато близко взаимодействовали с домашним скотом (фермерское сознание) - и вот там-то вопрос о наделенности речью домашней скотины был бы уместен. Потому нет смысла задаваться вопросами из сферы зоологии - кого относить к животным, а кого нет - здесь все решает подвернувшийся под руку сказочный архетип. Так, я уверен, что если бы Волков ввел где-нибудь в повествование муравьев, то они бы заговорили, а вот клоп или жук - вряд ли. В связи с этим меня раздражил ход автора из Томска (забыл фамилию - который отгрохал длиннющий и ожесточенный фанфик про Урфина - ах да, Несветайло) устроить выясняловку, как же жевунам удавалось забивать домашний скот (все помнят это премилое описание?). Есть вопросы, которыми лучше не задаваться - "первичный текст" все равно нам не ответит. А то получится такая же глупость и гадость, как у Несветайло, который небось думает, какой же он проницательный, да как он смело разоблачил "розовую волковскую идиллию".
Дмитрий: Ultrafox пишет: А у меня тут тоже тупой вопрос созрел... для него даже тему отдельную создавать не хочу. Мне тут просто вдруг интересно стало, а насекомые в ВС разговаривать могут? По идеи то - почему и нет? Животные могут, всякие брёвна могут... так почему паучки и таракашки нет?.. По идее Гуррикап пожелал чтобы человечьим языком в ВС разговаривали "звери и птицы"... Насекомые не попадают ни под контекст птиц, ни под контекст зверей...
Дмитрий: Герман пишет: А то получится такая же глупость и гадость, как у Несветайло, который небось думает, какой же он проницательный, да как он смело разоблачил "розовую волковскую идиллию". Я Несветайло ответил рецензией... Он так ничего и не понял... Встал в позу... А вскоре вообще все контакты прервал...
Ultrafox: Наверное соглашусь с Дмитрием. Про млекопетающих там действительно ничего не сказано. Но вообще-то если так судить, то там не сказано например и про чучело. А ведь оно очень даже говорит. Седьмая Вода пишет: Если так, то из них классные шпионы получались бы - Эот Линг отдыхает! Я тоже про это подумал :-) Хотя конечно полный дурдом бы получился, если бы каждый букашка (извини Букаш ;-) своё мнение высказывать мог...
Седьмая Вода: Кстати, помимо самооживающих чучел, там еще змеиный царь есть, который Аррахеса мочканул. Тоже не птица и не млекопитающее. Вряд ли он разговаривать не умел, если его можно было на поединок вызвать (хотя, может, и не умел, не он же Аррахеса на бой вызывал, а наоборот )...
Танья: Да там еще и паук есть из первой книги, который всех кушал... Интересно, он говорящий был или как? Мы с Тотошкой признаков речи у него не обнаружили, но как-то странно: такой большой и не разговаривает...
Дмитрий: Ultrafox пишет: Наверное соглашусь с Дмитрием. Про млекопетающих там действительно ничего не сказано. Но вообще-то если так судить, то там не сказано например и про чучело. А ведь оно очень даже говорит. Вообще-то звери - это млекопитающиеся... В большинстве своем... Там про насекомых ничего не сказано, а отнюдь не про млекопитающихся... А про чучел... А сколько вообще чучел в Волшебной стране? Тысячи... А может и десятки тысяч... А говорит только одно единственное... Сухинов, впрочем, это объяснил... Только уж слишком по христиански... Лично мне не понравилось...
Дмитрий: Танья пишет: Мы с Тотошкой признаков речи у него не обнаружили, но как-то странно: такой большой и не разговаривает... В мультике он вроде разговаривал... А в книге - история умалчивает...
totoshka: Дмитрий пишет: В мультике он вроде разговаривал... мультик - по Бауму снят....
Дмитрий: totoshka пишет: мультик - по Бауму снят.... Я знаю... Не знаю только есть ли у Баума такой Паук или это чисто волковское... Не читал Баума... А если у Баума есть и разговаривает, то и у Волкова разговаривать должен...
Танья: У Баума паук есть, только наш в 2 раза больше и высасывает кровь, а у них просто всех кушает. Но самое главное: они оба не разговаривают, потому как мирно дрыхнут! Так что разговаривают они в реальной жизни (которой у них ужо нету) или не разговаривают... сие нам неизвестно!
Дмитрий: Танья пишет: У Баума паук есть, только наш в 2 раза больше и высасывает кровь, а у них просто всех кушает. Наш кровь высасывает, это да... Но кроме этого он еще и "переваривает пойманного утром быка"... А процесс переваривания это уже не только высасывание крови... Это еще и кушание...
Ultrafox: Дмитрий пишет: Там про насекомых ничего не сказано, а отнюдь не про млекопитающихся... Оговорился, извиняюсь… А вот кстати как думаете, почему именно наше чучело разговаривать научилось? И ещё я тут подумал… вот Джюс выстрогал дуболомов, сделав им лица (в частности рот), а затем посыпал их живительным порошком. Так что ж это получается, так можно что угодно разговаривать научить? Представляете, нарисовать на доме рот и посыпать его порошком. Будет говорящий дом ;-)
Дмитрий: Ultrafox пишет: А вот кстати как думаете, почему именно наше чучело разговаривать научилось? И ещё я тут подумал… вот Джюс выстрогал дуболомов, сделав им лица (в частности рот), а затем посыпал их живительным порошком. Так что ж это получается, так можно что угодно разговаривать научить? Представляете, нарисовать на доме рот и посыпать его порошком. Будет говорящий дом ;-) В принципе кого угодно... Было бы желание... А почему научился разговаривать Страшила... Ну Сухинов это в своих книгах объяснил... Но лично мне не понравилось... А если по Волкову... То, видимо, очень захотел говорить и заговорил... Повезло, что Кагги-Карр попалась...
Танья: Ultrafox пишет: Представляете, нарисовать на доме рот и посыпать его порошком. Будет говорящий дом ;-) А потом у дома вырастут ноги и будет ходящий дом... прямо как у Сухинова))))
Герман: Я Несветайло ответил рецензией... Он так ничего и не понял... Встал в позу... А вскоре вообще все контакты прервал... Дмитрий, возможно я что-то пропустил - или этой рецензии нет на форуме? Если так, то нельзя ли с ней ознакомиться? Как я понял, она довольно критичная - это отвечает и моим чувствам в отношении упомянутого автора.
totoshka: Герман, начало здесь - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000005-000-80-0#097
Дмитрий: Герман пишет: Дмитрий, возможно я что-то пропустил - или этой рецензии нет на форуме? Если так, то нельзя ли с ней ознакомиться? Как я понял, она довольно критичная - это отвечает и моим чувствам в отношении упомянутого автора. Честно говоря я уже сам не помню где она выложена... Скажите спасибо Тотошке, которая дала ссылку... Сам бы я не нашел - давно это было...
Герман: Прочел, спасибо. Очень содержательная рецензия и следующая за ней полемика тоже. Только одного не понял: как вы узнали, что Несветайло "встал в позу". Он вообще, окромя одного топика, ничего не сказал, и на критику Дмитрия не ответил. Правда, крыть-то ему было бы и нечем. На мой взгляд, Дмитрий был еще очень корректен (жанр обязывал :). На деле проблема не в конкретных несостыковках и заблуждениях автора (это и с хорошим писателем случается), а в том, что в роман написан на топливе под названием "паранойя". Опус Несветайло мне напомнил другой прецедент - книги некоего Карлова о Незнайке (кто-нибудь читал?) - вот где клиника-то. Такое сделать из сказки... Я уверен, что болезнь тут общая - одна на двоих. И лечение должно быть соотвествующим.
totoshka: Герман, Несветайло вроде несколько раз отвечал? Там еще продолжение в теме "Новая книга про Урфина Джюса 2" есть...
Дмитрий: Герман пишет: Только одного не понял: как вы узнали, что Несветайло "встал в позу". Ну он попросил Тотошку убрать его фанфик с сайта, а так же убрал все свои прочие произведения с другого сайта... И ушел в небытие, оборвав все контакты...
totoshka: Он убрал все свои произведения из инета, кроме одного какого-то сайта-конкурса, но там его сказки вроде... А контакты, может и есть... Кто-нить пробывал ему писать? Я его только спросила, почему он хочет убрать с нашего сайта произведение, и получила ответ, что это не в коей мере не касается самого сайта, а просто по личным причинам и обстаятельствам...
Герман: ...и получила ответ, что это не в коей мере не касается самого сайта, а просто по личным причинам и обстаятельствам... Наверное, это были семейные обстоятельства... Кстати, у меня его текст скачан. И даже в новой редации. Вопрос к себе самому: зачем?
totoshka: У мну скачено и текст (и даже распечатан) и скачено часть продолжения, которое он успел написать. Но лично мну просто интересно, может не со всем я там согласна, лично мне читать это было забавно (я вообще люблю всякие альтернативки).
Дмитрий: Ну у меня тоже где-то была новая редакция, только я все никак не соберусь прочесть...
Пакир: Дмитрий пишет: Баум написал первую сказку в 1900 году... Волков отталкивался от Баума, значит, с известным допущениеи можно предположить, что и у Волкова события до 1900 года (на это указывают, в частности еще и дилижансы)... Поскольку в четвертой книге дядюдка Рольф палит по воронам из старой пушчонки, оставшейся от войны за освобождение негров (т.е. Гражданская война в США 1861-65 годов), то события происходят после 1865 года... Я склонен сузить рамки первой книги в промежуток примерно 1880-1895 годы... А солнечные батареи, которые Фред использовал при конструировании Цезаря и Ганнибала? Кажется, тогда их не было. Ведь время между книгами 1 и 4 - примерно 10 лет...
Дмитрий: Пакир пишет: А солнечные батареи, которые Фред использовал при конструировании Цезаря и Ганнибала? Кажется, тогда их не было. Ведь время между книгами 1 и 4 - примерно 10 лет... Ну тут уже огрехи автора... Не думаю, что он уж так сильно заботился о соблюдении более или менее реальной хронологии... И космос то в шестой книге, наверняка, возник только потому, что в 70-е годы на него был бум... Не говоря уже о 60-х...
Пакир: Кстати, раз я вспомнил про Фреда, то интересно бы представить его взгляды на Волшебную страну. Он - единственный, кто побывал там в разных возрастах -и в детстве, и взрослым...
Странник: Интересно, а являются ли жители ВС хоббитами? =)) Так, давно любопытно было. Вроде по всем параметрам - классические хоббиты, особенно Жевуны.
totoshka: У классических хоббитов пятки волосатые... Может у Жевунов и так, но не видно, потому как обувь активно пользуют...
Странник: Да и на нестандартные ушки намеков не было. Но тем не менее...
Седьмая Вода: И вроде хоббиты помельче были Хотя, может, это уже за время существования ВС они так укрупнились. Но лучше не надо. Хоббиты, шмоббиты, потом еще надо будет эльфов и орков заводить для полного комплекта, и каюк Волшебной стране Хотя гигантские орлы и там и там есть, это точно
Странник: Да и рудокопы - не гномы разве что физиологически
Владимир: Дмитрий пишет: солнечные лучи попадают в Волшебную страну, принося с собой частичку волшебства Гуррикапа простите, задам третий глупый вопрос: я забыл: а Гуррикап- это кто?
totoshka: Владимир пишет: я забыл: а Гуррикап- это кто? Гуррикап - это великий волшебник, создатель Волшебной страны... у Волкова... потом у Сухинова он преобразовался в Торна.
Пакир: Странник пишет: Да и рудокопы - не гномы разве что физиологически У всех художников во всех изданиях рудокопы рисованы людьми в полный рост, больше напоминающими жителей внешнего мира, тогда как остальные жители Волшебной страны - маленькие (по Волкову, например, у Жевунов "взрослый мужчина ростом не выше восьмилетнего мальчика из тех краёв, где люди не знают чудес".
Эот Линг: Кстати, отметим, что если Элли, Энни и Тим (ну и собачки) побывали в ВС по 3 р., то как-бы "второстепенные" персонажи - Чарли и Фред по 2р., причем Чарли два раза действительно помогал жителям ВС, то помощь Фреда в 6-й книге по большей части эфемерна. Вот если бы он звездолет звезданул (в смысле рванул..) Пакир пишет: тати, раз я вспомнил про Фреда, то интересно бы представить его взгляды на Волшебную страну. Он - единственный, кто побывал там в разных возрастах -и в детстве, и взрослым... Очень недурное предложение. Чем не сюжет для фанфика: "Мемуары дедушки Уилфреда Каннинга о его путешествиях в ВС"
Дмитрий: Эот Линг пишет: Кстати, отметим, что если Элли, Энни и Тим (ну и собачки) побывали в ВС по 3 р., Артошка был не три раза, а два... В шестой книги его с собой в ВС не взяли (кстати, по совершенно надуманной, на мой взгляд, причине...)...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Артошка был не три раза, а два... В шестой книги его с собой в ВС не взяли (кстати, по совершенно надуманной, на мой взгляд, причине...)... Да, точно: что-то типа своей горячностью сорвет вс планы... Конечно это все полная фигня.
Дмитрий: Эот Линг пишет: Да, точно: что-то типа своей горячностью сорвет вс планы... Конечно это все полная фигня. Угу... Тогда и на войну с Арахной его нельзя было брать... По той же самой причине...
Пакир: Дмитрий пишет: Помнится, я составлял хронологию Волшебной страны... У меня получилось что четыре феи прибыли в Волшебную страну в 1577 году... Вы за основу брали (с позиций Волшебной страны) календарь рудокопов? Во всяком случае, у других народов нет сведений о летоисчислении...
Дмитрий: Пакир пишет: Вы за основу брали (с позиций Волшебной страны) календарь рудокопов? Во всяком случае, у других народов нет сведений о летоисчислении... И рудокопов и ссылки на даты в других книгах тоже... Кстати, достаточно много ссылок на время идет в пятой книге, когда Арахна читает летопись гномов...
Танья: Эот Линг пишет: Мемуары дедушки Уилфреда Каннинга о его путешествиях в ВС Альфреда Каннинга
Пакир: Эот Линг пишет: Чем не сюжет для фанфика: "Мемуары дедушки Уилфреда Каннинга о его путешествиях в ВС" Скорее всего, это будет книга для семейного архива. Сомневаюсь я, что Фред будет публиковать такое. Наоборот, он считал, что "Волшебная Страна тем и хороша, что отделена от основного мира... А если туда нагрянут горластые и наглые леди и джентльмены из Штатов, то придёт конец ... Жевунам и Мигунам". Поэтому он не будет делать рекламу ВС, он ведь сам не хотел, чтобы в Айове открылось бюро туристов в ВС
Дмитрий: Пакир пишет: Поэтому он не будет делать рекламу ВС, он ведь сам не хотел, чтобы в Айове открылось бюро туристов в ВС Даст неверные координаты или вообще о них умолчит... Делов-то...
totoshka: Дмитрий пишет: Даст неверные координаты или вообще о них умолчит... Делов-то. Действительно... Еще мало кто в это поверит... Скорее воспримут как сказку...
Пакир: Дмитрий пишет: Даст неверные координаты или вообще о них умолчит... В "Огненном Боге Марранов" он именно так и сделал.
Дмитрий: Пакир пишет: В "Огненном Боге Марранов" он именно так и сделал. Вот-вот... Именно это я и имел ввиду...
Седьмая Вода: Тут Странник проводил аналогии между народами у Волкова и у Толкина. Так вот, если тут есть еще любители искать левые аналогии - я тут недавно случайно наткнулась на информацию, что события "Властелина колец" "происходили" семь-шесть тысяч лет назад. Ничего не напоминает?
Feina: Что-то не припомню, хотя Толкина читала, Волкова тоже.
Седьмая Вода: Ну это примерно время создания Волшебной страны. Совпадение, конечно, причем ничего не значащее, но всё равно прикольно
Feina: Пасиб за напоминание
Минутка: Дмитрий пишет Помнится, я составлял хронологию Волшебной страны... У меня получилось что четыре феи прибыли в Волшебную страну в 1577 году... Ой, а можно посмотреть эту хронологию?
Дмитрий: Минутка пишет: Ой, а можно посмотреть эту хронологию? А она у меня умышленно неправильная... Мне было очень нужно привязать окончание шестой книги Волкова к 1990 году. На самом деле по логике вещей события в Волшебной стране должны были происходить на сотню лет раньше... Так что в реальности прибытие волшебниц надо бы тоже перенести на сотню лет раньше...
Минутка: Дмитрий пишет: А она у меня умышленно неправильная... Мне главное - соотношение между событиями Передвинуть всё на сто лет назад, если понадобится, будет нетрудно.
Дмитрий: Минутка пишет: Мне главное - соотношение между событиями Передвинуть всё на сто лет назад, если понадобится, будет нетрудно. Пожайлуста, мне не жалко... Коротенько, примерно так: 1990 - Менвиты и арзаки. 1988 - Арахна и Желтый Туман. 1987 - Урфин Джюс и Марраны. 1978 - Семь Подземных королей. 1977 - Урфин Джюс и дуболомы. 1976 - Первое путешествие Элли в Волшебную страну. - 1975 - Железный Дровосек становится железным. - 1978 - Рождение Энни. 1977 - Рождение Тима. 1967 - Рождение Элли. 1965 - Рождение Фреда. - 1948 - Прибытие Гудвина. 1875 - Рождение Кагги-Карр. 1577 - Прибытие в Волшебную страну четырех волшебниц. 1277 - Ортега открыл Усыпительную воду. 1177 - Беспокойные сутки. 988 - Ссылка Бофаро. н.э. 3012 - Усыпление Арахны. до н.э. P.S. Пара-тройка дат немного условные. Разницу во времени между третьей и четвертой книгой можно посчитать по-разному, так как по тексту встречаются противоречия (от 7 до 11 лет). Я взял более правдоподобную (на мой взгляд) из всех возможных. Дата ссылки Бофаро может быть вычислена как по третьей книге (977 год), так и по четвертой (как в моем списке). Дата рождения Тима в принципе может быть и 1976, так как он старше Энни на полтора года. Тут все зависит от конкретных месяцев рождения.
Смелый Лев: Гоустрайтер пишет: В Волшебной Стране вечное лето. ОК. Находится она к северу от Канзаса (к северо-востоку). Ничего не имею против. Волшебство оно и есть волшебство. Но во время Желтого Тумана снег-таки выпал, то есть это не некое абстрактное волшебство, а реальное тепло, идущее от реального солнца. Так почему его (тепла) всё-таки больше, чем в других регионах на той же широте? Парниковый эффект у них там, что ли? Всё гораздо проще: Волшебство Гуррикапа заставляет в стране концентрироваться углекислый газ. Жёлтый туман мог впитывать в себя углекислоту. После уничтожения тумана цэо2 высвободился, и снова наступило лето.
zaq: Смелый Лев, браво! *Аплодирует* Только вдруг жёлтый туман имел не водную основу? Он имел жидкую основу и вопрос - могла ли она впитать углекислый газ. И ещё: не думаю что ТАКАЯ концентрация углекислого газа будет благоприятна для жизни в этом регионе.
Пантера: Короче, все умерли
Смелый Лев: Хе, достаточно было концентрации в 0,15-0,3%. Я-то уж изучал этот вопрос%)
zaq: Смелый Лев пишет: Я-то уж изучал этот вопрос%) Я Вам верю)
nura1978: Извините, не знаю, сюда или нет. Помню где-то было, а где не нахожу. Сколько времени Элли провела в ВС в первой книге? Оценочно? Кто-нить знает? Пару месяцев?
Безымянная: nura1978 пишет: Кто-нить знает? Пару месяцев? Сдаётся мне, что поболее того, но точный временной промежуток без перечтения канона не скажу сама...
Чарли Блек: nura1978 пишет: Сколько времени Элли провела в ВС в первой книге? Оценочно? Кто-нить знает? Это знает только Дмитрий. Он высчитывал с точностью до дня. Но по-моему точно определить невозможно, поскольку совершенно неизвестно, сколько продлился плен у Бастинды.
полная версия страницы