Форум » Сказки Изумрудного города » Ошибки, неточности и неувязки в книгах » Ответить
Ошибки, неточности и неувязки в книгах
Букан: Перечитывая «Изумрудный город» в очередной раз, натыкаешься на странные вещи... Вот, например: где-то, не скажу точно в какой книге, сказано, что Гингема поставила чёрные камни несколько сот лет тому назад. А в «Тайне заброшеного замка» выясняется, что Урфин Джюс ей в этом помогал... И по-моему, с хронологией не везде всё гладко. Когда я пытаюсь высчитать, сколько лет прошло между третьей и четвёртой книгой, то получаю три разных результата. Всё это не в порядке критики, подобная путаница есть даже в «Войне и мире». Просто интересно, кто ещё что-нибудь такое найдёт... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0
totoshka: Ну не то чтобы неточность или неувязка но все-таки: Пречитав не давно «Желтый туман» я обнаружила, что волшебство Арахны продлевала жизнь гномов и защищала их от болезней. Героям сказки показалось мало избавить Волшебную страну от желтого тумана, они решили уничтожить все волшебство Арахны, спалив ее книгу (что оказалось довольно эффективно, в «Тайне заброшенного замка» волшебство отказалось действовать, даже при наличии верного заклинания). Значит после уничтожения волшебства Арахны жизнь гномов заметно укоротилась, и они познакомились с неведомыми им болезнями, от которых были защищены несколько веков... Обидно, за гномов!
Букан: totoshka Действительно обидно! Они себя вели и ведут очень прилично по отношению к властям предержащим и вообще силам добра...
totoshka: А вот еще! Значит там в Волшебной стране все такие добрые и милые? Не фига. Вспомним освобождение Жевунов от наместника Урфина Джюса, а точнее суд над ним. Что предлагают эти «милые» «добрые» человечки: КАЗНИТЬ (мило, очень мило), отправить в горы, в рудники (тоже очень добродушно). Не говорю о том, что вообще до этого момента (и после, до «Тайны заброшенного замка») не было упоминия о существовании рудников в вернем мире, тем более в стране Жевунов, у которых шел взаимообмен с подземными рудокопами. Но раз идет речь о рудниках, то не один же Кабр Гвин там работал бы......
Букан: Ну да, все такие милые, например вспомнить тётку девушки Дровосека... (Ну об этом в «Пленниках ИГ» есть...) Ещё где-то было, что якобы тюрем нету, поэтому всех преступников усыпляют для последующего перевоспитания... или это потом так стало?
totoshka: Букан пишет: цитатавсех преступников усыпляют для последующего перевоспитания... или это потом так стало? Так стало, когда цари верхнего мира приперлись в подземный и устроили там революшен, и получили усыпительную H2O в своё распорежение.
totoshka: Ну еще немного, и все положительные герои станут отрицательными.. Ха-ха-ха!
Букан: Ну, не знаю, кто кем там станет, а я вспомнила шикарный ляп у Сухинова во второй книге. В первой Корина превратила Дрома в крошку, потом прошло много лет. Во второй, когда Дром снова появляется, он говорит: как же долго я бежал, несколько дней (или недель, или месяцев) с места той битвы! Кстати, заключительную книгу Сухинова я вчера проглотила. Содержание рассказывать не буду, чтоб не портить людям удовольствие, но хочу сказать, что он очень многих героев бросил «в воздухе» и не сказал, что с ними сталось, и не подхватил некоторые ниточки из предпоследней книги...
totoshka: Небольшая неточность в книгах Сухинова: Элли побывав замужем, остается при своей фамилии. Хотя я в общем-то тоже фамилию менять не стала...
Букан: totoshka Всё же это можно считать за неточность: у американцев как-то не принято оставаться при девичьей...
Букан: И ещё. Когда Элли отправляется в Волшебную страну, ей устанавливают возраст 12 лет. Вся война с Пакиром занимает от силы несколько месяцев, а в конце Элли уже в брачном возрасте... Может, конечно, взросление происходит по мере возрастания магических способностей?
totoshka: ТОже не то чтобы ошибка, даже наоборот, все правильно с учетом происходящих событий: Книга первая, перед путниками пришедшими в Изумрудный город открываются большие ворота и их встречает Страж Ворот. В следующих книгах пришедшим открывается лишь калитка, а начиная с Жеотого тумана, туристов уже оценивают через смотровое окошко...
totoshka: А вот еще один интересный факт. «Волшебник Изумрудного города»: »... Все путники, не исключая Льва и Тотошки, оказались в очках... Страж Ворот тоже НАДЕЛ очки...» Здесь Фарамант надевает очки, т.е. до этого он был без них. В следующих книгах Волков придумал своему персонажу новый имидж: всегда и везде он в очках, не снимает их никогда.
totoshka: Блин! Добавлю еще один факт. Чего-то я не пойму, почему в этой теме нас только двое, остальные что книг не читали. Хотя бы поддакивали что ли... Хотя как хотите.
Букан: totoshka Читали, наверное, но давно...
Букан: Вот ещё странные мысли по поводу. «Тайна заброшенного замка». Пока арзак не отдал изумруд, на него гипноз не действует. Тогда какого свиноежа ДЕЙСТВУЕТ ГИПНОТИЧЕСКАЯ КОМАНДА отдать изумруд? Я понимаю, у арзаков к рукам не липнет, у них и в мыслях нет эти изумруды присваивать, но по тексту идёт именно ГИПНОЗ! Ну и бессмертное. После своего первого падения Урфин Джюс десять лет вынашивал планы мести, а после второго - в считанные месяцы исправился. Хотя тут могут быть разные объяснения, списывать можно на возраст самого Урфина, на изменившуюся ситуацию в стране, на то, что дуболомы всё же деревяшки, а Марраны люди, на то, что когда всё обрушивается - обычно очень влом начинать сначала... Но вот что совсем непонятно - это поведение филина. Судите сами. После первого падения Урфина Гуамоко смылся в лес и снова появился только тогда, когда хозяин снова оказался на троне. Зато во втором изгнании Джюса покинули все, и ладно клоун, который просто потерялся, но и Топотун, который всегда любил Урфина просто так... Все покинули - а Гуамоко остался. Вот это уже клиника.
Мириамель: А может в первый раз когда филин улетел, он был молодой и сильный и мог сам себя прокормить, а потом постарел, и ему уход нужен был?
Скляревский Е.: А мне кажется, что в книгах неувязочек не больше, чем в реальной жизни
Букан: Мириамель Тоже мысль... Или не столько уход, сколько общество? Скляревский Е. пишет: цитатаА мне кажется, что в книгах неувязочек не больше, чем в реальной жизни А где их нет? Просто интересно.
Мириамель: Букан А в первый раз ему общество ненужно было? Скляревский Е. Не, в жизни даты точно не путаются, и все такое. :-)))
Букан: Мириамель Фиг его знает, филина этого... На самом деле, видимо, всё это издержки того, что Волков каждую книгу считал за последнюю, а потом забывал редактировать... Вот ещё. Никак не пойму, у них федерация или конфедерация? Проще говоря: подчиняются ли Дровосек, Прем Кокус, Ружеро Центру в лице Страшилы или как? В тексте есть указания и на «да», и на «нет», например Страшила в стране Мигунов не стесняется распевать песни, «поскольку Мигуны не его подданные». А ещё нехорошо, что Дину Гиору и Фараманту за все годы ни одного ордена не дали...
totoshka: Фиг их знает. В мирное время все сами по себе, а как проблемы какие, все сразу в Изумрудный город бегут.... Букан пишет: цитатанапример Страшила в стране Мигунов не стесняется распевать песни, «поскольку Мигуны не его подданные». Ага, а когда они все приперлись в Подземную страну, то там, при чужих подданых изображал серьезного и мудрого правителя. Кстати, распевая и приплясывая в Фиолетовой стране, Страшила не боялся уронить авторитет всей Зеленой страны главным представителем которой он является? К тому же страно то, что среди мигунов в это время присутствовали и его подданые, при которых в недавнем прошлом он стеснялся распевать... Кстати, при этих же подданных, которые до него были подданными Великого и Ужасного, спокойно в следующих книгах говорится о том, что Гудвин был вовсе не волшебник... Или это уже не просто подданные, а друзья? Букан пишет: цитатаА ещё нехорошо, что Дину Гиору и Фараманту за все годы ни одного ордена не дали... Ордена! Скажешь тоже! Видимо, Страшила посчитал, что они вылняют свой долг, зачем награждать за то, что ты и так обязан делать! Да и что говорить об орденах, если после всего Фарамант живет в комнатке у ворот, которую все чаще в книгах вообще называют будкой.
Well: Вспомнил, насчёт доброты героев. ....железному дровосеку стало жалко мышку и он отрубил топором голову коту... :)) Кот конечно был злобный (а может просто голодный), но дровосек пожалуй принял слишком радикальные меры по спасению мыши.
Букан: Well И потом ему самому же стыдно было... Это как мне: наору на кота, выкину его из комнаты, потом мучаюсь угрызениями совести...
totoshka: Кстати, о доброте героев. Сказку Волшебник Иг часто принято (не знаю кем) сравнивать с Алисой в стране чудес. Типа, в первой сказке все до тошноты хорошие, а в Алисе наоборот... Похоже не все уж и такие хорошие при пристальном рассмотрении. Примером завались, тот же Дровосек с котом (не говоря уж о невесте его). Или например «вредные привычки», думаете их нет в Волшебной стране? Вы невнимательно читали! Огненный бог Марранов: »...народ, толпясь у окон, затянутых слюдой, старался рассмотреть силуэты пирующих, расслышать хмельные голоса: Урфин научил Марранов готовить опьяняющий напиток из пшеничных зерен.» И ведь это, наверное, не сам Урфин придумал «напиток», ведь его тоже кто-то научил, значит он там в ходу! А вот еще, от туда же (правда здесь это все на совести Урфина): «Урфин велел сделать из ядер ореха крепкий настой с ванилью и другими пряностями, и каждому часовому приказал выпить на ночь кружку этого напитка.... Тем, кто пил отвар, мерещелись наяву разные видения, глаза у них блуждали, они заикались, их мучила непонятная тоска. Хорошее настроение возвращалась к ним лишь после того, когда они выпивали новую порцию зелья...» Вот наркоманы то где!
Букан: totoshka пишет: цитатаТипа, в первой сказке все до тошноты хорошие, а в Алисе наоборот... Не то чтобы, а якобы Алиса - это жестокий реальный мир, а Волшебная (Оз) - страна мечты...
totoshka: Букан Ну в общем меня поняли! Главное не в формулеровке (я собственно это и хотела сказать, но у тебя лучше получилось). Главное, что «страну мечты» не забыли обделить пивом, вином и табаком... А еще у них целое маковое поле! :)
totoshka: Блин! А в стране Марранов столько классного депилятора (один раз, и навсегда удаляет волосы)!!! Да еще и нахаляву! Блин, где же эта страна... А то скоро лето...
totoshka: А мне вот тут стало интерено какое расстояние между Изумрудным городом и Голубой страной. Что-то разное время каждый раз у разных персонажей на эту дорог уходит. Например деревянные курьеру проделывают этот путь примерно за 40 часов (меньше чем два дня)...
Букан: totoshka пишет: цитатаНапример деревянные курьеру проделывают этот путь примерно за 40 часов (меньше чем два дня)... Они вообще-то быстроногие...
totoshka: А еще из Изумрудного дворца видно Кругосветные горы... Кстати, почему то до желтого тумана никто из жителей не задавался вопрсом, почему у них вершины белые?! Что тааам есть некая субстанция под названием снег.
Букан: totoshka пишет: цитатаЧто тааам есть некая субстанция под названием снег. Ну почему, когда Жёлтый Туман начался, Лев и Кагги-Карр об этом толковали...
totoshka: Букан пишет: цитатаНу почему, когда Жёлтый Туман начался, Лев и Кагги-Карр об этом толковали... Угу, это когда Фарамант спросил, что такое снег. А что ж он раньше не поинтересовался че это такое белое на вершинах гор? Особенно если их так хорошо видно из окна.
totoshka: О, я нашла кое-что о расстоянии. От Большой реки до Изумрудного города 2 дня пешком.
Букан: totoshka пишет: цитатаУгу, это когда Фарамант спросил, что такое снег. А что ж он раньше не поинтересовался че это такое белое на вершинах гор? Особенно если их так хорошо видно из окна. Ну видно и видно, мало ли что это...
totoshka: Букан пишет: цитатаНу видно и видно, мало ли что это... Ну тогда, мало ли что, пошло у Льва в лесу...
Букан: totoshka пишет: цитатаНу тогда, мало ли что, пошло у Льва в лесу... А вот это уже из ряда вон вышло, а то, что лежит, оно каждый день...
Рената: Слушайте, (я к вам тоже подстаканюсь)! Недавно получила небольшой шок. Все мы помним, как разговаривал Страшила в самый свой первый день. Этот эпизод я с детства помню напамять, всегда любила цитировать эти забавные оговорки и уболталки. (Помню книгу, которая стоит у меня на полке, белая,такая, издательство «Музыка» 80 год) Так вот... о чём бишь я?... Ну да, Страшилины оговорки. НЕдавно покупаю книгу Издательства «Молодая гвардия»-92 года,зелёная такая, иллюстрации НЕ ВЛАДИМИРСКОГО!!! Открываю свою любимую главу... И падаю в обморок! Первая фраза Страшилы «спокойной ночи»? НЕ-а! Теперь он изьясняется чистейшим литературным языком, с первого слова!!! «ДОБРЫЙ ДЕНЬ»- «Ты умеешь говорить?» - и так далее в том же духе!!! Никаких «путников-путаников» и обаятельных смешных «Очепяток» . Всё очарование пропало. Ведь это было так трогательно, наблюдать, как человечек растёт и учится! А тут на тебе... Вот задаюсь вопросом теперь. Или это редактор решил подправить автора, Или это Сам Александр Мелентьевич зачем-то причесал текст? Как вы думаете, что бы это значило???
totoshka: Рената пишет: цитатая к вам тоже подстаканюсь Очень правильное решение! Аватарку не хочешь себе поставить? Можешь выбрать на avkrug.nm.ru/avatar (там в списке тем объявление висит сверху по этому поводу). Если не найдешь там подходящей картинки, я могу тебе сделать лично (из тех картинок что есть на сайте, вырезать какого-нить персонажа). Или можешь свое что-нить... Я вот тут полистала на днях книжки и вот что обнаружила: Во второй книге Элли говорит, что пыталась вызвать Рамину в Канзасе, но там ничего не вышло, свисточек не имел силы. А в Огненном боге рассказывается как Энни с Тимом с помощью свистка вызвали на ферму мышей. Неувязочка.
Рената: Спасибки, вот выбрала. Щас пока здесь вставлю, чтоб ясно было Что именно А то я ещё с этими аватарами не научилась обращаться... Вот эту мордашку хотелось бы... Так, вроде, получилось заявить аватарку...
totoshka: Если удастся найти ключ к одной программке (которая безо всякого предупреждения вырубилась после 30 дней), то попытаюсь немного анимировать аватары.
Рената: Ой, а чего, интересно, мой Страшила станет делать своим указующим перстом???
Букан: А моя мышиная королева??? Ой, у меня на диске с Фотошопом тоже куча анимирующих программ - найти бы только время их освоить...
totoshka: Рената пишет: цитатаОй, а чего, интересно, мой Страшила станет делать своим указующим перстом??? Пока мы (мы с мужем, точнее муж ) научили его крутится право-влево на чуть-чуть поворачиваясь, что дает эффект объема. А еще научили его делать тоже самое только головой. Попробую выложить сегодня куда-нить. Хотя сегодня у меня много работы ожидается сам г-н Сухинов выделил сегодня для работы с сайтом. Так что завтра, наверное, появится новая инфа и новости. Букан пишет: цитатаА моя мышиная королева??? Еще не знаю, не думала...
Рената: Сухинов - это здорово!!!totoshka пишет: цитатацитата А моя мышиная королева??? Еще не знаю, не думала... Наверное - двигать хвостиком и лапой
Рената: Тотошечка, а Сергей Стефанович не посмотрел бы мои работы? Так хочется чего-то поиллюстрировать, и для радости и для пользы... А то здесь у нас в Украине - работы никакой, я уже совсем заржавела... У меня столько работ лежит мёртвым грузом, взять хоть «Властелина Колец!»...
Рената: Вот ещё парочка несоответствий. 1. В Волшебной стране разговаривают все: и люди и звери. А драконы??? На протяжении всего сериала дракон Ойххо не говорит, и даже не проявляет признаков разума... Это раз. 2.»....Лев... уставил на огонь свои жёлтые глаза с узкими щёлками зрачков» Правильно, у представителей семейства кошачьих, к коим относится и лев, глаза действительно, жёлтые. Но зрачки у крупных кошек КРУГЛЫЕ!!! Даже у такого, наиболее крупного из мелких лесного кота манула зрачки круглые. и у рыси, и у гепарда и у тигра.... А вот у карликового леопарда - вертикальные щёлки. Это вам говорит анималист со стажем.
Букан: Рената пишет: цитатаНа протяжении всего сериала дракон Ойххо не говорит, и даже не проявляет признаков разума... Это раз. Ага. Можно было бы списать на специфику Пещеры, но про Шестилапых сказано, что они говорить могут. Или дракон - пресмыкающееся, а разговаривают только звери и птицы? И вот ещё что: домашние-то животные, которых люди едят - они разумны или как?
Букан: Рената пишет: цитатаПервая фраза Страшилы «спокойной ночи»? НЕ-а! Теперь он изьясняется чистейшим литературным языком, с первого слова!!! «ДОБРЫЙ ДЕНЬ»- «Ты умеешь говорить?» - и так далее в том же духе!!! Нда, надо проверить, как у меня в новейшем издании (ну как новейшем, 1994 года). А вот в тексте, вывешенном на aldebaran.ru всё так, как ты пожаловалась...
Рената: Вот-вот, оно самое! Я прямо обиделась на них (наверное, всё-таки, редактор поработал: ну не стал бы Волков своего - и моего - любимца лишать такой милой чёрточки, как «заплетык языкается»! Тем более, что дальше, когда мозги отсыревают, он всё-таки заплетается!) Так испохабить текст!!! Ёксель-моксель...
Рената: Букан пишет: цитатаИ вот ещё что: домашние-то животные, которых люди едят - они разумны или как? Ой, а там, кажется, не говорится, что их едят... Или я, всё-таки, чего-то зевнула...
Букан: В книжке у меня всё нормально... А вот в альдебаране - ну зачем они такую лажу сканировали?! Рената пишет: цитатаОй, а там, кажется, не говорится, что их едят... Этого, действительно, не говорится, но что они вегетарианцы (как на моей планете) - тоже нигде не сказано...
Рената: Даёшь простор для фантазии!
Букан: Ну, тут скорее не фантазия, а логика сплошная...
Рената: Ну, сказка вообще штука иногда алогичная... А я вот ещё один люфтик обнаружила. Когда перевоспитывали дуболомов, пришли к выводу, что весёлые добрые лица - залог такого же нрава, так? Так. Когда создавали Тилли-Вилли, ему сделали физию, пышущую злобой и ненавистью ко всем и вся. Даже в глаза ему смотреть страшно было. А по книге получается, что Тилли-Вилли - добрейшее существо, с которым играют дети... Получается, принцип не совсем верен...
Букан: Ну, может, когда Урфин делал дуболомов, он полагался только на их рожи, а когда Чарли делал Тилли-Вилли - он же пытался ему внушить определённый характер...
Рената: А, ну да... Он же ещё внушал... Тогда ещё. Когда Дровосек и Страшила писали письмо Элли, ( «Урфин...») то булавку Страшила в руках удержать не мог. И буквально через 5 минут легко выдёргивает нитку из своего подола... Это при том,что его пальцы даже орех удержать не могут! Вот тебе и неуклюжий!
Букан: Таки да, нитку же надо на что-то твёрдое намотать...
Рената: То-то и оно!
totoshka: Рената пишет: цитатаОй, а там, кажется, не говорится, что их едят... Или я, всё-таки, чего-то зевнула... Едят, едят. (см. «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» подготовку к осаде Иг, они там стада коров на площади загоняют, как ты думаешь для чего?). Рената пишет: цитатаИли я, всё-таки, чего-то зевнула Хотя возможно у тебя вариант «без осады». Урфин со всей своей аравой ооочень не заметно пришел к Изумрудному городу, и только тут Кагги-Карр его узрела (когда он добрался до ее поля). Там, кстати, город защищали только Фарамант и Дин Гиор, ну и Страшила помагал как часовой, и кстати, у них не плохо получалось. Так у Урфина оказалась очень интересная стратегия: нападать только со стороны ворот и там же осождать город...
totoshka: Рената пишет: цитатаТотошечка, а Сергей Стефанович не посмотрел бы мои работы? Да может в принципе. Только может сделать что-нить по его теме и тогда показывать? А еще ты можешь написать ему письмецо, а я передам. Шли на мой адрес. Только обязательно координаты указывай свои для обратной связи.
Рената: Спасибо, Тотош... Мне как раз вроде должны парочку его книг привезти... Может, повезёт, прочту и нарисую конечно, надо же манеру уловить, стиль... У нас знаешь, как с этим туго, с текстами. .. Не читают у нас такого...
Рената: totoshka пишет: цитатаЕдят, едят. (см. «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» подготовку к осаде Иг, они там стада коров на площади загоняют, как ты думаешь для чего?). Нуууу... для молочка... для масличка... Так же корова быстро не кончится... А вообще, как я поняла, есть много редакций текстов... Вот я например в своих не могу отыскать двух Страшилиных афоризмов: первый тот что в подписи у меня, а второй... примерно так звучит, » ...потому что, если ты в одном месте, то в другом тебя в это время нет». Оно там довольно изящно было вписано и к месту... перелопатила всё - нет! изъяли, что ли... Это я по издательству «Советская россия» помню. Шикарное было издание с ВООООТтакими иллюстрациями! Там это всё и было.
totoshka: Рената пишет: цитатаНуууу... для молочка... для масличка... Так же корова быстро не кончится... Так они на очень долгую осаду и не расчитывали...Они ждали Дровосека...
totoshka: Огненный бог Марранов Подготовка Изумрудного острова к обороне: «…а Фарамант запрятал подальше сумку с зелеными очками.» Не думаю, что во время штурма сумка была при нем, но после освобождения «…Фарамант насмешил всю компанию. Он нацепил Артошке на глаза зеленые очки, защелкнув их сзади замочком.» Откуда у него были с собой очки, да еще такого размера?
Рената: totoshka пишет: цитатаОткуда у него были с собой очки, да еще такого размера? А в кармане случайно завалялись! Вот!totoshka пишет: цитатаТак они на очень долгую осаду и не расчитывали...Они ждали Дровосека... А зачем тогда столько скота нагнали? Дровосека кормить? - ему ж, вроде, не надо...
totoshka: Рената пишет: цитатаА зачем тогда столько скота нагнали? Дровосека кормить? - ему ж, вроде, не надо... А тут у них странная фигня приключилась. Как только в Изумрудном городе узнали об опасности Кагги-Карр отправила гонцов к Дровосеку, но он тогда проходил профилактический ремонт. А когда она полетела к нему сама, то нашла его уже после ремонта, спокойно дробящего камни. Видимо Мигуны не захотели его отпускать и не доложили о гонцах.
totoshka: Рената пишет: цитатаА в кармане случайно завалялись! Вот! Странно, я бы на месте Урфина все из карманов-то повынимала бы. Мало ли что там может оказаться, например склодной ножичек, а если карманы большие, да мало ли что, особенно если карманы большие (я у себя иногда такое нахожу, очень радостно когда это что-то оказывается заныканой денежкой , а так бывают и зажигалки, хотя я не курю, винтики, тоже не понятно откуда, кстати и очки тоже).
Рената: totoshka пишет: цитата А тут у них странная фигня приключилась. Как только в Изумрудном городе узнали об опасности Кагги-Карр отправила гонцов к Дровосеку, но он тогда проходил профилактический ремонт. А когда она полетела к нему сама, то нашла его уже после ремонта, спокойно дробящего камни. Видимо Мигуны не захотели его отпускать и не доложили о гонцах. Действительно... А может у него так: » Ща, вот последний пень... или камень докорчую, и как только - так сразу...» Хотя, непохоже... Не по-Дровосековски... он же, как Дон-Кихот, на мельницы готов кидаться... Мда, задачка...totoshka пишет: цитатаСтранно, я бы на месте Урфина все из карманов-то повынимала бы. Мало ли что там может оказаться, например склодной ножичек, а если карманы большие, да мало ли что, особенно если карманы большие Тогда Урфину следовало бы со старта вытряхнуть Страшилины мозги: вдруг он чего-нить с ентими булавочками набедокурит... Собственно, что и получилось, я имею ввиду письмо к Элли... Недальновидный, однако, узурпатор!
Рената: Букан пишет: цитата А ещё нехорошо, что Дину Гиору и Фараманту за все годы ни одного ордена не дали... А титул Фельдмаршала? прям из солдат!
Рената: totoshka пишет: цитата»...народ, толпясь у окон, затянутых слюдой, старался рассмотреть силуэты пирующих, расслышать хмельные голоса: Урфин научил Марранов готовить опьяняющий напиток из пшеничных зерен.» И ведь это, наверное, не сам Урфин придумал «напиток», ведь его тоже кто-то научил, значит он там в ходу! А вот еще, от туда же (правда здесь это все на совести Урфина): «Урфин велел сделать из ядер ореха крепкий настой с ванилью и другими пряностями, и каждому часовому приказал выпить на ночь кружку этого напитка.... Тем, кто пил отвар, мерещелись наяву разные видения, глаза у них блуждали, они заикались, их мучила непонятная тоска. Хорошее настроение возвращалась к ним лишь после того, когда они выпивали новую порцию зелья...» Вот наркоманы то где! Ну, он же , как потом выяснилось Гингемме помагал... От неё, видать, и нахватался! Он же не дурак, всё-таки...
totoshka: Рената пишет: цитатаА титул Фельдмаршала? прям из солдат! Ну так он там единственный солдат, больше некого повышать - это во первых. А во-вторых: этот титул действителен только на время военных действий.
totoshka: Рената пишет: цитатаТогда Урфину следовало бы со старта вытряхнуть Страшилины мозги Ну так ему их того, кстати, и подпортил немного карцером. Правда это уже было после письма. Мне, кстати, всегда больше прикалывало другое, как Страшила заставил Кагги-Карр лететь в Канзас. Получилось так, что она как бы сама согласилась.
totoshka: Рената пишет: цитатаНедальновидный, однако, узурпатор! Как только Бутявка связь наладит, она тебе ответит про его недальновидность, как специалист по Урфинам Джюсам.
Букан: Узурпаторы не бывают дальновидными, обычно, у них честолюбие всё застит, по-моему.
Рената: totoshka пишет: цитатаМне, кстати, всегда больше прикалывало другое, как Страшила заставил Кагги-Карр лететь в Канзас. Получилось так, что она как бы сама согласилась. Пример умелой манипуляциии! И надо заметить, что Дейла Карнеги Страшила ещё не читал... Букан пишет: цитатаУзурпаторы не бывают дальновидными, обычно, у них честолюбие всё застит, по-моему. Ну, история мира может привести как раз примеры с точностью до наоборот... И очень немало...Ведь узурпатор чего боится больше всего? Бунта, инакомыслия, ему везде мерещатся предатели и враги. Потому он не моргнув глазом способен уничтожить верного соратника, посмевшего ему возразить, и под этой эгидой начать вырезать и обычных людей... Чтоб в страхе держать. Иными словами - обрубить все попытки к сопротивлению...
totoshka: Букан пишет: цитатаУзурпаторы не бывают дальновидными, обычно, у них честолюбие всё застит, по-моему. Ну наш-то не просто узурпатор.... А Урфин Джюс...
Рената: Склонный, кстати, к несанкционированному использованию потенциально волшебных веществ и предметов в корыстных целях и особо крупных размерах!
Букан: Рената Как мы с тобой в моём форуме писали, точнее, это ты додумалась: волшебство в крови есть, а таланта колдовать нету...
Рената: Ну да, сквиб - он и в «Изюм-Городе» - сквиб.
Букан: Или швах, как было в пиратском переводе. Тотошка, не обращай внимания, это мы по-поттеровски ругаемся...
Рената: Ага, обзываемся...
BM: Рената пишет: цитатаСлушайте, (я к вам тоже подстаканюсь)! Недавно получила небольшой шок. Все мы помним, как разговаривал Страшила в самый свой первый день. Этот эпизод я с детства помню напамять, всегда любила цитировать эти забавные оговорки и уболталки. (Помню книгу, которая стоит у меня на полке, белая,такая, издательство «Музыка» 80 год) Так вот... о чём бишь я?... Ну да, Страшилины оговорки. НЕдавно покупаю книгу Издательства «Молодая гвардия»-92 года,зелёная такая, иллюстрации НЕ ВЛАДИМИРСКОГО!!! Открываю свою любимую главу... И падаю в обморок! Первая фраза Страшилы «спокойной ночи»? НЕ-а! Теперь он изьясняется чистейшим литературным языком, с первого слова!!! «ДОБРЫЙ ДЕНЬ»- «Ты умеешь говорить?» - и так далее в том же духе!!! Никаких «путников-путаников» и обаятельных смешных «Очепяток» . Всё очарование пропало. Ведь это было так трогательно, наблюдать, как человечек растёт и учится! А тут на тебе... Вот задаюсь вопросом теперь. Или это редактор решил подправить автора, Или это Сам Александр Мелентьевич зачем-то причесал текст? Как вы думаете, что бы это значило??? Все очень просто в первом издании с рисунками ЛВ (Советская Россия 1962 год) он так и говорил, «очепятки» появились гораздо позже - где то в конце 70-х начале 80-х (кстати в издании 1939 года он то же нормально говорил:))
BM: Рената пишет: цитатаВот я например в своих не могу отыскать двух Страшилиных афоризмов: первый тот что в подписи у меня, а второй... примерно так звучит, » ...потому что, если ты в одном месте, то в другом тебя в это время нет». Оно там довольно изящно было вписано и к месту... перелопатила всё - нет! изъяли, что ли... «Друзья мои! Страшила мудр по-прежнему, и вот вам доказательство: у меня в голове появились великие мысли! Для борьбы с Урфином у нас нет оружия, и сделать его могут только Мигуны. Но Мигуны живут в Фиолетовой стране, а Фиолетовая страна - не Изумрудная. И я полагаю так, что когда ты находишься в одной стране, в другой тебя в это время нет.» Урфин Джюс, Советская Россия 1963, с.187 (предпоследний абзац 2 части)
Рената: BM пишет: цитатаВсе очень просто в первом издании с рисунками ЛВ (Советская Россия 1962 год) он так и говорил, «очепятки» появились гораздо позже - где то в конце 70-х начале 80-х (кстати в издании 1939 года он то же нормально говорил:)) О! Спасибо большое за инфу! А я росла на тексте издательства «Музыка» 80 года издания, и привыкла к очепяткам. Ну и правильно Волков сделал, что придумал по-новому. Так-то оно характернее и живее получается. А то, значит, была первая редакция, которая ближе к Бауму...Понятно! Спасибо ещё раз!
Букан: BM Спасибо! (Значит, эл. библиотека Альдебаран сканила более старое издание)
BM: Рената, Букан Пожалуйста. И еще жалко, что в последующие издания не попали эти картинки Вот еще хорошо было бы на сайте опубликовать все рисунки ЛВ которые не вошли в издания, да и те которые вошли лучше с оригиналов выложить. А то я заметил, что от издания к изданию рисунки все больше и больше ухудшаются:( в некоторых изданиях мало того, что баланс загонят какую-нибудь сторону, так еще и сведение просто по миллиметру расходится. Создается такое впечатление, что за качеством ни кто не смотрит - как получилотсь так и получилось - все равно раскупят.
BM: а рисунки то не вставились :( их что надо на сайт какой нибудь выкладывать?
Рената: BM пишет: цитатаа рисунки то не вставились :( их что надо на сайт какой нибудь выкладывать? Гы, может и не вставились, но я-то их почему-то оччень чётко вижу... И даже уже скачала! BM пишет: цитатаА то я заметил, что от издания к изданию рисунки все больше и больше ухудшаются:( в некоторых изданиях мало того, что баланс загонят какую-нибудь сторону, так еще и сведение просто по миллиметру расходится. Создается такое впечатление, что за качеством ни кто не смотрит - как получилотсь так и получилось - все равно раскупят. Да, Вы затронули больную тему, по крайней мере, для меня, так как я - художник. Издательства сейчас, действительно, не следят ни за качеством, ни за стилем, ни за чем другим. Одна забота: издать книгу с наименьшим количеством затрат. Экономия, значит...Главное, чтобы художник быстро рисовал: часто требуют по несколько картинок в день!!!!! Но ведь, господи, а персонажа придумать, а выносить, а отрисовать, а композицию найти, да и на само рисование часто уходит от недели до месяца!!! Галопом-то хорошо не сделаешь! А всё решает коммерческий директор, который в большинстве случаев даже карандаш в руках не держал... Потому так-то всё и получается: оборудование, вроде, новое, а книги 100 лет назад печатались лучше... Грустно это всё... В интервью ЛВ высказал мысль, что комм.директоры сегодня позволяют себе даже такое безобразие, как раздать обложку, штриховые иллюстрации и иллюстрации цветные РАЗНЫМ художникам! И книга получается «кто в лес, кто по дрова»... Я с ним согласна на все 100% -- это действительно, безобразие.
Палыч: Привет всем. Книги Волкова всегда были моими любимыми. Насчет ошибок, Когда Урфин зацепил ногой ведро и просыпал порошок, в книге написано, что он этого не заметил. Зато утром, когда он увидел ожившую шкуру, его мысль была- «Неужели просыпанный порошок?»
Палыч: Насчет дуболомов. В начале это тупые, бестолковые солдаты. Но в последующих книгах они становятся все умнее и умнее.
Рената: Палыч пишет: цитатаПривет всем. Книги Волкова всегда были моими любимыми. Насчет ошибок, Когда Урфин зацепил ногой ведро и просыпал порошок, в книге написано, что он этого не заметил. Зато утром, когда он увидел ожившую шкуру, его мысль была- «Неужели просыпанный порошок» Здравствуйте! Всегда рады новым лицам! Да, не заметил, а потом - вспомнил! Не знал и - забыл! Палыч пишет: цитатаНасчет дуболомов. В начале это тупые, бестолковые солдаты. Но в последующих книгах они становятся все умнее и умнее. Наверное, потому, что дерево, (как и солома) в Волшебной стране тоже способно учиться , думать и взрослеть?
Палыч: Почему главные герои проходят маковое поле только в первой книге. В др. я не замечал этой трудности. Например, армия дуболомов в походе на ИГ.
BM: Рената пишет: цитатаГы, может и не вставились, но я-то их почему-то оччень чётко вижу... И даже уже скачала! Это потому, что 4 раза сообщение исправлял, но я все таки победил вставку рисунков А насчет экономии это абсолютно точно - в первом издании УД были фоновые рисунки, когда под текстом были нарисованы пустыня, горы, да и сами рисунки не имели четких границ и могли плавно под текст уйти. Во втором этого уже не было (по моему 1972г где ВИГ и УД в одной книге). Я примерно про это говорю
Рената: Точно, развороты и печатали. А теперь, опять же, в целях экономии, развороты превоатились в полосные иллюстрации, которые стоят меньше... Интересно, продолжают ли издательства оплачивать художнику используемые иллюстрации, или предпочитают «помалкивать»?... Например, издательства в Украине предпочитают «помалкивать»... Никто не хочет тратить деньги...
Рената: Палыч пишет: цитатаПочему главные герои проходят маковое поле только в первой книге. В др. я не замечал этой трудности. Например, армия дуболомов в походе на ИГ. Наверное, жители Изумрудной страны нашли этому полю другое применение? И потом, там ведь через какой-то промежуток времени канал построили... Вроде коммуникации-то по полю прошли...
Букан: Палыч Здравствуйте! Насколько я помню, в ВИГ они на это поле попали потому, что их река отнесла от курса (или я вру?) цитатацитата Насчет дуболомов. В начале это тупые, бестолковые солдаты. Но в последующих книгах они становятся все умнее и умнее. Наверное, потому, что дерево, (как и солома) в Волшебной стране тоже способно учиться , думать и взрослеть? Соглашусь с Ренатой!
Палыч: цитата __________________________________________________ ________________________________________ Насколько я помню, в ВИГ они на это поле попали потому, что их река отнесла от курса (или я вру?) __________________________________________________ ________________________________________ Все правильно. Их отнесла река в сторону. Меня сбила с толку картинка, где нарисованы мыши, вытягивающие льва с макового поля ПО ДОРОГЕ ИЗ ЖЁЛТОГО КИРПИЧА.
Палыч: Дуболомов приходилось оживлять порошком. Почему сами ожили: Страшила, Тилли-Вилли. без всякого порошка.
Рената: Палыч пишет: цитатаДуболомов приходилось оживлять порошком. Почему сами ожили: Страшила, Тилли-Вилли. без всякого порошка. Я тоже часто думала на эту тему. И вот что мне кажется. Все они изначально - живые, поскольку «в Волшебной стране даже чучело может заговорить, если захочет!» А Страшила очень хотел, ведь его «достала» ворона, но он всё видел и слышал даже в процесе его создания хозяином. Ну, Дровосек просто был человеком и до этого, к нему, живому, части тела приделывали...Тилли-Вилли ожил благодаря неуёмной энергии Чарли, а вот почему дуболомов, и шкуру медведя, и Эота Линга оживлять пришлось? Наверное, это зависит от их создателя... Ведь и Страшила и Тилли-Вилли были созданы на добро (Страшила - пугать ворон , Тилли-Вилли - победить злую Арахну), и добрыми людьми. А дуболомы, игрушечный клоун, да и Шкура, впоследствие ставшая Топотуном, всё-таки были у злого человека... То есть прослеживается некая связь: добро не требует волшебства, оно уже само по себе - волшебство. А зло, хоть и сильное, но, как бы это сказать... приземлённое, не способное творить чудеса без «допинга»... Вот потому и дуболомов пришлось оживлять порошком... Ну, и наконец, у дуболомов интеллекта мало, и они оживать не стремились, и поскольку это - солдаты, то им нужна команда. Они же тупые, сколько их Урфин дрессировал... «Ну, что за дуболомы!» А потом наорал на одного: «Ну и кто ты после этого?»-«Я - дуболом!» Ну что, как Вам такая версия?
Рената: Палыч пишет: цитатаВсе правильно. Их отнесла река в сторону. Меня сбила с толку картинка, где нарисованы мыши, вытягивающие льва с макового поля ПО ДОРОГЕ ИЗ ЖЁЛТОГО КИРПИЧА Сейчас посмотрела на оную иллюстрацию...Лев - на тележке, Дровосек со Страшилой - с боков подсобляют, на заднике полосой - маковое поле, а мыши волокут тележку со Львом не по Жёлтой дороге, а по сероватому, буроватому грунту... Может, у нас в книгах разные варианты иллюстрации?
Букан: Рената пишет: цитатаТо есть прослеживается некая связь: добро не требует волшебства, оно уже само по себе - волшебство. А зло, хоть и сильное, но, как бы это сказать... приземлённое, не способное творить чудеса без «допинга»... Во-во-во! Именно это хотела сказать, да не я первая, об этом где-то в сети писали... Одно дело доброе волшебство, другое - блин, некромантия!
Рената: Букан пишет: цитатаВо-во-во! Именно это хотела сказать, да не я первая, об этом где-то в сети писали... Одно дело доброе волшебство, другое - блин, некромантия! Ой-ёй-ёй... Какая я, оказывается, умная... Да ладно, просто размышлять и догадываться люблю...
Букан: По-моему, просто данные мысли витают в воздухе...
Рената: Особенно, если часто об этом думать.
Букан: Ну да, тогда начинаешь вылавливать из ноосферы...
Рената:
Psammead: цитатаВо-во-во! Именно это хотела сказать, да не я первая, об этом где-то в сети писали... Одно дело доброе волшебство, другое - блин, некромантия! А у Баума вот Страшила ожил - и все. Как придумали порошок - и никто больше не оживал задаром. А ведь и Тыквоголовый Джек, и Деревянный Конь, и Лоскутушка и т. д. - добрые. Но это Баум, у него стооолько неувязок... с некоторыми он справился, а с некоторыми нет. Вот, например: цитатаОн схватил свой остро наточенный топор, и, когда на него бросился Вожак, Железный Дровосек взмахнул им и отрубил волку голову. Не успел он поднять топор, как на него бросился следующий волк и тоже остался без головы. В своре было сорок волков, и ровно сорок раз взмахнул Дровосек топором, после чего сражение окончилось -- все волки лежали мертвыми. Мертвыми? Обезглавливание в стране Оз не смертельно, и удивительно, что туловища волков не разбежались... (представили картину? какие ужастики %)) Волков, кстати, в этом смысле поступил благоразумнее - он строил законы мира, опираясь на ВИГ... короче, книги Волкова получились в чем-то даже ближе к каноническому «Волшебнику страны Оз», чем Баумовские.
Рената: С возвращениьицем, Псаммеад! И совершенно с вами согласна!
Букан: Psammead пишет: цитатаМертвыми? Обезглавливание в стране Оз не смертельно, и удивительно, что туловища волков не разбежались... (представили картину? какие ужастики %)) По-моему, эта несмертельность пришла со временем. Кстати, я прочла оба Ваших рассказа про принцессу Кэтлин, по-моему, очень здорово! А продолжение будет? Теперь вот ещё Мелиссу почитаю...
Рената: Мне там очень понравилось облачко. И как персонаж, и как вид транспорта!
Букан: Ага, в лучших традициях Муми-троллей и Лоскутика! И оригинально при этом!
Рената: Ой, Мумми-троллей обожаю! И мультик про Лоскутик и Облачко. Так тепло и трогательно...
Букан: Рената пишет: цитатамультик про Лоскутик и Облачко Книжка, по мне, ещё даже лучше!
Рената: Ой... опять не читала...
Букан: Не повезло. Хотя мультик тоже хороший.
Рената: А кстати, возвращаясь в тему о ляпах и неувязках, слушала недавно «Алису в стране Чудес» с песнями Высоцкого, так там классная фраза есть в начале: «Ну, какая же сказка, интересная история бывает без путаницы?!»
Букан: Во-во, правда, там достаточно шовинистичеси утверждается: «Вокруг девочек всегда бывает путаница!» Кстати, это одна из моих любимых постановок с самого раннего детства!
Рената: Букан пишет: цитатаВо-во, правда, там достаточно шовинистичеси утверждается: «Вокруг девочек всегда бывает путаница!» А разве нет?, между нами девочками? Букан пишет: цитатаКстати, это одна из моих любимых постановок с самого раннего детства! Моя тоже. А вот общение с потомками режиссёра, поставившего этот спектакль, у меня не лучшим образом сложились. На одном уважаемом форуме, я, как художник, очень по-хамски и крепко получила от некой дамы за «Дровосека» и за моих клоунов... Частенько потомки знаменитых предков убеждены, что творить имеют право только члены ИХ клана, или если - не их клана, то только ТАК как им нравится, и потому берут на себя смелость решать, что есть шедевр, а что - нет... Я в гении не лезу ни в коем случае, но вот так получить из рогатки в репу...Ой-ой-ой... Да ты знаешь эту историю. Пролсто сейчас выяснилось, кто это был.
Букан: Рената пишет: цитатаА разве нет?, между нами девочками? Ну конечно, только разве мальчики всех возрастов меньше путают? Рената пишет: цитатаЧастенько потомки знаменитых предков убеждены, что творить имеют право только члены ИХ клана, или если - не их клана, то только ТАК как им нравится, и потому берут на себя смелость решать, что есть шедевр, а что - нет...
Рената: Вот так то...
Psammead: Я вернулся! Раскрою вам печальную тайну: я сломал руку и мне сделали операцию . Короче , вставили железяки, и теперь я уже почти настоящий Дровосек Мелисса... она может вас разочаровать. Опыта слишком мало было, когда ее писал. Сейяас вот длииинную сказку пишу... 15 с лишним глав - подлиннее, чем в Мелиссе - готовы, ожидайте еще так штук 8... Продолжение Кэтлин? История третья... «инициация», Дивайн-сити, облачно-электрически-воздушный мирок... Скорее всего будет, но не скоро, не скоро... Ни про Муми-троллей, ни про Лоскутика и Облачко и не думал, когда писал про Кэтлин. Бессознательное заимствование, значить. «Лоскутика и Облачко» даже не читал, и мультик помню крайне смутно, хотя очень уважаю творчество С. Прокофьевой... по-моему, одна из лучших сказочниц нашей страны
Рената: Psammead пишет: цитатаЯ вернулся! С возвращением! Psammead пишет: цитатаРаскрою вам печальную тайну: я сломал руку и мне сделали операцию . Короче , вставили железяки, и теперь я уже почти настоящий Дровосек Да уж, приятного мало... Неужели - сбрендивший топор? Только не плачь, а то заржавеешь, а тебе это сейчас вредно... Psammead пишет: цитатаМелисса... она может вас разочаровать. Опыта слишком мало было, когда ее писал Это ничего: ведь без проб и ошибок ничего не выйдет...Опыт так и приходит! Не боги же горшки обжигают! Psammead пишет: цитатаНи про Муми-троллей, ни про Лоскутика и Облачко и не думал, когда писал про Кэтлин. Бессознательное заимствование, значить. Это лишний раз доказывает, что хорошие вещи создаются БЕССОЗНАТЕЛЬНО! И потом...Семь нот, семь цветов спектра... Всё уже когда-то было создано. Кто-то сказал, «Нет больше ничего такого, чего бы уже не было»...А у меня была любимая сказка Прокофьевой «Не буду просить прощения» Я так же, как маленький мальчик мечтала о Лошади-качалке...
Букан: Psammead пишет: цитатаЯ вернулся! Раскрою вам печальную тайну: я сломал руку и мне сделали операцию . Короче , вставили железяки, и теперь я уже почти настоящий Дровосек Жалко... Psammead пишет: цитатаМелисса... она может вас разочаровать. Опыта слишком мало было, когда ее писал. А мне понравилось, очень даже оригинально!
TAHb&: К вопросу о нетчностях: у меня в одном издании УД в Изумрудный город к Руфу Билану отправляется Гуамоко, а в другом - Эота Линга через стену закидывают. Кто-нибудь знает, как именно в самом начале было?
Букан: TAHb& В том варианте, к которому привыкла я, сначала Эот Линг всё разнюхал, а потом Гуамоко полетел уговаривать. Вроде так.
Рената: А я Сухинова предупредила, что я - зануда, и буду его выпытывать и уточнять детали. Замучаю! (И кто от кого по кругу бегать будет! ) Два зануды встретились, мож чё и получится!
Букан: Рената пишет: цитатаи буду его выпытывать и уточнять детали И правильно! Мож ещё чё у себя поправит... Я вот тут собственной маме на зуб попалась, она в «Шахе» столько нашла...
Рената: А между прочим! В «Рыцарях...» Ну, кто такой Юргод - помните: крылатый лев с ОРЛИНОЙ КЛЮВАСТОЙ ГОЛОВОЙ, правильно? Так вот, в тексте Юргод рвёт слуг Пакира... КЛЫКАМИ! Ай да Сухинов!
Букан: ошибка из серии «дядя Скрудж Макдак с полным ртом зубов»...
Рената: Букан пишет: цитатаошибка из серии «дядя Скрудж Макдак с полным ртом зубов»... Там-то я это как ошибку не воспринимаю: это скорее антропоморфная чёрточка, ещё больше очеловечивающая персонаж. А здесь - залепуха!
Рената: Букан пишет: цитатаошибка из серии «дядя Скрудж Макдак с полным ртом зубов»... Там-то я это как ошибку не воспринимаю: это скорее антропоморфная чёрточка, ещё больше очеловечивающая персонаж. А здесь - залепуха!
Рената: Букан пишет: цитатаошибка из серии «дядя Скрудж Макдак с полным ртом зубов»... Там-то я это как ошибку не воспринимаю: это скорее антропоморфная чёрточка, ещё больше очеловечивающая персонаж. А здесь - залепуха!
Рената: Букан пишет: цитатаошибка из серии «дядя Скрудж Макдак с полным ртом зубов»... Там-то я это как ошибку не воспринимаю: это скорее антропоморфная чёрточка, ещё больше очеловечивающая персонаж. А здесь - залепуха!
Урфин Джюс: Psammead Мне в детстве очень нравилась эта сказочка... Про Псаме... Псамми... Короче, про Чудозавра. Вот. Это, так сказать, оффтопом...
Рената: Надо поискать и почитать, а то я вся такая...необразованная...
Букан: У Мошкова есть только «Феникс и ковёр».
Psammead: А первую и третью сказки трилогии я на английском читал... где-то в инете нашел. Кажется, «История Амулета» на русском только один раз издавалась... Кстати, советую всем и «Мокрое волшебство» прочитать! Правда, оно там в «народном переводе» - мне лично пересказ Чистяковой-Вэр больше нравится: хоть он и сокращенный, и там масса неточностей, но все-таки с художественной точки зрения лучше.
totoshka: «Тайна заброшенного замка». На разведку-боем посылают деревянных дуболомов. Против них - менвиты с лазерами. Лазеры должны прожигать, сжигать или взрывать (от резкого перепада температур)... Но на поле боя менвиты нашли только щепки... Какие, нафиг, щепки, если они попадали таки в дуболомов (мимо зеркальных щитов), то те должны были просто сгорать... Хотя если кто-то из них взорвался (чего кажися не было), то могли и щепки остаться.
Рената: Наверное, Волков имел ввиду «головешки» а не «щепки»...Это было бы более точно.
Рената: А ещё можно предположить, что эти самые лазеры режут цель на куски. Ими, типа, можно «нашинковать» объект, как картошку... Ломтиками!
Psammead: цитатаА ещё можно предположить, что эти самые лазеры режут цель на куски. Ими, типа, можно «нашинковать» объект, как картошку... Ломтиками! Согласен. Лазерами же, вроде, режут, а не сжигают... А лазерное оружие, кажется, в не-фантастической реальности не изобрели (и хорошо! Долой всякое оружие!) P.S. Интересно, а дуболомы умеют чувствовать? А есть ли у них душа (дух) - как вы думаете? Я вот не представляю...
Рената: Чувствовать дуболомы не умеют... Ведь когда они загорелись, то рассматривали «огненные цветы», распустившиеся на пальцах... Им больно не было... А дух... Я думаю, дух - у каждого в лице. Страшила, к стати тоже так думает! И оказался прав!
Дмитрий: Здравствуйте! Сегодня впервые обнаружил в Интернете этот сайт и решил поделиться своими наблюдениями. Книги Волкова для меня являются самыми любимыми книгами моего, уже достаточно далекого, детства. И до сих пор они занимают самое почетное место на моей книжной полке. Позволю себе упомянуть еще несколько неточностей, о которых, кажется, никто еще не упоминал на этом форуме. В «Урфине Джюсе ...» Чарли Блек победил в Голубой стране взвод зеленых дуболомов в полном составе, однако в конце первой части, в главе «Новый правитель Изумрудной страны» Урфину в изготовлении новых дуболомов помогают голубой и зеленый солдаты, произведенные в ефрейторы. Не думаю, что зеленый ефрейтор должен был оказаться в Голубой стране в то время, когда там появились Чарли Блек и Элли. И еще одна неточность. Когда Урфин создал свои первые пять взводов, капралами стали Арум, Бефар, Ватис, Гитон и Дарук (глава «Рождение деревянной армии»). В следующей главе, когда дуболомов покрасили, пятый взвод (т.е. взвод Дарука) был покрашен в фиолетовый цвет. Тем не менее когда фиолетовый взвод приходит в Фиолетовую страну вместе с Энкином Фледом, этот взвод почему-то возглавляет капрал Ельвед. (Кстати, вы обратили внимание, что первые буквы имен всех шести капралов даны строго по алфавиту?) Еще одна неточность, но это скорее всего, неточность не Волкова, а Владимирского (которого я очень уважаю). На картинке, на которой изображен последний взвод Урфина Джюса, стоит номер этого взвода - «18». Когда армия Урфина идет в свой последний бой, в ней насчитывается семнадцать капралов. Но ведь один капрал был побежден со своим взводом в Голубой стране, а другой (Ельвед) - в Фиолетовой. Значит или капралов должно быть не больше пятнадцати, либо цифра на последнем взводе «20» или выше. Вот такие неточности, какие я сейчас помню навскидку. Но все равно, книги просто замечательные. Нужно будет вновь перечитать их на досуге. С уважением ко всем участникам этого форума, давний поклонник Волкова, Дмитрий.
Рената: Ух, ты! Здорово! Посчитать солдат мне, почему-то, в голову не приходило! Наверное, потому что я - человек сугубо штатский, и обязательно запуталась бы в этих цветах и капралах! А ведь в них даже сам автор запутался и Владимирского запутал, наверное! Оставайтесь с нами, заказывайте себе аватарку по теме http://avkrug.nm.ru/avatar/ (а можно и любую другую, какую хотите) и будем общаться! Добро пожаловать!
Дмитрий: Здравствуйте, уважаемая Рената! Спасибо за ваш положительный отзыв на мои скромные познания о Волшебной стране. Постараюсь более или менее регулярно посещать этот сайт. Ну а пока позволю себе упомянуть еще некоторые неточности в книгах Волкова, которые помню. В сказке «Семь подземных королей» в главе «Семь хитрых замыслов» приводятся имена королей. Ментахо и Барбедо упоминаются и раньше, кроме того Хранителя Ружеро уговаривают короли Эльяна, Карото, Ламенте, девяностолетний Арбусто и шестнадцатилетний Бубала. Получается все семеро. Но кроме этого интриги плетет «вдовствующая королева Раффида, мать грудного младенца Тевальто». Но извините, получается что Тевальто - восьмой король??? Или я что-то не понимаю, или один из королей явно лишний!? Кроме этого, в этой же книге на тех рисунках, где нарисованы короли, по крайней мере двое или трое из них явно младшего школьного возраста, а то и детсадовского. Однако, если следовать логике книги, самым молодым королем (если не считать того же Тевальто) является шестнадцатилетний Бубала. Кроме этого, позволю себе высказать мнение по вопросу, который уже обсуждали здесь ранее, а именно - почему маковое поле встречается только в первой книге и герои не сталкиваются с ним в последующих частях. Говорилось, что в первой части плот, на котором Элли и ее друзья переправлялись через Большую реку, был снесен вниз по течению, и потому они в конце концов и попали на поле. Но ведь и армию дуболомов тоже снесло по течению, причем, судя по всему, еще дальше, поскольку они в конце концов оказались в камышах, которыми заросла река, а ведь плот Элли и ее друзей до камышей не доплывал. К тому же маковое поле никуда не исчезало, ведь когда Элли и ее дядя переправлялись через реку, она видела ниже по течению это поле и вспоминала, как она чуть было не осталась там навсегда в прошлом году. Так что маковое поле должно было оказаться на пути армии Урфина, когда они выбирались на дорогу из желтого кирпича. Возможные объяснения - они обошли поле стороной, либо все же прошли через него, ведь во всем войске уснуть от маков могли только сам Урфин и его филин (дуболомы, Топотун и Эот Линг, насколько я понимаю, уснуть от маков не могли). Но тогда Топотун, разумеется, спокойно провез Урфина через маковое поле, пока тот сладко спал в своем седле, а филин - дремал на плече Джюса. К тому же филин - птица ночная, и поспать днем для него вполне естественно. (Кстати, какого же размера должно быть это поле, если смогло усыпить Льва, который бежал по этому полю!? Несколько километров, не меньше! Вот где раздолье для наркобаронов!!!) И еще одно наблюдение. Я читал обсуждение того, что добрые герои сказок Волкова не всегда поступали хорошо. Приводился пример Железного Дровосека, который отрубил голову коту, чтобы спасти Рамину. Но почему-то никто не задался вопросом почему Рамина вообще оказалась в таком положении, что ее потребовалось спасать. Ведь она - фея и могла, подобно Виллине, мгновенно переноситься с места на место. Как же тогда она не сумела ускользнуть от кота, если после этого много раз скрывалась от Тотошки и Артошки, когда те норовили ее схватить, причем делала это не только сама, но и вместе со своими фрейлинами!!!??? На этом пока все, если еще что вспомню, поделюсь своими размышлениями непременно... С уважением ко всем участникам форума, Дмитрий.
Рената: Торжественно сообщаю, что Дмитрий всех нас обскакал в знании текста! Браво! Снимаю шляпу!
Дмитрий: Уважаемая Рената, большое спасибо, что вы так высоко отозвались о моих скромных познаниях про Волшебную страну! Уверяю Вас, что в моем знании текста нет ничего необычного и невероятного. История простая и, можно сказать банальная. Дело в том, что уже в возрасте 4-5 лет я стал преданным поклонником (или как сейчас модно говорить - «ярым фанатом») книг Волкова. Когда я пошел в школу, мне хватило нескольких месяцев для того, чтобы вовлечь в Волшебную страну всех своих одноклассников. В те времена (начало 80х годов XX века) книги Волкова с иллюстрациями Владимирского были страшным дефицитом и даже в Москва их достать было практически невозможно. У меня были первые две книги серии, которые достались мне «в наследство» от отца. Их я читал своим друзьям в школе на переменах и кончилось тем, что учительница попросила мне прочесть их на уроке чтения. Когда меня в первом классе принимали в «октябрята», в характеристике было написано, помимо всего прочего, что я знакомлю одноклассников с замечательными образцами детской литературы. Кроме того каждое лето мы снимали дачу в Подмосковье. Моя «болезнь» Волшебной страной явилась такой тяжелой, что мне не составило никакого труда «заразить» и своих деревенских друзей книгами Волкова. Мы распределили персонажей и начали играть в «ролевые игры» по Волшебной стране. (Конечно, в то время мы не подозревали, что это так называется). Поскольку книги Волкова были только у меня одного, я стал своего рода «Мастером ролевой игры». Мы играли и по сюжетам, описанным у Волкова, и придумывали свои собственные продолжения. Я придумывал правила, разрабатывал сюжеты и «разруливал» спорные ситуации, возникающие по ходу игр. Чтобы делать эту работу хорошо, я должен был знать книги Волкова если не дословно, то во всяком случае близко к тексту. Без ложной скромности скажу, что мне это удавалось. Во всяком случае в 80е годы прошлого века я мог по одной единственной фразе сказать не только из какой именно книги Волкова она взята, но и из какой части данной книги и даже из какой главы. С тех пор как мы играли в Волшебную страну прошло более пятнадцати лет, но я еще не в том возрасте, чтобы жаловаться на свою память (в декабре мне будет всего 29 лет... Или может быть уже 29, не знаю ). Так что пусть многое с тех пор и позабылось, но многое я еще помню. К тому же я, чтобы успешнее протекала игра, изучил все шесть книг Волкова буквально с карандашом в руке, выписывая географические данные, данные по расстояниям, по архитектуре зданий и прочие сведения, составил собствееную карту (поскольку карта Владимирского все же достаточно схематична). Так что любые несоответствия волей неволей попадались мне на глаза. В те славные годы я вылепил из пластилина практически всех героев первых двух сказок Волкова, включая те пять взводов дуболомов, с которыми Урфин захватил Голубую страну, а потом и Изумрудный город. Так что, например, проблему «капралов Дарука-Ельведа» я обнаружил сразу, ведь я должен был знать имена тех, кого леплю. У меня была составлена картотека всех персонажей с кратким описанием того, что происходит с ними на протяжении сказочного сериала, с упоминанием глав и даже страниц, где действует тот или иной персонаж. Помнится, я настолько вошел в раж, что даже подсчитал сколько реплик в каждой книге произносит тот или иной персонаж и сколько раз его имя упоминается на страницах сказок Волкова. Мы играли не только по шести книгам Волкова. Когда Арахна читает историю Волшебной страны, она отбрасывает историю древних королевств и империй не читая. Но я настолько «фанател» Волковым, что на основе тех обрывочных сведений разработал всю историю Волшебной страны с момента ее создания Гуррикапом, рисовал древние королевства и империи, их расцвет и падение... Сейчас я жалею, что тот архив не сохранился. Конспекты сыгранных игр тоже остались лишь в моей памяти да и то отрывками. Еще в начале 90х годов я подумывал о том, чтобы переработать те игры в сказочные повести, но руки так и не дошли. Сейчас, боюсь, уже поздно. В общем, 80е годы прошлого столетия были, пожалуй, лучшими годами в моей жизни и очень жаль, что они остались в далеком прошлом. В заключение, если я еще не надоел всем вам своим брюзжанием, позволю себе упомянуть еще несколько неточностей, про которые я еще помню. Заранее хочу сказать, что я очень уважаю художника Владимирского. Более того, только его рисунки я признаю «единственно правильными», а перед трактовкой образа Страшилы я готов снять шляпу. Тем не менее, несколько замечаний, ибо и у великих людей бывают небольшие ошибки... Так например, уважаемый мною художник, рисует перевоспитавшихся дуболомов. В конце второй книги колонна деревянных людей идет с лопатами на плечах по дороге, вымощенной желтым кирпичом. Тем не менее во всех последующих книгах дуболомы изображены с лицами «урфиновского» периода, то есть с достаточно «зверскими» улыбками. При этом генерал Лан Пирот в пятой и шестой книгах нарисован «перевоспитанным» и «обратно в прошлое» не возвращается. (Кстати, возвращаясь к теме добра и зла. Первый же приказ, который выполнили «добрые» дуболомы - истребили Саблезубых Тигров, в то время как «злые» дуболомы, насколько я помню, убили только пару тех же Тигров, и то, защищая Урфина. Я понимаю, что Тигры очень плохие и злые, но все же... Это к тому, что в жизни Добро и Зло - понятия весьма относительные ) Кроме того в «Желтом Тумане» в главе «Большой совет» нарисованы дуболомы с рогами, хотя у солдат их не было. Возможно, впрочем, это бывшие капралы, но в тумане Желтого Тумана (простите за тавтологию) это не очень понятно. Помимо этого, Урфин Джюс, Дин Гиор и Железный Дровосек нарисованы персонажами, ростом с обычных людей Большого мира, тогда как по логике все трое обязаны быть ростом не выше, к примеру, Элли. Особенно это заметно на картинке, когда арканом ловят Ельведа (там Дин Гиор выше даже Чарли Блека), и когда Урфин уходит в изгнание (жители Изумрудного города ему по пояс). Я признаю, что невысокие ростом ни Дин Гиор, ни Железный Дровосек, ни, тем более, Урфин Джюс, не смотрятся, но несоответствие иллюстраций содержания книги присутствует. И еще одно. В издании «Урфина Джюса...» 1960 года флаги, которые несут после победы над дуболомами, подписаны по-русски («СМ» - Страшила Мудрый, «ЖД» - Железный Дровосек, «СМ» - Смелый Лев), но в издании «Астрель» 1997 года, уважаемый Леонид Владимирский зачем-то заменил их английскими буквами. Я понимаю, что действие происходит в Америке, но все же книга написана для русско язычного читателя. Ну и в самом конце... Лично у меня вызывает недоумение то, каким путем Смелый Лев добирался к Элли и Чарли Блеку во второй части. Он дважды переплывал Большую реку, чтобы оказаться на дороге, вымощенной желтым кирпичом, после чего едва не погиб в Тигровом лесу. Это какую же петлю он совершил, увеличив прямой маршрут вдвое, а то и больше! Куда проще было добираться до Голубой страны по южным районам Волшебной страны. Так не нужно было ни разу переплывать через реку, а овраги и Тигровый Лес оставались гораздо севернее. Насколько я помню, владения Арахны лежали между Голубой страной и Розовой, а ведь в «Желтом Тумане» фургон благополучно доехал до ее владений из Зеленой страны, а Урфин добрался до Арахны из Голубой, причем не просто так, а везя тачку с гномами. Значит Лев тем более прошел бы там до Голубой страны. (Впрочем, я понимаю, что для драматизма и интриги повествования наверное было нужно, чтобы Смелый Лев пошел в такой обходной путь, но все же... ) Пока на этом все. Если пожелаете, то постараюсь еще что-нибудь вспомнить... P.S. Прошу прощения, если утомляю всех длинной своих писем. С глубоким уважением ко всем участникам этого замечательного форума...
totoshka: Здравствуйте, Дмитрий! Жутко Вам рада! Насчет королей, то их в начале вообще было двенадцать, но Владимирский предложил Волкову, который написал именно такое число по числу месяцев году, чтобы каждый правил месяц, т.е. каждый раз в год, сократить число королей до 7, по цветам радуги, чтобы в сумрочной пещере стало красочней. Видать не всех уволили. :) Теперь такое, Вы сказали, что у Вас когда-то была картотека по всем героям, но она утеряна. Мы сейчас как раз занимаемся составление энциклопедии, можно ли здесь расчитывать на Вашу помощь? Вы ведь все книги практически наизусть помните. Для этого у нас отдельная тема есть... где-то.... блин, не помню где.... Еще мы могли бы оооочень помочь с календарем.... P.S. И вовсе Вы не утомляете, а наоборот радуете!
totoshka: Дмитрий пишет: цитатапочему маковое поле встречается только в первой книге и герои не сталкиваются с ним в последующих Хи!
totoshka: Дмитрий пишет: цитатапочему Рамина вообще оказалась в таком положении Все было продумано заранее, причем самой Виллиной! Эта вообще та еще коза! Сомневаюсь, что она не знала о силе туфелек... Однако отправла же маленькую девочку хрен знает куда! Вот и сговорилась с Раминой, чтоб та помогала, и той надо было как-то всунуть свой свисток, этакий пейджер!
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаИ еще одно. В издании «Урфина Джюса...» 1960 года флаги, которые несут после победы над дуболомами, подписаны по-русски («СМ» - Страшила Мудрый, «ЖД» - Железный Дровосек, «СМ» - Смелый Лев), но в издании «Астрель» 1997 года, уважаемый Леонид Владимирский зачем-то заменил их английскими буквами. Я понимаю, что действие происходит в Америке, но все же книга написана для русско язычного читателя. А здесь все просто! Это не английские буквы, а немецкие, если заглянете в немецкий словарь, то обязательно на эти буквы найдете слова Мудрый и Пугало (кажется так). Это рисунки к немецким изданиям... Там еще в лавке Гудвина есть русский прайс-лист, а для немецкого издания, естественно - немецкий.
Дмитрий: totoshka пишет: цитата А здесь все просто! Это не английские буквы, а немецкие, если заглянете в немецкий словарь, то обязательно на эти буквы найдете слова Мудрый и Пугало (кажется так). Это рисунки к немецким изданиям... Там еще в лавке Гудвина есть русский прайс-лист, а для немецкого издания, естественно - немецкий. Хм... Действительно немецкий. То-то я думаю, что из сокращения «EH» на английском языке ну никак не получается «Железный Дровосек». Но все равно, согласитесь, что в русском издании помещать иллюстрации для немецкого издания не очень то правильно. А в лавке Гудвина вообще «гибрид» - прайс-лист на немецком, а вывеска - на русском. Кстати, рисунки 1997 года, по сравнению с рисунками 1960 года изобилуют ненужными, на мой взгляд, «излишествами». Так, например, на картинке где арканом ловят капрала Ельведа (1997 год) лежит Железный Дровосек, которого там раньше (в 1960 году) не было. Это явно излишне.
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаВсе было продумано заранее, причем самой Виллиной! Эта вообще та еще коза! Сомневаюсь, что она не знала о силе туфелек... Однако отправла же маленькую девочку хрен знает куда! Вот и сговорилась с Раминой, чтоб та помогала, и той надо было как-то всунуть свой свисток, этакий пейджер! Позвольте с Вами не согласиться! Это у Сухинова Виллина «подставила» Элли, заставив ее идти в Изумрудный город (см. сказку «Гудвин, Великий и Ужасный»). У Волкова же Виллина явно не замышляла такого «коварства». Более того, судя по тексту она во-первых, была «в явном недоумении» и, кроме того, не подозревала о том, что Гудвин на самом деле никакой не волшебник. Во-вторых, опять-таки судя по тексту, Рамина была существом достаточно самодовольным и тщеславным, и вряд ли бы согласилась играть роль «второй скрипки» в планах Виллины. К тому же тот «пейджер» (т.е. свисток) в итоге помог Элли только однажды - когда она и ее друзья возвращались в Изумрудный город после победы над Бастиндой. Согласитесь, что это не такая уж большая помощь. Кроме этого, если Рамина и в самом деле «подставлялась», чтобы передать Элли свисток, то это довольно глупо - где гарантия, что Дровосек успел бы ее спасти? Да и в конце концов Виллина ошиблась - не Гудвин, а серебряные башмачки вернули Элли в Канзас. Подсказала это Стелла, к которой друзья отправилмсь не по подсказке Виллины или Гудвина, а по «наводке» Дина Гиора. Так что история с Раминой довольно «темная и непонятная».
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЖутко Вам рада! Насчет королей, то их в начале вообще было двенадцать, но Владимирский предложил Волкову, который написал именно такое число по числу месяцев году, чтобы каждый правил месяц, т.е. каждый раз в год, сократить число королей до 7, по цветам радуги, чтобы в сумрочной пещере стало красочней. Видать не всех уволили. :) Теперь такое, Вы сказали, что у Вас когда-то была картотека по всем героям, но она утеряна. Мы сейчас как раз занимаемся составление энциклопедии, можно ли здесь расчитывать на Вашу помощь? Вы ведь все книги практически наизусть помните. Для этого у нас отдельная тема есть... где-то.... блин, не помню где.... Спасибо за информацию про двенадцать королей! Я этого не знал! Про энциклопедию я читал на этом форуме и, конечно, с радостью помогу, чем могу. Я перекачал себе на компьютер все то, что уже было написано уважаемой «Букан» и намерен поизучать этот материал, чтобы не повторять уже написанное. А картотеку действительно жаль, тем более что она была утеряна не так уж давно - в ноябре 2000 года при переезде на новую квартиру. Если бы я знал, что она может еще понадобиться... (Эх, знать бы где упасть, соломки бы подстелил... ) Но по крайней мере я и сейчас ни за что не перепутаю, к примеру, Реньо и Веньено, или Лина Рауба и Олла Бирна. Единственная проблема - сейчас у меня очень туго со свободным временем. Буду стараться выкроить часок-другой, но, к примеру, ближайшие выходные совершенно заняты (только если поздний вечер). На крайний случай - в середине декабря на две недели должен получить отпуск, тогда и займусь восстановлением картотеки, возможно даже в былом объеме. P.S. Чувствую, нужно перечитать Волкова, да и Сухинова тоже, чтобы освежить в памяти
Дмитрий: Букан пишет: цитатаИ по-моему, с хронологией не везде всё гладко. Когда я пытаюсь высчитать, сколько лет прошло между третьей и четвёртой книгой, то получаю три разных результата. В этом Вы совершенно правы. Когда я составлял сквозную хронологию Волшебной страны для наших игр, я получил даже не три, а как минимум четыре разных результата. Во-первых, в «Огненном Боге» в самом начале говорится, что Урфин, после первого поражения, копался в огороде семь лет, во-вторых, в «Желтом Тумане», когда Арахна читает летопись, выясняется что Урфин занимался этим же самым уже не семь, а десять лет. В-Третьих, когда Энни и Артошка первый раз встречают Смелого Льва, тот говорил, что «спал десять лет и проснулся» (т.е. десять лет спал в маковом поле). Получается, что в первом случае между третьей книгой и четвертой в первом случае прошло шесть лет, во втором - девять, а в третьем - восемь. К тому же, высчитывая разницу между возрастом Элли и Энни, получается то десять, то одиннадцать лет. Насколько я помню, для наших детских игр, чтобы хоть как-то свести концы с концами, я принял следующие промежутки времени между книгами Волкова: первая-вторая - один год, вторая-третья - один год, третья-четвертая - девять лет, четвертая-пятая - один год, пятая-шестая - два года.
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЕще мы могли бы оооочень помочь с календарем.... Простите, а что конкретно Вы имеете в виду?
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаПростите, а что конкретно Вы имеете в виду? Ну нас есть тема в которой мы пытаемся вычислить/придумать различные праздники в ВС, ну хотя бы дни рождения персонажей... Она находиться в Праздниках. Например, ДР мы пытамся привезать к каким-нибудь другим известным праздникам (в нашем мире) или, изучив характер персонажа, сверить его с гороскопом...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЕдинственная проблема - сейчас у меня очень туго со свободным временем Удивили! Это общая проблема....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаУдивили! Это общая проблема.... Да в общем-то я и не стремился никого удивлять... Так, мысли вслух...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу нас есть тема в которой мы пытаемся вычислить/придумать различные праздники в ВС, ну хотя бы дни рождения персонажей... Да, я нашел эту тему. Честно говоря, никогда не задумывался над днями рождений персонажей (признаю в этом свое упущение). Помнится, я лишь пытался составить более или менее точную хронологию событий, который происходят в книгах, по дням. (хотя это довольно сложно, поскольку у Волкова то и дело встречаются фразы типа «прошло несколько дней» или «прошло немало времени»)
Рената: Дмитрий Полностью поддерживаю вашу симпатию к Страшиле (см аватар! ) Одно лишь отличие: я не отождествляю себя с ним, а его с собой, мне просто очень здорово находиться в его обществе. Кстати, знаете историю страшильского носа заплатки? Владимирский нарисовал Страшилу таким симпатичным от возмущения американцами: там он действительно страшный, так сказать, «на лицо ужасное - доброе внутри», длинный, с жутким лицом, и дырой вместо носа... А Владимирский взял, да и придумал ему пухлую мягкую фигурку, весёлые глаза и снопик пшеницы вместо волос. Но долго не мог придумать нос ему, и Железному Дровосеку. Мучился месяц или два. Рисовал и так и этак, знал только, что у Дровосека нос должен быть длинный, как и сам Дровосек, а Страшила маленький и толстый - и нос у него тоже маленький. Рисовал Дровосеку длинный нос - получался железный Буратино... А потом придумал круглую пымпочку на кончике носа! А Страшиле делал и картошку, и морковку, а потом просто решил дырку закрыть заплаткой. Вот так и получились образы. В своих интервью хужлдник рассказывал, что все его друзья серьёзным делом заняты, самолёты и космические корабли конструируют, а он - носы разным пугалам придумывает! И ещё, насчёт ваших детских ролевых игр: это была НАСТОЯЩАЯ режиссёрская работа, включая сценарии, режиссёрские планы, и прочую «бумажную» работу с текстом! Вот бы некоторые профессиональные режиссёры и художнимки ТАК знали материал! Ещё раз снимаю шляпу!
Рената: Дмитрий пишет: цитатаТак, например, на картинке где арканом ловят капрала Ельведа (1997 год) лежит Железный Дровосек, которого там раньше (в 1960 году) не было. Это явно излишне. А где можно увидеть тот, первый вариант? У меня-то, как раз второй, с лежащим Дровосеком и молотом....хотя книга 1985 года.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаКстати, знаете историю страшильского носа заплатки? Я отлично помню то, как в июне 1991 года по, тогда еще советскому, телевидению, была показана передача, посвященная 100 летию со дня рождения Волкова (Эх, жаль тогда не было видеомагнитофонов, непременно бы записал...). В этой передаче выступал Владимирский, много чего интересного рассказывал. В частности он даже показал процесс того, как «рождался» образ Страшилы. Вначале он нарисовал Страшилу с ведром на голове и ртом, как у дуболомов «урфиновского» периода. (вот только с носом не помню как было, но точно не заплатка а что-то другое). Но потом, поразмыслив, Владимирский решил, что подобное изображение совершенно не соответствует характеру персонажа. Ведро исчезло, замененное шляпой, устрашающие зубы стали хорошо нам всем знакомой улыбкой, а нос стал заплаткой. Вот так и родился Страшила...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаИ ещё, насчёт ваших детских ролевых игр: это была НАСТОЯЩАЯ режиссёрская работа, включая сценарии, режиссёрские планы, и прочую «бумажную» работу с текстом! Вот бы некоторые профессиональные режиссёры и художнимки ТАК знали материал! Я тогда был молодой и наивный, в том возрасте, когда казалось, что весь мир принадлежит тебе и лежит у твоих ног. Мог свернуть горы и любое дело казалось по плечу. Вулканическая энергия била через край и нужно было куда-то ее девать. Так что Волшебная страна появилась в моей жизни весьма кстати. Но,видимо ничто не дается человеку просто так и за все нужно платить. «Тогдашний я» полностью «сгорел» в Волшебной стране. (Поскольку я был в наших играх Страшилой, можно сказать что внутри меня сгорела вся солома и я стал пустым кафтаном с одними мозгами в голове, которые нынче смотрят на окружающий мир весьма холодным и циничным взглядом... )
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаКстати, рисунки 1997 года, по сравнению с рисунками 1960 года изобилуют ненужными, на мой взгляд, «излишествами». Так, например, на картинке где арканом ловят капрала Ельведа (1997 год) лежит Железный Дровосек, которого там раньше (в 1960 году) не было. Это явно излишне. Про этот рисунок сегодня узнавала: Дровосек там дорисован по просьбе издателей, что-то у них там в формат не вписывалось... Попросили подрисовать...
Букан: Перечитывая «Изумрудный город» в очередной раз, натыкаешься на странные вещи... Вот, например: где-то, не скажу точно в какой книге, сказано, что Гингема поставила чёрные камни несколько сот лет тому назад. А в «Тайне заброшеного замка» выясняется, что Урфин Джюс ей в этом помогал... И по-моему, с хронологией не везде всё гладко. Когда я пытаюсь высчитать, сколько лет прошло между третьей и четвёртой книгой, то получаю три разных результата. Всё это не в порядке критики, подобная путаница есть даже в «Войне и мире». Просто интересно, кто ещё что-нибудь такое найдёт...
Дмитрий: Рената пишет: цитатаА где можно увидеть тот, первый вариант? У меня-то, как раз второй, с лежащим Дровосеком и молотом....хотя книга 1985 года. Я, конечно, могу попробовать отсканировать этот рисунок со своей книги и выложить на этом форуме, но не знаю как правильно его «зацепить» А вообще-то, Рената, мысленно уберите с Вашей картинки лежащего Дровосека и молот, и получите первоначальный вариант. P.S. Прошу прощения за небольшую неточность (видимо память все-таки начинает подводить... ). 1960 год - это книга «Волшебник Изумрудного города», а «Урфин Джюс...» - издание 1963 года.
Чарли Блек: Насчёт неточностей... Не знаю, может быть об этом уже писали раньше, или нет? В «Тайне заброшенного замка» Урфин Джюс каким-то непонятным образом добирается до одного из Чёрных камней Гингемы. Хотя сам Урфин живёт в Волшебной стране, то есть внутри кольца Кругосветных гор, а камни расположены снаружи. Стало быть ему было необходимо эти горы как-то перейти, да ещё и с тачкой.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВ «Тайне заброшенного замка» Урфин Джюс каким-то непонятным образом добирается до одного из Чёрных камней Гингемы. Остается предположить, что Урфин знал какой-то легкий путь через горы. А может ему помог Гуамоко - ведь филин мудрая птица, много повидавшая и много знающая Лично меня удивляет другое. Когда Элли и Чарли Блек отправились через Великую пустыню на сухопутном корабле, камень Гингемы притянул корабль к себе. Но потом на обратном пути они вновь пользуются кораблем и, по словам Энни, когда они с Тимом добираются на мулах до последнего леса, лежавшего на пути в Волшебную страну, «он (т.е. корабль) и сейчас где-нибудь стоит на опушке». Но простите, как это камень Гингемы «отпустил» от себя корабль? Как камень понял, что Элли и Чарли Блек возвращаются обратно в Большой мир, а не хотят описать на корабле петлю и вновь отправиться в Волшебную страну? И вообще, установка на то, что камни не пускают чужаков в Волшебную страну, но не препятствуют их возвращению обратно, делает всю «систему обороны» достаточно неэффективной. Ведь если вас притянул камень, вы можете вернуться назад и попробовать попытаться пройти снова. И так до тех пор, пока очередная попытка не увенчается, наконец, успехом.
Рената: Про передачу по телеку в 91 году: у нас в Украине, как раз огласили «незалежность» и всё пошло кувырком... Всё, что приходило из России, нещадно выключалось, резалось и перекрывалось национальными гопаками: кому там , кроме меня, нужен был Владимирский с его Страшилой... Но если бы знать о такой передаче! Представила себе Страшилу с ведром на голове и ЗУБАМИ - оторопь взяла! Вот, наверное ТОГО я бы не полюбила. Какой же ЛВ молодец, всё-таки! Не перестаю удивляться и всё не нарадуюсь!
Дмитрий: Рената пишет: цитатаПредставила себе Страшилу с ведром на голове и ЗУБАМИ - оторопь взяла! М-да... зрелище было еще то! Если бы такой персонаж стал правителем Изумрудного города, это было бы похлеще Гудвина с его чудовищами. Слава Леониду Владимирскому за его окончательный вариант Страшилы Мудрого!!! (И мой персональный низкий поклон! )
Букан: Рената пишет: цитатаПредставила себе Страшилу с ведром на голове и ЗУБАМИ - оторопь взяла! Я, кстати, видела - не помню, в этой или не в этой передаче - как ЛВ его трансформировал. Дмитрий Я с Вами ещё толком не позддоровалась! Поскольку не успеваю читать сразу весь форум, то только сейчас узнала, насколько Вы «в теме». Хочу выразить уважение!
Чарли Блек: Букан пишет: цитатаХочу выразить уважение! Присоединяюсь!
Чарли Блек: Ещё одна небольшая неувязка касается источника Усыпительной воды. Помнится в конце 3-й книги его замуровали. Но уже в четвёртой выясняется, что Усыпительную воду можно получать по письменному разрешению Ружеро. То есть доступ к источнику - открыт. Конечно это вполне можно объяснить и логически - замуровали - потом размуровали - и никаких проблем.
Дмитрий: Букан пишет: цитатаДмитрий Я с Вами ещё толком не позддоровалась! Поскольку не успеваю читать сразу весь форум, то только сейчас узнала, насколько Вы «в теме». Хочу выразить уважение! Спасибо, уважаемая «Букан». Я тоже рад знакомству с Вами, а так же с остальными участниками форума. Еще раз хочу выразить Вам свое восхищение по поводу вашей энциклопедии, тем более если вы ее составляли по памяти. У Вас отличная память! Чарли Блек пишет: цитатаКонечно это вполне можно объяснить и логически - замуровали - потом размуровали - и никаких проблем. Тем более, что между третьей и четвертой книгами прошло достаточно времени для того, чтобы источник успели несколько раз замуровать, а потом размуровать снова.
Дмитрий: Букан пишет: цитатаЯ, кстати, видела - не помню, в этой или не в этой передаче - как ЛВ его трансформировал. Да-да, именно в этой...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаСлава Леониду Владимирскому за его окончательный вариант Страшилы Мудрого!!! (И мой персональный низкий поклон! ) Думаю, у вас будет возможность высказать свою благодарность Леониду Викторовичу лично.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаДумаю, у вас будет возможность высказать свою благодарность Леониду Викторовичу лично. Очень бы хотелось, чтобы именно так все и получилось! В конце концов детские мечты должны хоть иногда сбываться...
Чарли Блек: Вот ещё одна неточность. В «Волшебнике ИГ» говорится, что Мигуны - ещё более робкий народ, чем Жевуны. А в последующих книгах они наоборот изображены достаточно воинственным народом. В «Огненном боге» по-моему вообще пошёл чуть ли не советский патриотизм - всеобщая мобилизация мужчин от 18 до 30 лет, «Победа или смерть, - говорили Мигуны».
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаВ «Волшебнике ИГ» говорится, что Мигуны - ещё более робкий народ, чем Жевуны. А в последующих книгах они наоборот изображены достаточно воинственным народом. Да, это верно... Но видимо когда «припрет» и пацифист возьмется за оружие. Ну а вообще-то, при таком правителе, как Железный Дровосек, воинственный дух его подданные должны были мало-помалу приобрести. Вспомните, что процесс шел достаточно медленно. Еще в «Урфине Джюсе...» всего лишь один взвод дуболомов позволял наместнику Энкину Фледу держать в покорности всю Фиолетовую страну. Лишь к концу книги Мигуны «раскачались». Ну а в последующих книгах пошло-поехало...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНу а в последующих книгах пошло-поехало... В последующих все раскачались... В «Огненном Боге», все могло решиться и без гостей из Большого мира, Энни с Тимом стали только католизатором.
Рената: Дмитрий пишет: цитатаВ конце концов детские мечты должны хоть иногда сбываться... У меня было две мечты... нет, всё-таки, три, и скажем так, ПОЛТОРЫ из них сбылись. Дмитрий пишет: цитатаНу а вообще-то, при таком правителе, как Железный Дровосек, воинственный дух его подданные должны были мало-помалу приобрести. Вспомните, что процесс шел достаточно медленно. Еще в «Урфине Джюсе...» всего лишь один взвод дуболомов позволял наместнику Энкину Фледу держать в покорности всю Фиолетовую страну. При надёжном правителе, оно конечно, становишься смелее, независимее, начинаешь уважать себя. Но столько лет рабства у Бастинды - конечно, сознание народа, за один лишь год правления Дровосека, не переделаешь. Должно смениться не одно поколение, чтобы рабство выветрилось из подсознания.
Урфин Джюс: Букан пишет: цитатанасколько Вы «в теме» Н-да... *ругает себя* Плохой Урфин, плохой... Хватит гадости думать... Твоя «личная жизнь и личная смерть» и твои стремные знакомые - это только твое... Да, но как же... коробит.
Урфин Джюс: *читая темку* Сколько ж неточностей и ошибок в этих книгах!
Рената: Урфин Джюс пишет: цитата*ругает себя* Плохой Урфин, плохой... Хватит гадости думать... Твоя «личная жизнь и личная смерть» и твои стремные знакомые - это только твое... Не такие ужжжж мы плохие, моя прелесссссть, да-ссссс....
Урфин Джюс: Рената, плохие мы (то есть я), плохие... Ерунду всякую думаем.
Рената: Никто же не идеален же... У кого солома в башке, кто ржавеет от собственных слёз, а кто-то думает не то... Всё в порядке вещей...
Букан: Урфин Джюс пишет: цитатаБукан пишет: цитата насколько Вы «в теме» Н-да... *ругает себя* Плохой Урфин, плохой... Хватит гадости думать... Твоя «личная жизнь и личная смерть» и твои стремные знакомые - это только твое... Да, но как же... коробит. Чё ты хотел этим сказать? (млин, сейчас опять флуд разведём) Дмитрий Спасибо! А чего Вы меня всё в кавычках пишете? Можно попросту - Бутявка, если родовая принадлежность ника смущает. Рената пишет: цитатаПри надёжном правителе, оно конечно, становишься смелее, независимее, начинаешь уважать себя. Но столько лет рабства у Бастинды - конечно, сознание народа, за один лишь год правления Дровосека, не переделаешь. Должно смениться не одно поколение, чтобы рабство выветрилось из подсознания. Ну, если считать как раз рабство благо(зло)приобретённым, то всё логично.
Рената: Букан пишет: цитатаНу, если считать как раз рабство благо(зло)приобретённым, то всё логично.
Дмитрий: Позволю себе кинуть камешек и в огород Сухинова... Как всем известно, отца Элли и Энни зовут Джон Смит. У Сухинова, поначалу, тоже. (стр.172 в книге «Дочь Гингемы»). Но потом, почему-то, имя меняется (Книга «Чародей из Атлантиды» страница 192,193) и Элли называет своего отца «папа Генри». Конечно, я знаю, что Боб это сокращенное имя от Роберт, Дик - Ричард, а Билл - Уильям, но вот Генри и Джон - это два совершенно разных имени. Так что Джон Смит у Сухинова почему то превратился в Генри Смита... P.S. Насколько я помню, у Сухинова еще в двух местах имена двух персонажей читаются различно. Вот только пока не нашел где... Найду, напишу.
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаКак всем известно, отца Элли и Энни зовут Джон Смит. У Сухинова, поначалу, тоже. (стр.172 в книге «Дочь Гингемы»). Но потом, почему-то, имя меняется (Книга «Чародей из Атлантиды» страница 192,193) и Элли называет своего отца «папа Генри». Конечно, я знаю, что Боб это сокращенное имя от Роберт, Дик - Ричард, а Билл - Уильям, но вот Генри и Джон - это два совершенно разных имени. Так Генри - это дядя Дороти. Просто СС занимался как раз страной Оз (ну там конгресс что ли какой-то был, в США) и вот, обшибся... Заметил это только после выхода книги, редактор тоже пропустил...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаДмитрий Спасибо! А чего Вы меня всё в кавычках пишете? Можно попросту - Бутявка, если родовая принадлежность ника смущает. Просто я еще не вполне освоился на этом форуме, уважаемая Букан, поэтому не сразу догадался, как следует выделять слова «жирными» буквами... А насчет имен... В своей жизни я прочел столько кинг в жанре «фэнтези», что меня уже никакими именами не удивишь...
Букан: Дмитрий пишет: цитатаПросто я еще не вполне освоился на этом форуме, уважаемая Букан, поэтому не сразу догадался, как следует выделять слова «жирными» буквами... А насчет имен... В своей жизни я прочел столько кинг в жанре «фэнтези», что меня уже никакими именами не удивишь...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаP.S. Насколько я помню, у Сухинова еще в двух местах имена двух персонажей читаются различно. Вот только пока не нашел где... Найду, напишу. Он коня Джердана где-то называет Джеральдом...Дмитрий пишет: цитатаВ своей жизни я прочел столько кинг в жанре «фэнтези», что меня уже никакими именами не удивишь... А меня, почему-то, после Толкиена ни на какое фентази уже и не тянет. Разве что, про Изумрудный город.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаОн коня Джердана где-то называет Джеральдом... Да, кроме этого, если я ничего не путаю, в одном месте не так назван Тарган, и, по моему, есть еще один персонаж с «двойным» именем... Рената пишет: цитатаА меня, почему-то, после Толкиена ни на какое фентази уже и не тянет. А у меня с Толкиена все собственно и началось...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаА у меня с Толкиена все собственно и началось... Но Толкиена, я думаю, так никто и не переплюнул. Не удалось никому. Есть много приличных вещей, но они, всё же, не так хороши,как Толкиен.
Дмитрий: Рената пишет: цитатаНо Толкиена, я думаю, так никто и не переплюнул. Не удалось никому. Есть много приличных вещей, но они, всё же, не так хороши,как Толкиен. Толкиена не зря считают основоположником жанра. К тому же никто, пожалуй, не разработал свой мир настолько подробно и во всех деталях... Но... не будем о Толкиене на этом форуме, а то...
Рената: Дмитрий пишет: цитатаНо... не будем о Толкиене на этом форуме, а то... Да мы уже когда-то о нём здесь беседовали, только Борда всё вычистила...
Урфин Джюс: Букан пишет: цитатаЧё ты хотел этим сказать? (млин, сейчас опять флуд разведём) Да так... Я лучше промолчу, а то опять дискуссия будет...
Рената: Кажется, дождь начинается...
Урфин Джюс: Рената, «ничего не начинается» (с) Масяня
Рената: А-аа, ну ладно...* опасливо складывает зонтик*
Урфин Джюс: Рената
totoshka: «Девочка, потянувшись за флаконом с маслом, наступила на коробку, нажалась какая-то кнопка, и вдруг... из коробки вырвалась блестящая лента и с жужжанием ринулась на Льва!» (Урфин Джюс и его деревянные солдаты) Это написано про рулетку Чарли. Вот мне почему-то, сколько себя помню попадались рулетки наоборот... Вытаскиваешь ленту вручную, а чтобы убрать, надо нажать кнопку и она всосется обратно (действительно с жужжанием). Может я чего в рулетках не понимаю... Но я даже смысла такой рулетки понять не могу. Ведь вытаскивают обычно не всю ленту, а столько сколько надо... А тут она вылетает вся и ее вручную надо сматывать обратно?
Psammead: Да-с... Рулетка с замашками воздушного змея - это сильно
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЭто написано про рулетку Чарли. Ну может во времена Волкова другие рулетки были, хотя, признаться, я о таких не слышал...
Comma: totoshka пишет: цитатаКакие, нафиг, щепки, если они попадали таки в дуболомов (мимо зеркальных щитов), то те должны были просто сгорать... По ним ударили картечью в конце, насколько я помню. А вот как не догадались по незащищенным ногам бить - это выше моего разумения...
Чарли Блек: Comma пишет: цитатаА вот как не догадались по незащищенным ногам бить - это выше моего разумения... А по ногам попробуй попади - они сравнительно тонкие и движутся, мельтешат. Потом, никто ведь не ожидал, что туловища окажутся защищены.
Comma: Так из лучемета-то проще, особенно если навык есть - по стрижам-то палили как нефиг делать... Но я к тому, что щепки от картечи были. )
Дмитрий: Comma пишет: цитатаПо ним ударили картечью в конце, насколько я помню. В конце да... Именно поэтому дуболомы и отступили...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаТак из лучемета-то проще, особенно если навык есть - по стрижам-то палили как нефиг делать... Вот они и пальнули в центр туловища... Прямо в зеркала... А потом паника началась и стали палить куда попало... Не до рук и ног стало...
Чарли Блек: Comma пишет: цитатаНо я к тому, что щепки от картечи были. ) Действительно! Ну раз уж зашла речь о неувязках, то вот меня смутил такой момент... Это в "Огненном боге Марранов", когда Фарамант и Дин Гиор задумали сделать вылазку из осаждённого города, чтобы сжечь мост, наведённый армией Урфина. Так вот, когда они добежали с факелами до канала, то вынуждены были остановиться, потому что Урфин предугадал возможность подобной диверсии и вместе с Топотуном снял крайнее звено моста. Но спрашивается - а почему бы Фараманту и Дину Гиору не зайти в воду и не поджечь оставшиеся звенья?
Comma: А может, там глубоко. Там же Тилли-Вилли по пузо было чуть ли не от берега. А лодку взять не догадались.
totoshka: а еще можно было попытаться пострелять стрелами обмотанными горящей соломой... ну, а хотя к чему бы это привело? к продлению осады? этот мост строили месяц....
totoshka: Comma пишет: цитатаА лодку взять не догадались. А лодки все сожгли...
Comma: Кстати, выползла тут еще одна - не неувязка, а скорее разница в версиях. Может, я ошибаюсь, конечно, той "Науки и жизни" у меня не сохранилось, но помнится мне, что в журнальном варианте "Желтого тумана" Тилли-Вилли был недоволен своим чересчур страшным лицом и сразу потребовал, чтобы лицо переделали, когда он колдунью победит. А в книжке - наглядеться на себя не мог, все восхищался...
Псаммиад: Если было так, то, по-моему, напрасно убрал Волков это из книжки, очень даже напрасно... Кстати... *снимает шляпу* Позвольте... то есть позволь представится - Псаммиад. Хотя в жизни меня обычно называют Сашей
Comma: Псаммиад Очень приятно. ) А мне вот больше нравится книжный вариант. Он для Тилли-Вилли куда более "в характере", на мой взгляд.
Дмитрий: Comma пишет: цитатаА может, там глубоко. Там же Тилли-Вилли по пузо было чуть ли не от берега. А лодку взять не догадались. Там действительно было глубоко... Если помните, Арахна зашла в воду, и почти сразу ей пришлось плыть...
Танья: Comma пишет: цитатаКстати, выползла тут еще одна - не неувязка, а скорее разница в версиях. Может, я ошибаюсь, конечно, той "Науки и жизни" у меня не сохранилось, но помнится мне, что в журнальном варианте "Желтого тумана" Тилли-Вилли был недоволен своим чересчур страшным лицом и сразу потребовал, чтобы лицо переделали, когда он колдунью победит. А в книжке - наглядеться на себя не мог, все восхищался... Нет, не ошибаешься (меня есть этот текст, если я его куда-нибудь не задевала), но я так поняла, что это был неокончательный вариант и, вдобаавок, сокращенный.
Дмитрий: Я тоже помню тот вариант из "Науки и жизни". Но, боюсь, он у меня уже утрачен...
Букан: И у меня, боюсь, повыкидывали эти журналы... Впрочем, у меня были только первый и последний куски...
Дмитрий: Букан пишет: цитатаИ у меня, боюсь, повыкидывали эти журналы... Впрочем, у меня были только первый и последний куски... У меня были полные журнальные версии "Семи подземных королей", "Огненного бога" и "Желтого Тумана"...
Чарли Блек: Дим, вот загадка специально для тебя (если хочешь, конечно): найти маленькую но совершенно однозначную неувязку в главе "Похищение Ментахо", книга "Тайна заброшенного замка". (Текст, насколько знаю, у тебя есть.)
Comma: Заинтриговал - пошла искать...
Comma: М-м-м... Нашла две неувязочки в этой главе, дядя Чарли. Одну сюжетную и одну текстовую. Плюс не все в порядке с картинкой, по-моему...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаДим, вот загадка специально для тебя (если хочешь, конечно): найти маленькую но совершенно однозначную неувязку в главе "Похищение Ментахо", книга "Тайна заброшенного замка". (Текст, насколько знаю, у тебя есть.) Посмотрю... Только с делами разгребусь...
Дмитрий: Чарли Блек Не помню, Чарли, ты ли говорил о двух вариантах "Урфина..." про осаду Изумрудного города и хотел спросить у Владимирского... Я сегодня спросил... Это ЛВ порекомендовал Волкову внести изменения...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЭто ЛВ порекомендовал Волкову внести изменения... Какие? Добавить подготовку к осаде или убрать ее?
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКакие? Добавить подготовку к осаде или убрать ее? Изменить троих на защиту города всем кагалом...
Comma: И как его после этого не любить!
totoshka: Comma пишет: цитатаИ как его после этого не любить Ага!
Букан: Дмитрий пишет: цитатаИзменить троих на защиту города всем кагалом... ооо... Это он молодец!
Псаммиад: Мне тут одна мысль бредовая пришла. Но а) почти совсем не по теме и б) слишком уж бредовая . Короче говоря - встречает Элли в первой книге Страшилу, Дровосека... А много ли подобного народа обитает в Волшебной Стране? По книгам Волкова выходит, что очень даже мало (хотя смотря кого считать "подобным народом")... Ну и повезло же тогда Элли! А еще сработал закон двойственности! Или тройственности - но Льва я не считаю: зверей с "заморочками" наверняка не так уж и мало, и большинство сидит по лесам
totoshka: Псаммиад пишет: цитатаА много ли подобного народа обитает в Волшебной Стране? В смысле? В смысле с заветными желаниями или не совсем люди?
Псаммиад: totoshka пишет: цитатаВ смысле? В смысле с заветными желаниями или не совсем люди? Скорее, не совсем люди (и не совсем животные). Остальные-то (медведь, дуболомы и т. п., шут гороховый, мулы, Тилли-Вилли... кто там еще был?) сделаны уже в процессе. В принципе, сюда и Арахна может входить, поскольку она отнюдь не обычная леди
Comma: Людоед, видимо... Гномы - как отдельная раса. Разумные лисы... Кстати, интересно. У лис и мышей - свои правители. На всех пернатых - Качи-Качи, причем он скорее не правитель, а что-то вроде старейшины. В дальнем лесу Лев правит всеми зверями, в Голубой стране ими не правит никто, в Изумрудной они каким-то образом подчиняются Страшиле. Кагги-Карр никто правительницей не провозглашал, но она явно пользуется авторитетом у птиц по всей стране - иначе бы она такую агентурную сеть не организовала.
Псаммиад: Comma пишет: цитатаЛюдоед, видимо... Точно! Как же я его, родимого, забыл?
totoshka: Comma пишет: цитатаКагги-Карр никто правительницей не провозглашал, Она обычно сама этим занималась... В смысле провозглашала себя правительницей
Comma: totoshka, да, она такая! За что и люблю!
Чарли Блек: Comma пишет: цитатаМ-м-м... Нашла две неувязочки в этой главе, дядя Чарли. Одну сюжетную и одну текстовую. Плюс не все в порядке с картинкой, по-моему... С картинкой - извечная проблема роста персонажей, так? Текстовая неувязка, видимо, в том , что "ловкий трюк" назван "лёгким". Но там есть ещё одна безусловная нестыковка как раз в той области, в которой специализируется наш Дима :) Не знаю даже, написать о ней открыто, или подождать, что скажет Дима...
Чарли Блек: Псаммиад пишет: цитатаА много ли подобного народа обитает в Волшебной Стране? Думаю, их там сколько угодно. Но до поры до времени о многих мы не знаем...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаНе помню, Чарли, ты ли говорил о двух вариантах "Урфина..." про осаду Изумрудного города и хотел спросить у Владимирского... Я сегодня спросил... Это ЛВ порекомендовал Волкову внести изменения... Не, это был не я, но всё равно спасибо, что узнал - очень интересная информация. Я у Владимирского хотел спросить о черновиках Волкова и возможных задумках других книг или сюжетов про ВС, которые так и остались ненаписанными. К сожалению, тот вариант "Урфина", к какому я привык с детства, оказался как раз самым первым, ещё неизменённым. И потому, когда мне встретился в 93-м году новый вариант, я никак не мог к нему привыкнуть. Кстати, из-за этого изменения добавилось несколько нестыковок, но их мы кажется уже обсуждали раньше...
totoshka: Чарли Блек пишет: цитатаКстати, из-за этого изменения добавилось несколько нестыковок, но их мы кажется уже обсуждали раньше... мы кажется обсуждали нестыковки в обоих вариантах, по вопросу чем лучше другой вариант...
Рената: Псаммиад пишет: цитатаОстальные-то (медведь, дуболомы и т. п., шут гороховый, мулы, Тилли-Вилли... кто там еще был?) А "шут гороховый", это кто? Эот Линг?
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаКороче говоря - встречает Элли в первой книге Страшилу, Дровосека... А много ли подобного народа обитает в Волшебной Стране? Кстати, это как раз Сухинов в своих книгах и обыгрывает...
Дмитрий: Comma пишет: цитатаКстати, интересно. У лис и мышей - свои правители. Помнится в детстве я задумывался над звериными правителями и даже создавал в Волшебной стране звериные царства... В лесах, разумеется...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаОна обычно сама этим занималась... В смысле провозглашала себя правительницей Временно исполняющей обязанности...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаНе знаю даже, написать о ней открыто, или подождать, что скажет Дима... Напиши... У меня сейчас совсем нет времени...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаЯ у Владимирского хотел спросить о черновиках Волкова и возможных задумках других книг или сюжетов про ВС, которые так и остались ненаписанными. Про это я забыл спросить... Вспомнил уже когда расстались...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаК сожалению, тот вариант "Урфина", к какому я привык с детства, оказался как раз самым первым, ещё неизменённым. И потому, когда мне встретился в 93-м году новый вариант, я никак не мог к нему привыкнуть. Вот и я тоже... Привык только к троим защитникам... Хотя, согласен в том, что защита города всеми жителями более естественна...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаХотя, согласен в том, что защита города всеми жителями более естественна... Может быть... Но вот что точно естественно, так это то что в городе узнали о приблежении врага еще до того как он оказался в зоне видимости...
Дмитрий: Кстати, мы с Ренатой спросили у Владимирского еще об одном. В раннем варианте (1960 год) Страшила при знакомстве с Элли не путал слова, а в последующих вариантах постоянно оговаривался и путал понятия. Владимирский сказал, что к этим изменениям он не причастен, и эти изменения внес сам Волков... Еще ЛВ добавил, что, первая редакция "Волшебника..." ближе к американскому "Озу", а потом Волков постепенно вносил изменения... Видимо изменил и это, сделав Страшилу более "живым"...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаМожет быть... Но вот что точно естественно, так это то что в городе узнали о приблежении врага еще до того как он оказался в зоне видимости... Согласен... Хотя я воспитан на ином варианте...
Comma: А я еще и третью неувязку в той же главе нашла...
Чарли Блек: Comma пишет: цитатаА я еще и третью неувязку в той же главе нашла... Какие же ты отыскала?
Comma: Все три надо? Это про "Похищение Ментахо" все еще...
Чарли Блек: Ну про картинку я написал уже, про "лёгкий трюк" написал (см. на прошлой странице темы). Та, что для Димы - про время. Похищают Ментахо и Эльвину утром, во время завтрака. Сажают в вертолёт, летят они около часа, затем идёт короткий допрос и сообщается, что пленников отвели в сарай, где они скоротали ОСТАТОК НОЧИ. Совершенно непонятно, почему так стремительно наступила ночь Неужели там есть ещё какие-то неувязки?
полная версия страницы