Форум » Сказки Изумрудного города » Элли и Энни в мире Торна » Ответить
Элли и Энни в мире Торна
Amral: Я долго в детстве задавал себе вопрос. Почему мне чего-то не хватало в образе Элли. Вроде она стала феей изумрудного города. Казалось, бы все должно встать на свои места. Сегодня вечером мне пришла идея. В мире Торна прообразом для феи изумрудного города послужила Энни. Да, именно она, так как в отличии от Элли никогда особым умом не блистала. Пришла в волшебную страну, взяла себе слоган "Фея будущей победы". Фактически ничего не сделала. Командовал всем парадом Страшила. Энни же только принимает поздравления. Лично для меня ее роль в сюжете в книгах А.М. Волкова, так и осталась загадкой. У нее отсутствует такое качество, как самостоятельность. Везде Энни помогают друзья. Имя было оставлено старое, а характер как у Энни.Иногда полезно перечитать сказку А.М. Волкова "Желтый Туман". По моему скромному мнению, именно этим обстоятельством можно объяснить постоянную потребность Элли в чьей-то помощи на протяжении 10 книг. Вспомним 7 подземных королей. Элли удалось внушить королям, что она действительно обладает магической силой до того момента, как пришли ее друзья. Девочка ведет себя очень мужественно, хотя не умеет творить магию. Элли в краю даже находясь в Невидимой земле, просит помощи у Виллины в 9 книге. Произошла подмена характера моей самой любимой героини детства.
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Чарли Блек: Amral пишет: В волшебном краю Торна прообразом для феи изумрудного города послужила ЭнниAmral , Забавно) У нас в фандоме есть девушка, известная одновременно как Энни и как Фея Изумрудного города) Вы с ней, по-моему, общались на дайри)) Но несмотря на такое совпадение, она с Вами, думаю, была бы категорически не согласна в вопросе о неудачности образа волковской Энни...
Amral: Чарли Блек пишет: Но несмотря на такое совпадение, она с Вами, думаю, была бы категорически не согласна в вопросе о неудачности образа волковской Энни... Ее мнения по поводу Энни не слышал. Зато сегодня дочитав "Желтый Туман", мне стали понятны истерические припадки Элли в Орлиной Башне на протяжении трех дней. Все это из-за того, что она такая же как Энни. Вот скажите мне, что путного сделала Энни сама? Лично я пока вижу только хвастовство, и как она в нужный момент к месту и нет вспоминает Элли. Я вот сколько читаю А.М. Волкова, но никогда Энни у меня никаких эмоций не вызывала. Какая-то непонятная девочка, за которую все делают остальные. В краю Торна такая же и Элли. Один в один если судить по линии поведения. В волшебную страну пришла не сама. Силу подарили.Импульсивность и вид из окна толкает хранительницу лететь за драконом перед битвой в 7 книге. Значит получается, тогда это Энни, та тоже любит подарки и принимать поздравления от друзей. Сама очень зависима от окружения.
Чарли Блек: Amral пишет: Ее мнения по поводу Энни не слышал Будь оно негативным, она бы не взяла себе такой ник) Amral пишет: В краю Торна такая же и Элли Не знаю, по-моему Элли у Сухинова - центр притяжения. Такова её роль и функция - быть в средоточии друзей. В этом она противопоставлена одиночкам Корине, Ланге и Агнет.
Amral: Чарли Блек пишет: Не знаю, по-моему Элли у Сухинова - центр притяжения. Такова её роль и функция - быть в средоточии друзей. В этом она противопоставлена одиночкам Корине, Ланге и Агнет. Цент притяжения? Так она у А.М. Волкова - своеобразный магнит, только там она думает самостоятельно. Здесь же Элли зависима от своего окружения. В этом есть и принципиальная разница. Только в отличии от Корины, Ланги и Агнет Элли сама ничего не сделала. Да, тройка этих героин плохая, но заметьте каждая из них платит по счетам. В отличии от Элли. они всего достигли сами, и им ничего не преподносят. У них есть цель, которую они стараются достичь. Именно, поэтому образ Элли в краю Торна больше походит на Энни. Та тоже находится в центре внимания, но фактически ничего не решает. Как мне кажется - символ остался, но наполнился абсолютно другим содержанием.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Такова её роль и функция - быть в средоточии друзей. не читала СС, но все же скажу. Не по СС - по Волкову. Элли в ВИГ - постоянно в окружении друзей. Они ее защищают, ей помогают, я уж молчу про охраняющие ее башмачки. И все же впечатления несамостоятельности Элли не возникает ни на минуту. Почему? Кстати - и впечатления "супергероини" не возникает тоже - и по той же причине))
Amral: tiger_black пишет: И все же впечатления несамостоятельности Элли не возникает ни на минуту Вы попали в самую точку. Действительно Элли у А.М. Волкова окружают друзья. Однако, героиня отличается храбрым сердцем и этакой верой в Страшилу, Железного Дровосека и Льва. Под конец истории в ВИГ- Элли счастлива, что ей удалось завести таких удивительных друзей. Во второй книге она отправляется вместе с дядюшкой спасть своих друзей. Опять же бескорыстный мотив. В третьей идет кульминация образа Элли. Она совершенно случайно попадает в подземную страну, но не дала волю своим чувствам, а сумела обвести вокруг пальца 7 подземных королей. У нее замечательный бойцовский характер, cильная воля и доброе сердце. У Сухинова Элли портится от книги к книге. Она окружает себя ореолом власти, убивающем в ней ту милую и прекрасную девочку, которой когда-то была. В волшебную страну попала, дабы остаться молодой. Идет серьезная подмена понятий в характере персонажа. Впечатление несамостоятельности не возникает, так как Волков очень сильно проникся своей героиней. Он пытается в ней отразить свою внучку. Любит он ее всем сердцем и душой. Энни была введена как замена Элли. Поэтому, образ получился более искусственным. Нет, той первичной эмоции, которая так ярко звучала в Элли. Ведь Энни пытается стать лучше во всем своей сестры. В основном волшебную страну спасли Чарли Блек и Страшила. Я считаю, что особой роли Энни в плане развития сюжета не сыграла. У нее совсем другой характер, взгляды и ценности чем у старшей сестры.
Бофаро: Amral пишет: В мире Торна прообразом для феи изумрудного города послужила Энни. А действительно похоже на то.
tiger_black: Amral не могу судить о Сухинове, но у Волкова - да: Amral пишет: У нее замечательный бойцовский характер, cильная воля и доброе сердце. Волков очень ясно видит, что Элли не может, а что – может и даже обязана. Она не может ничего сделать с Людоедом, оврагами, Большой рекой… Но она может сделать то, что ей по силам: стащить с кола Пугало, смазать ЖД, попытаться защитить Тотошку… и самое главное, она постоянно делает то, что за нее никто больше не сделает – выбор. Идти или нет в ИГ, затем - в ФС, в РС... Кроме того, характер Элли уравновешен и очень реалистичен - я не в последнюю очередь поэтому люблю иллюстрации ЛВ: они сказочны и реалистичны одновременно.) Энни же как раз этого и лишена - возможности выбора. Ей осталась только одна возможность - попытаться урвать и для себя кусочек сказки. Возможно, я не права, но ОБМ производит именно такое впечатление. Не совсем естественное, особенно, если учесть поведение родителей, которые, не колеблясь, отпускают детей одних "на прогулку" в ВС в ОБМ и начинают колебаться в ЖТ и в ТЗЗ, когда с ними отправляются взрослые. И мне всегда казалось, что не стоило с самой первой книжки вводить Тима. С одной стороны, он разрушает слишком уж явную параллель между сестрами, с другой... в частности, своим бездействием в своей трилогии Энни обязана в большой степени ему.
Amral: tiger_black пишет: Волков очень ясно видит, что Элли не может, а что – может и даже обязана. Согласен - А.М. Волков показывает реальную девочку, которая очень хочет помочь своим друзьям и вернуться домой. Притом, действительно Элли всегда встает перед выбором. Такая же Дороти у Л.Ф. Баума. Она стала принцессой страны Оз, но пользоваться волшебным поясом, так и не научилась. Главное сохранить реалистичность того или иного персонажа. Сухинов же делает искусственного по наполнению персонажа, а именно хранительницу. Он в своей сказки предыстории «Гудвин» вводит следующую тему, что победить Бастинду Элли помогла Виллина. Девушка проживает долгую жизнь, становится учительницей, а потом к ней прилетают эльфы, которые снова делают ее 12 летней девочкой. Элли стремится в вернуться в волшебную страну, чтобы больше никогда не быть старухой. Поэтому, так отчаянно борется за свой приз. В этом ей помогает Виллина, а косвенно Торн, так как в прошлой жизни Элли была Дану – богиней кельтов, с который у чародея был роман. Старая волшебница действует по указанию того, кто подарил ей знаменитую волшебную книгу. За Элли уже все было решено. Проше доверить силу, тому, кого знаешь, чем искать новую хранительницу. Элли становится феей. В третьей книге колеблется при принятии решения – защищать друзей или нет. Персонажу изначально все предлагают. Нет внутреннего роста героини – скорее ее деградация. В пятой книге она использует темную магию в Орлиной Башне. Может ли волшебница света творить такое волшебство? Конечно, нет, поэтому Элли так легко удалось поддаться уловке Ланге и полететь за черным драконом. Обратить следует внимание на тот факт, что хранительница пытается надавить на жалость Ланги, то есть использует ее слабое место – историю с Железным Дровосеком и Весой. Светлый персонаж никогда не будет манипулировать другим. У него другой сложный путь. В конце концов, Элли Торн – основатель волшебной страны, дарит еще больше силы в невидимой земле. Хранительнице же и этого мало. Кольцо Торна – могущественный артефакт, в котором содержались все три книги великого чародея – дарит ей Людушка. Казалось бы, хранительница уже вооружена для последней битвы с Пакиром. Однако, нет прилетает Виллина – девушке опять дарят волшебную силу. Да сколько уже можно. Сама Элли думать так и не научилась. Как действовать в последней битве – ей опять подсказал Торн. Очень фальшивый и надуманный образ получился в итоге. tiger_black пишет: Энни же как раз этого и лишена - возможности выбора. Энни ,как правильно отмечено, ничего само не решает. Она пытается прийти в волшебную страну, с пользой провести время и все. У нее нет качеств как Элли. Подражание – это еще не залог того, что ей удастся стать такой как ее сестра. Она никем и не стала. М. Волков ввел Энни, чтобы сохранилась связь с предыдущими книгами, но героиня ему особо не нужна. Поэтому, Энни практически самостоятельна ничего не сделала равно как и Элли Сухинова. ИМХО. Одинаковые по содержанию и наполнению персонажу, а именно никакие.
tiger_black: Amral пишет: Элли стремится в вернуться в волшебную страну, Вот как раз этот момент и оказался определяющим в том, что я не смогла читать СС. В этом - концептуальное отличие СС от Волкова, а при таких расхождениях для меня продолжение нвозможно. Как самостоятельная декалогия - еще ладно. Элли у Волкова помнит ВС, рада встретить друзей, может пожалеть о несостоявшейся встрече, но она туда не стремится. Наоборот, она стремится оттуда - в ВИГ и СПК явно. В УДиЕДС это не подчеркивается. И уместно вспомнить предсказание Рамины, кстати. ПОчему-то из ее предсказания многие вспоминают только часть - ту что Элли не вернется в ВС. Но ведь Рамина предсказала Элли долгую и счастливую жизнь в большом мире) Элли просто незачем возвращаться.)) Amral пишет: В третьей книге колеблется при принятии решения – защищать друзей или нет. Вот. А у Волкова Элли в таких случаях не колебалась.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Вот как раз этот момент и оказался определяющим в том, что я не смогла читать СС. А мне почему-то казалось, что Вы не против вернуть Элли в ВС в постканоне))
Бофаро: Чарли Блек пишет: мне почему-то казалось, что Вы не против вернуть Элли в ВС в постканоне Как временную гостью, а не жительницу ВС. Смотри цикл рассказов Тайгер, почти начало.
саль: Amral пишет: Очень фальшивый и надуманный образ получился в итоге Сказано всё очень убедительно. Но вот с этой выделенной строчкой я не согласен. Образ как раз получился единый и цельный, сохраняющийся от книги к книге и внутренне не противоречивый. Всего-навсего не волковский, а сухиновский. Так ведь и книга, не волковская, а сухиновская. И страна не волковская, а сухиновская. Так может быть и хорошо, что СС написал свою собственную Элли. Как-то Энни сделала мне замечание, что я не заметил, что Элли у Сухинова - главная героиня. А я действительно не заметил.
tiger_black: Чарли Блек Правильно казалось)) Но ведь смотря как это делать))))
tiger_black: Бофаро пишет: Как временную гостью, а не жительницу ВС. совершенно верно)) Т.е. мне не хотелось бы, чтобы она порывала все связи с ВС, но жить там, тем более, феей - не наш выбор)))
tiger_black: саль пишет: Всего-навсего не волковский, а сухиновский. Так ведь и книга, не волковская, а сухиновская. И страна не волковская, а сухиновская. согласна)
Amral: tiger_black пишет: Вот как раз этот момент и оказался определяющим в том, что я не смогла читать СС. В этом - концептуальное отличие СС от Волкова, а при таких расхождениях для меня продолжение нвозможно. Как самостоятельная декалогия - еще ладно. Если концепт произведения не нравится лучше его не читать. Тем более у Вас совсем другое представление о роли Элли в сюжете, чем у Сухинова. Неизбежно будут возникать сравнения с оригиналом, а это будет раздражать. Хотя по правде сказать Сухинова самого начала мягко говоря, нервирует мир Волкова. Образы Железного Дровосека и Страшилы буквально наполнено каким-то странными и непонятными пороками. К примеру, Гуд бросает свою невесту и уходить жить в лес. Даже не думая, каково будет девушке без него. Страшила не совсем умен, особенно ярко показано в первой книге. Лев, Фарамант и Дин Гиор служат в качестве декоративного убранства сюжета. Совсем другая сказка с карьеристкой Элли в ее основании. саль пишет: Образ как раз получился единый и цельный, сохраняющийся от книги к книге и внутренне не противоречивый. Всего-навсего не волковский, а сухиновский. Так ведь и книга, не волковская, а сухиновская. И страна не волковская, а сухиновская. Я забыл добавить, что лично для меня прочтение персонажа Элли Сухиновым не приемлемо. Пусть у него она будет такая. В моем фаноне - это совсем другая героиня с глубоким внутренним миром, которая никогда не сдается, а верит в своих друзей. Решение принимает самостоятельно. Опять же - это особенности моего восприятия и не более того. саль пишет: Так может быть и хорошо, что СС написал свою собственную Элли. Конечно, Элли - живая иллюстрация того, во что превращается хорошая девочка при неутомимой жажде власти, силы и магии. Очень поучительная история для детей и их родителей. саль пишет: Не в тему: Как-то Энни сделала мне замечание, что я не заметил, что Элли у Сухинова - главная героиня. А я действительно не заметил. Сухинов избавляется от Элли. Если проследить динамику, то постепенно из главного персонажа ей отдается вторичная роль в сюжете. В 10 книге Элли уделено очень мало внимания. Волковские персонажи стали тяготить Сухинова. Поэтому, был выбрано именно такое прочтение образа Элли, чтобы показать своих персонажей на его фоне лучше. В частности, Корину, Дональда и Лангу.
Annie: Чарли Блек пишет: Но несмотря на такое совпадение, она с Вами, думаю, была бы категорически не согласна в вопросе о неудачности образа волковской Энни... А ведь и правда забавно: я никогда и не думала о таком совпадении )) А насчёт согласия... Трудно сказать. У меня вечно так: с одной стороны оно вроде и так, а с другой стороны я упрямо могу отстаивать свою, противоположную точку зрения... Энни у меня, конечно, любимая героиня, и я не ограничилась тем, что любила её у Волкова, я её ещё и в свой сухиновский фанон сунула. Я никогда не задумывалась над тем, сколько она делает в книгах Волкова, справедливо ли это (ну, это если не брать во внимание мой фик про Колдунью в серебряных башмачках), она есть - и точка. Хорошо было бы, конечно, написать про неё побольше. Но чего нет, того нет - и я довольствуюсь тем, что есть. Но только в книгах Волкова. А позже я страшно расстроилась, увидев, что Сухинов Энни не ввёл (чем это вызвано, мне решительно всё равно). Вот там я уже была недовольна Собственно, чего ради мой фанон и возник. Теперь ближе к теме дискуссии. В общем-то, не могу спорить: да, Элли у Сухинова совсем не такая, как у Волкова, на этот счёт я уже высказывалась и не раз. Сухинов постепенно сводит её роль к минимуму: она есть, и всё. Хотя во второй книге она ещё более-менее похожа на себя, но это же в самом начале... "Списывал" ли Сухинов свою Элли с волковской Энни - неизвестно. Вряд ли он сделал это осознанно, более вероятно случайное совпадение. И всё же: у Волкова Энни до такого не доходила, как Элли у Сухинова. Энни осталась милой девочкой, в то время как Элли просто превратилась в не-Элли совершенно...
Amral: Annie пишет: И всё же: у Волкова Энни до такого не доходила, как Элли у Сухинова. Энни осталась милой девочкой, в то время как Элли просто превратилась в не-Элли совершенно.. Энни не дошла до той кондиции, во что превратилась Сухиновская Элли. Автор взял ряд черт от Энни и развил их в своем мире. Конечно, лучше ему было бы не брать бренд ВИГ, а придумать свою историю без изумрудного города. Тогда бы не у кого никаких претензий по поводу искажения первоначальной задумки А.М. Волкова не было, а тут получается взял чужих героев, и начинает лепить из них непонятно чего. В положительных героев надо вкладывать чистое и светлое. Сухинов же наполняет их кучей пороков. Отрицательных же наоборот делает более яркими. Главная идея книги сводится к тому, что тобой манипулируют более высокие силы Торн и Пакир, а победить всех способна только красивая женщина, о красоте которой главный злодей вспоминает в самый решающий момент сражения. Если ты идешь по своему пути как Ланга, Корина и Дональд, то твои метания ни к чему не приведут.
Annie: Amral пишет: Конечно, лучше ему было бы не брать бренд ВИГ, а придумать свою историю без изумрудного города. Тогда было бы не так интересно... Да и ИГ много бы потерял в своей истории. Я, например, ВС без истории Сухинова уже не мыслю. Amral пишет: Отрицательных же наоборот делает более яркими. Мне кажется, это не конкретно его проблема... Это направление многих современных писателей. Почему многим читателям так нравятся отрицательные персонажи? Да вот поэтому...
Amral: Annie пишет: Тогда было бы не так интересно... Да и ИГ много бы потерял в своей истории. Я, например, ВС без истории Сухинова уже не мыслю. Конечно, интересно посмотреть как одна идея творчески отражается в творчестве различных писателей. С другой стороны всегда же есть свой фанон. Вряд ли все заканчивается каноном. Тем более фанонов много - значит и миров тоже становится больше. Annie пишет: Почему многим читателям так нравятся отрицательные персонажи? Отрицательные персонажи в своем большинстве сразу говорят, то что им надо. Положительные хотят тоже самого, но прикрываются красивыми словами. Начинаешь сравнивать конкретные действия. Силы света оказываются совсем не добрыми. Кому тогда будешь сопереживать лицемерам или честным злодеям? Конечно, вторым. Странная логика у современных писателей. Добро стало не модным описывать, так как это стоит сделать. Случай с Элли, как раз подтверждает общую тенденцию. Кстати, штрих к портрету. В финальной битве Элли просто оставила Виллину без магической силы, убежав искать Аларма. Вот - она благодарность юной хранительницы своей Матушке. У нее даже в мыслях не возникло - поискать пожилой женщине надежную защиту.
Annie: Amral пишет: В финальной битве Элли просто оставила Виллину без магической силы, убежав искать Аларма. Ну, она ж пошла его спасать... И не сильно в этом преуспела. Финал у Сухинова вообще какой-то несуразный, я всё над ним бьюсь и не могу придумать, как бы его достойно переделать, чтоб хотя бы не было мотива "красота/влюблённость спасёт мир".
Amral: Annie пишет: Ну, она ж пошла его спасать... И не сильно в этом преуспела. Финал у Сухинова вообще какой-то несуразный, я всё над ним бьюсь и не могу придумать, как бы его достойно переделать, чтоб хотя бы не было мотива "красота/влюблённость спасёт мир". Да, Элли пошла искать Аларма, а как там Матушка ее абсолютно не волновало, тем более старушка потеряла сознание. Подумаешь умрет. Дело сделала - силу передала. Давай-ка Виллина до свидания! Финал стал не кульминацией, а каким-то розовым мыльным пузырем, который лопнул, оставив всех в полном недоумении.Неудавшийся роман Стеллы и Пакира спас всю волшебную страну, как порой важно отшить поклонника, глядишь через 2000 лет - он поймет, как был не прав. Красота женщин - страшная сила, она может остановить любую тьму. Такого дурацкого конца я скажу честно - ни в одной книге еще не встречал. Попробуй ввести Энни в этот финал - тебе же она нравится. Младшая сестра всегда завидовала Элли. Думаю ей - переметнуться к Пакиру, особого труда не составило. Будет семейный батл.
Annie: Amral пишет: Попробуй ввести Энни в этот финал - тебе же она нравится. Младшая сестра всегда завидовала Элли. Думаю ей - переметнуться к Пакиру, особого труда не составило. Будет семейный батл. О нет, только не это Я вводила. Только у меня Энни никогда против Элли не пойдёт и она ей не завидует. Вот помочь в решающий момент - другое дело. Но у меня тоже всё получилось очень по-дурацки. Почитай мой фанфик "Принцесса Изумрудного города", там есть кое-что из этих мотивов. Только он не дописан.
Amral: Annie пишет: Я вводила. Только у меня Энни никогда против Элли не пойдёт и она ей не завидует. Вот помочь в решающий момент - другое дело. Но у меня тоже всё получилось очень по-дурацки. Почему не пойдет? Хотя да тогда это уже будет Санта-Барбара про Изумрудный город. Клан Смитов оккупировал всю волшебную страну. Начались феодальные войны. Две сестры борются за власть. Аха, не реально будет цирк. Почему по-дурацки? У тебя там очень красивые иллюстрации. Про финал еще придумаешь. Все прочитаю и оценю. У тебя даже по иллюстрациям другая Элли чем у Мисуно. Более спокойная и уравновешенная. Вроде сидит на троне, а никакого высокомерия нет. У Мисуно она в 10 книге какая-то страшная. ИМХО. Художник тонко прочувствовал подход автора к этой героине.
Annie: Amral пишет: У Мисуно она в 10 книге какая-то страшная Если б только она и если б только там )) У нас в группе есть место для фанарта? Могу все свои рисунки туда загрузить. UPD. А, всё, нашла альбом. Сейчас добавлю туда всё, что у меня есть.
Amral: Annie пишет: Если б только она и если б только там )) Мне не нравится, как Мисуно нарисовал Элли. Я исправил это недоразумение, у меня имеется в разделе персонажи - арт, посвященный ей. Самая первая картинка посмотри. Именно такой всегда представляю. Если учитывать, что художник всегда отражает авторскую позицию в большинстве случаев, то понятно как относится Сухинов к Элли. У нее длинный нос. Лицо совсем непропорциональное. Глаза раскосые. Губы тонкие, что кстати является намеком на злобу внутри персонажа. Ужасно. Элли должна быть красивой, а он ее изобразил непонятно кем. И на всех рисунках чувствуется высокомерие. Какая-то неприязнь - по-другому сложно объяснить такой стиль рисовки. Annie пишет: Не в тему: У нас в группе есть место для фанарта? Могу все свои рисунки туда загрузить. Есть часть твоих работ загрузил, которые представлены на конкурсе "Изящных искусств". К сожалению, у меня аккаунт меньше месяца, не могу поддержать тебя в конкурсе. Голос отдал бы за рисунки: "Друзья" и карту волшебной страны. Конечно, грузи. Я плохо ориентируюсь в этом форуме. Альбом называется "Работы участников группы"
Annie: Amral пишет: Мне не нравится, как Мисуно нарисовал Элли. Ну... Мне лично почти никто у Мисуно не нравится, не только Элли. А Стелла? И это - первая красавица? А Аларм? Да его монстры Пакира - и те испугаются. Искала как-то красивую картинку с Алармом по всей декалогии и так и не нашла. Я его совсем по-другому представляю, только нарисовать пока не могу. У Мисуно хорошо получаются пейзажи. И чудища. Но в основном меня его рисунки устрашают. Поэтому я и взялась его перерисовывать, стараясь, чтобы было больше похоже на Владимирского. Amral пишет: Если учитывать, что художник всегда отражает авторскую позицию в большинстве случаев, то понятно как относится Сухинов к Элли. Вот только не знаю, работал ли Мисуно с Сухиновым так, как Владимирский с Волковым... Если да - то всё понятно. Если же нет, то это уже отдельная вина Мисуно...
Amral: Стелла Annie пишет: А Аларм? Да его монстры Пакира - и те испугаются Аларм у меня в представлении тоже другой. Он должен быть наивен до самого не могу. У Мисуно - какой-то ходячий ужас. Нет, красоты в персонажах. Совсем. Хотя может концепции такая - между светом и тьмой останься собой. Рисунки Мисуно, кого хочешь устрашат. У меня терпение кончилось еще в 2004 г. Начал составлять свой мини-альбомчик героев и мест волшебной страны. Правильно, давно пора перерисовать. Стелла действительно на первую красавицу совсем не тянет. Скорее на обычную девушку. Annie пишет: Вот только не знаю, работал ли Мисуно с Сухиновым так, как Владимирский с Волковым... Если да - то всё понятно. Если же нет, то это уже отдельная вина Мисуно... Судя по письмам Сухинова, можно точно утверждать, что да. Там же деньги платить надо за иллюстрации. Разве такой знаменитый автор позволит какому-то там художнику Мисуно исказить свой великолепный и уникальный первоначальный замысел. В 10, наверное, быстрее надо было сдавать в типографию. Вот Мисуно нарисовал вместо Дональда - Аларма в сцене, где произошла битва с Пакиром. Сроки есть сроки. Отсюда и такой финал. Кстати, за что ты так любишь Энни? Можешь описать. Просто я, к примеру, никак не могу найти, хотя бы одного пункта лично для себя, чтобы она мне хотя бы понравилась.
Annie: Amral пишет: Аларм у меня в представлении тоже другой. Он должен быть наивен до самого не могу Хм. А вот у меня такого нет... Видимо, его наивность меня вывела ещё у Сухинова, и теперь я всячески стараюсь его переосмыслить. Amral пишет: Стелла действительно на первую красавицу совсем не тянет. Скорее на обычную девушку. Периодически - на очень страшную девушку... Amral пишет: Кстати, за что ты так любишь Энни? Можешь описать. Просто я, к примеру, никак не могу найти, хотя бы одного пункта лично для себя, чтобы она мне хотя бы понравилась. Ой... Вот честно говоря, не знаю. Она у меня ещё лет в 7, когда я впервые прочла ОБМ, ЖТ и ТЗЗ, стала любимой героиней. Возможно, сыграло роль то, что она младшая (а я всегда симпатизировала младшеньким сёстрам), или то, что мы с ней в некотором роде тёзки... Так что тут трудно объяснить, это ведь так давно было. И в мир Сухинова я её ввела "по умолчанию" лет в 9, как только начала его читать. Кажется, на форуме немало тем про Энни было, возможно, я там что-то писала...
Amral: Annie пишет: Хм. А вот у меня такого нет... Видимо, его наивность меня вывела ещё у Сухинова, и теперь я всячески стараюсь его переосмыслить. В моем фаноне он следует своеобразному кодексу чести. Когда он у него входит в противоречие с действительностью, то начинается конфликт. У меня кстати сохраняется пейринг Элли- Аларм. Правда в этот раз он настойчиво добивался ее, а не молчал. Кратко говоря - у меня вся декалогии переигралась в голове. Мне вообще думается, что фанон намного интереснее канона, там можешь менять персонажей по-своему усмотрению. Поэтому, мне как-то все равно выпустит Сухинов свое продолжение или нет. Все равно я его не приму в качестве своеобразного заключения декалогии из-за образа Элли и прочих персонажей. Annie пишет: Ой... Вот честно говоря, не знаю. Она у меня ещё лет в 7, когда я впервые прочла ОБМ, ЖТ и ТЗЗ, стала любимой героиней. Тогда понятно - ты прониклась персонажем с детских лет. Как правило - это самое сильное впечатление. Меня она именно с 7 лет бесит. До сих пор от этого ощущения избавиться, так и не смог.
Бофаро: Amral пишет: У Мисуно - какой-то ходячий ужас. Нет, красоты в персонажах. Совсем. Хотя может концепции такая - между светом и тьмой останься собой. Рисунки Мисуно, кого хочешь устрашат. У меня терпение кончилось еще в 2004 г. Начал составлять свой мини-альбомчик героев и мест волшебной страны. Amral, заведи уже дневник на Дайри и выкладывай там эти картинки. Раз на форуме вышел облом. А я буду на них ссылки в Обзор давать.
Annie: Amral пишет: У меня кстати сохраняется пейринг Элли- Аларм. Правда в этот раз он настойчиво добивался ее, а не молчал. Ну, он у меня тоже всегда сохраняется... Хотя насчёт "молчал" я как-то не думаю. Мне кажется, они просто дружили, ни о чём таком не задумываясь (на мой взгляд, это им как-то больше идёт), пока не почувствовали, что неравнодушны друг к другу, и произошло это приблизительно одновременно. Пылких страстей там быть не могло, во всяком случае, с его стороны. Он слишком серьёзен и сдержан. Просто взаимная симпатия, выросшая из крепкой дружбы. Amral пишет: мне как-то все равно выпустит Сухинов свое продолжение или нет. Все равно я его не приму в качестве своеобразного заключения декалогии из-за образа Элли и прочих персонажей. Мне тоже... Всё равно у меня уже продуман свой постканон, пусть и не до конца. Amral пишет: Меня она именно с 7 лет бесит. До сих пор от этого ощущения избавиться, так и не смог. У многих форумчан так...
Amral: Бофаро пишет: Amral, заведи уже дневник на Дайри и выкладывай там эти картинки. Раз на форуме вышел облом. А я буду на них ссылки в Обзор давать. Чтобы еще раз мне устраивали такой цирк только на всех дневниках, что картинки не подписаны, а автора надо указывать. Мне некогда искать имена художников. С меня хватило приятных впечатлений здесь после публикации тобой скромной части моей коллекции. Annie пишет: Мне кажется, они просто дружили, ни о чём таком не задумываясь Только Аларм не пробовал добиться Элли, и дождался до того, что девушка сама призналась ему в любви. Скорее хранительнца любила Дональда, но стучаться в закрытую дверь - ей надоело, а тут наивный рудокоп, мысли которого она с легкостью могла прочитать. Чем не удачная брачная партия? Никогда перечить не будет, так как влюблен по самое не могу. Annie пишет: У многих форумчан так... Энни слабее прописана чем Элли. Автор ввел в ее сюжет, но персонаж для раскрытия каких-то основных идей произведения не использовался.Устал писатель от главной героини девочки.
Бофаро: Amral пишет: Чтобы еще раз мне устраивали такой цирк только на всех дневниках, что картинки не подписаны, а автора надо указывать. Мне некогда искать имена художников. С меня хватило приятных впечатлений здесь после публикации тобой скромной части моей коллекции. Аня раза три выкладывала в своём дневнике картинки, ассоциируешься с Миром Облаков или ещё чем-то и нормально. Так и писали в Обзорах "вызывает ассоциации".
Amral: Бофаро пишет: Не в тему: Аня раза три выкладывала в своём дневнике картинки, ассоциируешься с Миром Облаков или ещё чем-то и нормально. Так и писали в Обзорах "вызывает ассоциации". Мне лень создавать дневник. Его же надо вести, загружать картинки. Все подписывать. Сервис мне этот не нравится. Какой-то он больно мудреный. Да и у меня больно нестандартный взгляд на мир ИГ.
полная версия страницы