Форум » Сказки Изумрудного города » Тайна Голубой страны? - 2 » Ответить
Тайна Голубой страны? - 2
tiger_black: Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0
tiger_black: Солнечный Зайчик угу)
Рамина: не УГУ а так точно, говорил мой дедушка. за угу на губу.
Железный дровосек: В животном мире так... Всегда кто-то голодный. ИМХО, даже в ВС.
tiger_black: Железный дровосек В ВС - волшебный животный мир. Помнится, во время перемирия в СПК хищники травку ели и не жаловались))
Железный дровосек: Но при этом они не размножаются до запредельных количеств. Почему?
tiger_black: Железный дровосек кто не размножается? Звери в ВС? Ну, во-первых, кроме еды, есть еще территория. Во-вторых - а почему они вообще должны размножаться в запредельных количествах? Они ж там не все кролики. )) А-третьих, судя по орлам, это сознательно регулируется)))
Железный дровосек: У орлов как раз недостаток пищи. Я бы сказал, они противопоставляются всем остальным. Вот именно! Территория!
tiger_black: Железный дровосек я бы не сказала, что противопоставляются)) Наоборот, мы в ВС видим организованных животных, если можно так выразиться. Орлы, полевые мыши, лисье королевство, львиное царство, летучие обезьяны, летучие мыши... их подданные так или иначе организованы на конкретной территории. Вопрос с питанием также урегулирован. Так с чего вдруг звери кинутся набегать неизвестно куда? )))) То, что в Тигровом лес истребили саблезубых тигров, еще не значит, что лес остался пустым. В том лесу, где Льва выбрали царем, тоже жило чудовище, которое не давало жить остальным, но лес-то не пустовал.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Так с чего вдруг звери кинутся набегать неизвестно куда? )))) Кому-то обязательно чего-то не хватает. Территории прежде всего. tiger_black пишет: То, что в Тигровом лес истребили саблезубых тигров, еще не значит, что лес остался пустым. В том смысле, что остались те, кем тигры питались? Безусловно(-:
tiger_black: Железный дровосек пишет: Кому-то обязательно чего-то не хватает. Территории прежде всего. а откуда они взяли, что территория-то свободна? Не одни же саблезубые жили в том лесу) Железный дровосек пишет: В том смысле, что остались те, кем тигры питались? Безусловно(-: ну да. Но ведь они тоже кем-то питались. Вы же себе пищевую цепочку представляете. Помнится, саблезубых боялся лев - но ведь и льва боялись тоже... Тигр во втором лесу не задумавшись уступил льву и честь сразиться с чудовищем, и корону... если можно так выразиться)
Железный дровосек: У нас с Вами, по видимому, несколько разный взгляд на Тигровый лес. По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей.
tiger_black: Железный дровосек возможно) Но я не могу также понять, что мешало прочей пище саблезубых разбежаться оттуда - при таких условиях)) Понимаете, что у нас получается? Мы принимаем одни параметры и отвергаем другие - причем делаем это произвольно. А так не пойдет. Вы же прекрасно знаете, что в природе существует равновесие. Крупные хищники вполне сосуществуют друг с другом. Если в Тигровом лесу сохранились реликты-саблезубые - это совершенно не значит, что там не было других крупных хищников или помельче, и некому было занять нишу саблезубых после их истребления.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей. То есть, и ными словами, оккупировали лес?
tiger_black: Эмералда Джюс у меня сложилось такое впечатление, что они жили в этом лесу изначально. Т.е. там сложился определенный биоценоз (если я правильно помню и употребляю это умное слово)) И мне, кстати, очень хотелось бы знать, кто еще сохранился в этом лесу, помимо тигров - не одни же они там такие реликтовые...)))) Вообще - заповедный лес практически. И еще очень интересно, как у саблезубых обстояли дела с разумом, речью и прочим? Гуррикап же всех зверей сделал говорящими.
tiger_black: Кстати, Кузнецов в ИД саблезубых вернул, только не помню как.))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Но я не могу также понять, что мешало прочей пище саблезубых разбежаться оттуда - при таких условиях)) Вот как раз им некуда. Всё упирается в территорию. Косули не могут уйти из Тигрового леса, потому что в других лесах уже есть свои косули. В количестве, близком к максимальному, которое экосистема способна выдержать. tiger_black пишет: Крупные хищники вполне сосуществуют друг с другом. Ой да ладно. Всамделишные тигры терпят только медведей(ибо силён Хозяюшко) и волков(которых много). Волков, кстати, уже нельзя назвать крупными. Опять же, извечная грызня львов, леопардов, гепардов и гиен. И у каждого вида как раз своя территория. Границы которой они ревностно охраняют. tiger_black пишет: или помельче Волки были, наверное. Правда, у меня сложилось впечатление, что волков в ВС не особенно много вообще. tiger_black пишет: И мне, кстати, очень хотелось бы знать, кто еще сохранился в этом лесу, помимо тигров - не одни же они там такие реликтовые...))) Э-э-э... Макраухении? Мегатерии? tiger_black пишет: И еще очень интересно, как у саблезубых обстояли дела с разумом, речью и прочим? Гуррикап же всех зверей сделал говорящими. Не знаю, важно ли Вам моё мнение, но ИМХО - всё у них с этим в порядке.
Железный дровосек: А вообще, тиграм пора отдельную тему выделять.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Вот как раз им некуда. Всё упирается в территорию. Косули не могут уйти из Тигрового леса, потому что в других лесах уже есть свои косули. В количестве, близком к максимальному, которое экосистема способна выдержать. А косулям из Тигрового леса это откуда знать?)) И между прочим, в ЖТ и в ТЗЗ при возникшей угрозе звери очень даже снимались с насиженных мест - в количествах, близких к экстремальным - и переселялись в безопасные места - и ничего, экосистемы выдерживали))) Железный дровосек пишет: И у каждого вида как раз своя территория. Границы которой они ревностно охраняют. вот-вот. Так что освободившуюся нишу заняли бы свои. И ревностно охраняли бы)) Железный дровосек пишет: Не знаю, важно ли Вам моё мнение, но ИМХО - всё у них с этим в порядке. Откуда сомнения?)) А то, что у них все в порядке - это мы у Кузнецова наблюдаем, угу))
tiger_black: Железный дровосек пишет: А вообще, тиграм пора отдельную тему выделять. вот уж чего не надо. Практика показывает, что стоит только отделить ветвь от дискуссии, как эта ветвь моментально чахнет.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А косулям из Тигрового леса это откуда знать?)) Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств. tiger_black пишет: И между прочим, в ЖТ и в ТЗЗ при возникшей угрозе звери очень даже снимались с насиженных мест - в количествах, близких к экстремальным - и переселялись в безопасные места - и ничего, экосистемы выдерживали))) Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах. tiger_black пишет: Так что освободившуюся нишу заняли бы свои. Какие свои? Кроме тигров-то никого. tiger_black пишет: Откуда сомнения?)) У Вас какая-то очень странная манера ведения спора. То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Они таки разумны. Мы же знаем о состоянии соседних государств. эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...)) Железный дровосек пишет: Они накладывали на себя колоссальные ограничения. И кажется, мы нашли ещё один не очень правдоподобный момент в книгах. кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен? Железный дровосек пишет: Какие свои? Кроме тигров-то никого. откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров? Железный дровосек пишет: У Вас какая-то очень странная манера ведения спора. я не спорю. Я беседую)) Уточняя положения, которые кажутся мне неясными) Железный дровосек пишет: То ли она диаметрально противоположна моей, то ли ещё что, но Вы меня не понимаете. Не понимаетсе, что я хочу сказать. Вы сказали: Железный дровосек пишет: Не знаю, важно ли Вам моё мнение я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом? Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла.
Рамина: tiger_black пишет: Если вы сомневаетесь, в том что ваше мнение может быть важно для собеседника, значит, собеседник дал основания для подобных сомнений. Вот я и спрашиваю, откуда они. Этого я действительно не поняла. Железный Дровосек, успокойтесь. Вы не первый
Ellie Smith: Рамина, интересно, что же Вас конкретно не устраивает?
Рамина: В частности слово "конкретно"
Рамина: не беспокойтесь. Я уже поняла, что мне здесь не место.
Железный дровосек: tiger_black пишет: я спрашиваю: откуда у вас сомнения в этом? Скажем так, это неудачная попытка вежливо обратить внимание. tiger_black пишет: эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...)) tiger_black пишет: кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен? tiger_black пишет: откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров? После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль. tiger_black пишет: эээ... кто "мы", откуда знаем, насколько достоверны источники информации и сама информация полна и истинна?)))) И кстати - кто в ВС и что знал о "состоянии соседних государств"? До появления у Страшилы волшебного ящика? Люди-то не знали, куда уж косулям...)) Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились. tiger_black пишет: кто накладывал, откуда это известно? Какой неправдоподобный момент и почему он неправдоподобен? Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание. tiger_black пишет: откуда известно, что там не было никаких других хищников, кроме тигров? Железный дровосек пишет: По моему разумению, саблезубы не пускали туда других крупных хищников, за исключением, может быть, медведей. Я развиваю эту мысль.
tiger_black: Железный дровосек пишет: это неудачная попытка вежливо обратить внимание. так на что? )) Железный дровосек пишет: После этого мне захотелось взвыть и побиться головой о стену - не от того, что Вы неприятный собеседник или чего-то подобного, а от бессилия донести свою мысль. так. Спокойно. Не надо ни обо что биться, щас разберемся.)) Железный дровосек пишет: Ну, мы - это, к примеру, я и Вы. Мы знаем, как дела... ну ладно, в соседней области. Знаем ведь? Знаем. Вот приблизительная аналогия. Соседние государства к ВС уже не относились. ага. Ясно. Как я это вижу)) Вот я, к примеру, понятия не имею, как обстоят дела в соседней области) Я и насчет своей не особо, но замнем)))) Иногда про дела в мире больше знаешь, чем про то, что у тебя под боком, но это тоже ладно)) Так что если это брать как аналогию, то тут дело будет заключаться в конкретной косуле: одна знает, другая нет)))) Если брать не косуль... Виллина с ее волшебной книгой не знала, что Гудвин - не чародей. Простые жители знали и того меньше. Они могли опираться разве что на слухи... как и косули. Что такое слухи, мы знаем, Гудвин тоже на них рассчитывал)) Железный дровосек пишет: Звери на себя. Хищники травку кушали(я такого не помню, но Вы это сказали, так что воспользуюсь Вашими словами). Им, думаете, приятно и вольготно было? А момент - собирание масс зверья в малопродуктивном месте и длительное там выживание. согласна, хотя так не всегда было. Когда в СПК Лев собирал войско, это был его приказ. Когда в ТЗЗ зверье спасалось из опасной зоны, оно как-то само организовывалось.... да и на бегу особо не покушаешь)) Вот кушал ли кто кого во время переселения в ЖТ - не знаю, не сказано)) Железный дровосек пишет: Я развиваю эту мысль. ага. То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) А то я-то - о каноне. А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А по канону в этом лесу вообще одни саблезубые и упомянуты... кажется. Мелочь всякая была. tiger_black пишет: То есть это не канон, а ваш фанон? Вот в этом все и дело. Вы бы как-то отделяли одно от другого) Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение. В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши.
Железный дровосек: Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Мелочь всякая была. какая мелочь конкретно, не вспомните? Железный дровосек пишет: Так Вы же заинтересовались, и я расценил это как согласие рассмотреть предположение. так естественно! Но я как-то потеряла нить по пути, потому что сама продолжала подразумевать канон. Наверное надо четче разделять это. Железный дровосек пишет: В ЖТ были ушедшие в Пещеру мыши. И это были ГОЛОДНЫЕ мыши. не-а) Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли, а в туннеле еды не было. В самой пещере они еду нашли бы)) Рудокопы-то ушли обратно... не помню только, Жевунов с собой прихватили или нет, или те по лесам от Арахны прятались. А еще там Марраны в Розовую страну ушли, и звери из Левиного леса. И, по-моему, в Желтую страну из Голубой тоже мигрировали.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Относительно косуль и иже с ними - даже дикие как-то кооперируются. К примеру, на сезон охоты уходят в Хопёрский заповедник. угу. Только это знакомые маршруты. Вот поэтому мне и кажется, что нишу саблезубых заняли бы родные хищники или, по крайней мере, из ближайших лесов.
Железный дровосек: tiger_black пишет: какая мелочь конкретно, не вспомните? Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого. tiger_black пишет: Они ушли из-за тумана, и не в Пещеру, а в тот туннель, который искали для Чарли Блека и Элли Я это и имел в виду tiger_black пишет: или, по крайней мере, из ближайших лесов. Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сейчас посмотрел... Ошибся. Никого. правильно. Там больше ни про кого не сказано) Но ведь кого-то саблезубы должны были есть?)) Значит, кто-то был. И вряд ли была только еда, и не было хищников, соперничавших из-за нее. Железный дровосек пишет: Когда исчезнут саблезубы, львы, тигры и леопарды соседних лесов потянутся туда. Получится, что на одного хищника увеличилась доля добычи. вот согласилась бы. Но все упирается в то, что, по моим представлениям, в лесу саблезубых были и другие хищники. Те же львы, тигры и леопарды. И им - в родном лесу - до освободившихся территорий было немного ближе, чем хищникам из соседних лесов)) Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашем фаноне получается, будто саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... но при этом еда никуда убежать не смогла. А в моем - если разбежались другие хищники, то точно так же могла убежать и еда, а если уж еда не сбежала, то и другим хищникам бежать из леса было незачем. Кстати - если тигры выжили-таки хищников из своего леса в соседние, то последние потом могли вернутся в родной лес. Но речь тут пойдет уже не о набегании, а о возвращении. Как мне кажется)))
Железный дровосек: tiger_black пишет: саблезубы разогнали соперников-хищников из родного леса... Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Саблезубы какбэ древнее, чем говно мамонта, простите мой французский. Они там изначально были. Это их лес. Так я согласна, что они жили там изначально. Я просто полагаю, что они там жили не одни))
Железный дровосек: Короче, два фанона.
Железный дровосек: У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Короче, два фанона. угу)
tiger_black: Железный дровосек пишет: У меня такой расклад: Тигры никогда соперников ИЗ Леса не изгоняли. Их там и не было никогда. Они их В Лес не пускают. А травоядные оттуда не уходят, потому что там есть еда. Если уйдут, то её может и не оказаться. Возможность покушать всегда перевешивает возможность того, что тебя скушают. Хотя, саблезубам всё равно голодно. Они не раздумывая нападают на людей. ясно. Я это вижу примерно так. Соперников действительно не было. Но не потому, что там не было хищников, а потому, что саблезубому все равно, кого кушать, травоядного или хищника поменьше себя. Поэтому в моем представлении фауна Тигрового леса состоит не только из саблезубов и травоядных а все же поразнообразнее) Хотя львов в этом самом Тигровом лесу действительно могло не быть - об этом есть в каноне) Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Разве что всю еду в лесу они уже съели. Как тот же Людоед. Однако в этом случае следует поставить под сомнение их разумность)
Железный дровосек: tiger_black пишет: а все же поразнообразнее Ага. Волки - их хрен выведешь. Медведи - вломят саблезубым в любом количестве. tiger_black пишет: Ну и я полагаю, что на людей они нападают не только от голода. Это для них деликатес. Канон(-:
tiger_black: Железный дровосек пишет: Волки - их хрен выведешь. Медведи - вломят саблезубым в любом количестве. не факт. Но вполне могли жить каждый на своей территории, не пересекаясь)
Железный дровосек: tiger_black пишет: не факт Безусловно. Но с ненулевой вероятностью(-:
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Медведи - вломят саблезубым в любом количестве. - Ой, нефаааакт! Саблезубики из ВС ЕМНИП, в разы крупнее обычных тигров. (Если для них Смелый Лев был некрупным звериком). А если там соотношение "тигр-медведь" по габаритам было как "кошка-хомячок"?
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: в разы В полтора. Не больше. Медведь - в схватке ужасный зверь.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Так тигр тоже не няша. И варианта "задавить массой" никто не отменял. А почему в полтора? По словам Смелого льва, саблезубики могли захавать его, "как котенка". А теперь прикинем размеры монстрика, которому лев - на один зуб.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: И варианта "задавить массой" никто не отменял. они вроде как компанией нападали, к тому же. А мишки - зверюги-одиночки.
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: они вроде как компанией нападали, к тому же. - Двое, как минимум.
tiger_black: Солнечный Зайчик угу)))
Darth Schneider: Стоп, господа. В природе охотничьи территории крупных хищников часто пересекаются, так как они занимают разные экологические ниши. Например, в амурской тайге на участке тигра вполне могут обитать медведи(в реале - часто всеядные, если что)... У этих зверей разный кормовой ресурс. Но, тех же волков тигр избегает, так как они распугивают его поттенциальную добычу. Если на территории тигра внезапно появляется некоторое количество волков, то тигр поступает соответствующим образом (волк тоже мясо...хыхыхых). А если серых слишком много, то тигру остается только ретироваться. Саблезубы (по мнению некоторых палеонтологов) жили и охотились стаями, вместе кормили детенышей и поддерживали(объедками) старых и больных особей... Так что у Льва просто не было шансев.
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: Так тигр тоже не няша. Дык кроме медведя никто и не выдюжит(-: Солнечный Зайчик пишет: И варианта "задавить массой" никто не отменял. Медведя сложно. Он и сам не маленький, во-первых, некоторые гризли до тонны. А во-вторых, он так устроен. Солнечный Зайчик пишет: По словам Смелого льва, саблезубики могли захавать его, "как котенка". Поправка. По словам Трусливого Льва. tiger_black пишет: они вроде как компанией нападали, к тому же. А мишки - зверюги-одиночки. Да-а-а Я эту точку зрения всецело поддерживаю. Но риск огромный.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Поправка. По словам Трусливого Льва. эээ... это ж не два разных льва были...) Один и тот же))
Железный дровосек: Но как всем известно, у страха глаза велики
tiger_black: Железный дровосек ну вообще-то там были объективные свидетели - два, по крайней мере))
Железный дровосек: Но говорил-то кто?
tiger_black: Железный дровосек но ему не возразили)))
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: По словам Трусливого Льва. - Хм... А что коктейлем из кваса с валерьянкой можно лечить фобии?))) Гудвин сказал новое слово в медицине! )
tiger_black: Солнечный Зайчик ты упускаешь из виду психологическую составляющую этого коктейля)
Железный дровосек: tiger_black пишет: но ему не возразили))) 1. Они на тот момент их вообще не видели. 2. - Ну что ты, дорогой Лёвушка, ты преувеличиваешь! Ты слишком большой, они сначала разорвали бы тебя на кусочки... Солнечный Зайчик пишет: Гудвин сказал новое слово в медицине! ) А то! Психолог он весьма и весьма неплохой.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Они на тот момент их вообще не видели. ну и при чем тут не видели"? Сначала Лев рассказывает, затем все видят - чудовищ, чей вид страшен, а затем в авторском тексте "громадные звери" падают в овраг. Ну и что из этого опровергает первоначальные слова Льва? Страх или нет, но его описание саблезубых вполне объективно.
Железный дровосек: Но ничего и не подтверждает. Если вспомнить реальных смилодонов, их вес превышал вес амурского тигра но линейные размеры лишь чуть побольше львиных. Вот реконструкция: И вообще, Лев указывал не столько на размер самих тигров, сколько на размер их клыков.
tiger_black: "Они куда больше обыкновенных тигров, живущих в других частях страны" - если это не указание на размер животного, то я не знаю, что это такое.)) А клыки там отдельно. Ну и я стараюсь не забывать, что реальный смилодон жил в реальном Канзасе, где, простите, и вымер много лет назад. А сказочный саблезубый тигр за прошедшие годы вполне мог не только сохраниться, но и слегка измениться... в лучшую сторону)) А вообще - это вопрос веры. Автору, в данном случае) Кто-то предпочитает поверять алгеброй гармонию, а кто-то - оставаться в координатах сказки.))
Железный дровосек: tiger_black пишет: А сказочный саблезубый тигр за прошедшие годы вполне мог не только сохраниться, но и слегка измениться... в лучшую сторону)) Да и несказочный тоже. Но не параметров эндрюсарха же! В полтора раза - это и есть куда больше.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Зато в каноне наглядно указано мнение самих саблезубых тигров по этому поводу. "Даже чудовища остановились и глядели на льва, не понимая, как такой небольшой зверь может так громко реветь". При этом средний лев по высоте плеч около метра, (1,2 м). Чтобы такого и на зубок "как котенка", клык у саблезубика должен был быть минимум метровой длины. (Как раз размером с хорошую саблю). Вопрос - каких габаритов зверушка могла такой клык хотя бы таскать. А саблезубики их еще и использовали.
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: "Даже чудовища остановились и глядели на льва, не понимая, как такой небольшой зверь может так громко реветь". В полтора раза меньший - это вполне себе небольшой. Солнечный Зайчик пишет: "как котенка" А это преувеличение. Где-то 0.6 метра и было. И я не понимаю, почему вам не хватает монстра в полтора раза больше тигра, раза в четыре тяжелее его, да ещё и стайного?
tiger_black: Железный дровосек пишет: И я не понимаю, почему вам не хватает монстра в полтора раза больше тигра, раза в четыре тяжелее его, да ещё и стайного? эээ... кому не хватает?)
Солнечный Зайчик: Железный дровосек tiger_black пишет: эээ... кому не хватает?) - поддерживаю вопрос )))
Железный дровосек: Дам вам же не хватает! Обеим.
tiger_black: Железный дровосек интересно. Лично меня в каноне вполне устраивает то, что о саблезубых написал автор))
Железный дровосек: Т.е. Вы представляете саблезубого тигра как махину едва не с носорога, при том, что канон жёстко их размеры не определяет?
tiger_black: Железный дровосек т.е. я представляю это так, как у Волкова, глазами героев, и Элли, в том числе: рядом с саблезубыми Лев - небольшой зверь, а сами тигры - громадные. Это художественное впечатление, оно не требует подхода с рулеткой)))
Железный дровосек: В полтора раза больше тигра. Это гигантский зверь. Вы с такой оценкой размера согласны?
tiger_black: Железный дровосек с канонической - нет. Потому что в каноне нет конкретных указаний на размеры. В фаноне - как больше нравится)
Железный дровосек: Так как Вы представляете саблезубого тигра?
tiger_black: Железный дровосек я ж выше написала.
Железный дровосек: Сколько Ваш фанонный тигр весит. Поконкретнее.
tiger_black: Железный дровосек цифры от фонаря? не умею, извините. Либо у меня есть основания для расчетов, либо расчетов нет.
Железный дровосек: *Слышится глухой мерный стук* С каким зверем Ваш фанонный тигр сравним по размерам?
tiger_black: Железный дровосек пишет: *Слышится глухой мерный стук* когтей саблезубого тигра о желтые кирпичи?)))) Железный дровосек пишет: С каким зверем Ваш фанонный тигр сравним по размерам? с канонным львом. Смелым или трусливым - без разницы))
Железный дровосек: tiger_black пишет: когтей саблезубого тигра о желтые кирпичи?)))) Нет. Моей головы о стену. Ваш тигр размером со льва?!
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Нет. Моей головы о стену.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ваш тигр размером со льва?! нет. Вы говорите "сравним". В каноне мы видим в кадре одновременно тигра и льва - следовательно, можем их сравнивать. Но отсюда не следует, что они одинаковы. Но по вашей реакции я догадываюсь, что вы имели в виду что-то другое?
Железный дровосек: С какого зверя размером Ваш тигр?
tiger_black: Железный дровосек Очень приблизительно - с крупного белого медведя или лигра. Пожалуй, еще крупнее.
Железный дровосек: tiger_black пишет: с крупного белого медведя tiger_black пишет: еще крупнее. Ага. Значит, около полутора тонн весу.
tiger_black: Железный дровосек да почему же около полутора? Я ж пишу - "или лигра". Лигр легче медведя. Вы же про размер спрашивали! Лигр больше медведя в длину, но ниже в холке и легче. А вот ощущения от обоих этих зверей у меня приблизительно похожие.
Железный дровосек: Саблезуб сложен плотно.
tiger_black: Железный дровосек саблезуб сложен, как и все кошачьи - во всяком случае, волковский, с рисунков ЛВ. Я вот чего не пойму: мы вообще о каких саблезубах-то? Волков написал просто "саблезубые тигры". ЛВ нарисовал. Я смотрю на картинку, вы смотрите реконструкцию. Так вы-то сейчас о каких? О нарисованных, реконструированных, каких-то еще? Я не возражаю против реконструированных и ваших фанонных. Но мои саблезубы - на картинках ЛВ.))) Если сравнивать их с кем-то реальным, то с крупным лигром. Кошку - с кошкой.))
Железный дровосек: tiger_black пишет: с рисунков ЛВ. Они не являются каноном, как и любые другие. А по тексту, тигры там ископаемые.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Они не являются каноном, как и любые другие. а при чем тут это? Канон - текст. А рисунки - составляющая личного фанона. Мы же о личном фаноне говорим, так? Ну вот, в вашем тигры - ископаемые, а в моем - с рисунков ЛВ. С детства, понимаете? Разумеется, я сейчас могла бы подкорректировать то восприятие. Но не хочу)) Фанон сложился. Я и в шапке пишу: визуализация ЛВ. Это значит, что мой фанон строится на его рисунках. Отчасти, разумеется. Неа. По тексту, ископаемые тигры - в Канзасе. Были и вымерли. А тут они сохранились и, вероятно, изменились. Не может живое не меняться. Пять тысячелетий прошло с тех пор, как страна стала волшебной.
Железный дровосек: tiger_black пишет: По тексту, ископаемые тигры - в Канзасе. Были и вымерли. А тут они сохранились и, вероятно, изменились. Вот именно. Ископаемые тигры. Сохранились. Волшебная страна является волшебной больше пяти тысяч лет, но всё равно, срок слишком мал для больших изменений. Гм... А саблезубы-то когда вымерли?
tiger_black: Железный дровосек В Сев. Америке - 10 тыс. лет назад. И что? Это же все равно сказочная реальность) У нее свои законы)
Железный дровосек: tiger_black пишет: И что? И то, что Гуррикап, получается, пришёл именно тогда. Реальность ВС не такая уж и сказочная.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Реальность ВС не такая уж и сказочная. ох... Ну это кому как угодно) Вообще-то, любая сказка растет из реальности... но сказкой от этого быть не перестает)
Железный дровосек: tiger_black пишет: но сказкой от этого быть не перестает И тем не менее ВС - сказка очень... Реальная. После первой книги, так вообще волшебства очень мало...
tiger_black: Железный дровосек пишет: И тем не менее ВС - сказка очень... Реальная. так она же авторская) Причем - вдвойне) В смысле - она была очень реальной уже у Баума. А вообще - это очень интересный вопрос. Я ж почему постоянно упоминаю ЛВ? Потому что рисунки (если они есть) определяют впечатление. Вы же видели рисунки Чижикова к ВИГ? Вот там - откровенная сказочность. А у ЛВ - подчеркнутая реалистичность. Но сказка все равно остается сказкой. Железный дровосек пишет: После первой книги, так вообще волшебства очень мало... И тоже очень интересный вопрос: как соотносятся сказочность (точнее, сказочная условность) и волшебство? Ведь не все сказки волшебные. А волшебство в ВС - это вообще песня... отдельная))
Железный дровосек: tiger_black пишет: А волшебство в ВС - это вообще песня... отдельная)) Согласен.
tiger_black: Железный дровосек кстати - не помните, не было такой темы на форуме? Про волшебство в ВС? Чтобы не плодить лишние?
Железный дровосек: Нет, не было. Я бы запомнил.
tiger_black: Железный дровосек угу. У меня тут выделывался комп. Если это он не всерьез, то попробую сформулировать и написать постик)
tiger_black:
Железный дровосек: Вернёмся к нашим баранам тиграм. Допустим, в каждом тонна с лишком. ЖД рубит дерево. Компания на него входит. А теперь внимание! За ними на дерево входят два монстра весом в тонну каждый. Вопрос: Сколько они успеют пройти прежде, чем бревно переломится?
Рамина: они что ли дураки не знают по каким бревнам им можно ходить по каким нельзя
Железный дровосек: То, что они зашли на это бревно, указывает на их вес.
Nekonosan: Думаю, что ключевое положение ГС было обусловлено как симпатиями автора, так и большей обжитостью по равнению с другими странами. Возможно именно тут некогда был какой-то политический или волшебный центр, и автоматом он притягивает к себе. Это как Рим был для германцев. Вроде бы и не их город, вроде бы и не относится к их культуре, а все равно провозглашали Римскую империю чуть ли не до 20 века. Так и тут, приходили новые племена, селились, но центр, сосредоточие всего притягивало даже события. Потом уже центр сместился к Изумрудному городу (территория которого тоже принадлежала древнему миру). Это как Византий стал столицей Империи, Константинополем. С другой стороны, насколько я понимаю, дом Элли и Энни находитя как раз где-то западнее ВС, поэтому они атоматически попадали сюда, и, соответсвенно, с ГС начиналась часть приключений.
Железный дровосек: Я бы не назвал ГС центром(-:
Nekonosan: Железный дровосек Геогафиччески конечно нет. Но в древности тут мог быть политический центр.
Железный дровосек: Я не про географию. ГС создаёт впечатление самой провинциальной из всех стран.
Чарли Блек: ГС по-моему ближе всех других стран к жилищу Гуррикапа, создателя Волшебной страны. Так что в некотором смысле это центр, угу...
Nekonosan: Железный дровосек пишет: Я не про географию. ГС создаёт впечатление самой провинциальной из всех стран. Это в настоящем. А в прошлом?
tiger_black: Чарли Блек пишет: ГС по-моему ближе всех других стран к жилищу Гуррикапа, создателя Волшебной страны. По карте так же близко Розовая - в смысле, если замок на юге. Но мне он всегда представлялся на западе...
tiger_black: Железный дровосек пишет: ГС создаёт впечатление самой провинциальной из всех стран. из всех известных стран) она сельскохозяйственная...)
Чарли Блек: tiger_black пишет: Но мне он всегда представлялся на западе... Мне тоже... Тем более, что приземление "Диавоны", похоже, видели только Жевуны. И Урфин тоже жил в пределах досягаемости замка Гуррикапа.
tiger_black: Nekonosan пишет: ключевое положение ГС было обусловлено как симпатиями автора, так и большей обжитостью по равнению с другими странами. вот мне и интересно, почему симпатии автора и, соответственно, прописанность (обжитость) связаны именно с ГС. Nekonosan пишет: С другой стороны, насколько я понимаю, дом Элли и Энни находитя как раз где-то западнее ВС, поэтому они атоматически попадали сюда, и, соответсвенно, с ГС начиналась часть приключений. судя по всему, кратчайший путь с фермы Смитов действительно ведет в ГС. Но я имею в виду завязку событий внутри ВС. Например, в ОБМ завязка с ГС не связана. А Энни с Тимом в этой книге попадают в ВС севернее ГС. Однако в ГС начинается дорога ВЖК... и все упирается в нее. Кстати - вы читали Баума? Я - не все. Может быть, отгадка связана с первоисточником?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Тем более, что приземление "Диавоны", похоже, видели только Жевуны. именно. Чарли Блек пишет: И Урфин тоже жил в пределах досягаемости замка Гуррикапа. угу. И деревня Рудокопов в относительной близости располагалась... Только вот где именно жил Урфин и была та деревня...
Чарли Блек: tiger_black пишет: Например, в ОБМ завязка с ГС не связана Как сказать... Карфакс свалился именно там... Ведь Урфин в ту пору жил ещё в ГС...
Nekonosan: tiger_black Баума читал, когда-то читал трактовку его произведения, как сатиры на общество. Думаю, в дороге ВЖК у нее был какой-то смысл, подтекст. Волков изначально, в первых двух частях вел привязку к Бауму. А дальше уже сыграли вкусы автора.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Как сказать... Карфакс свалился именно там... Ведь Урфин в ту пору жил ещё в ГС... Точно. Карфакса всегда упускаю.
tiger_black: Nekonosan я немного не то имела в виду. Если вы читали у Баума все - насколько часто в его книгах задействуется именно страна Жевунов, не помните? У него ведь в самых разных частях Оз действие происходит - и за ее пределами.
Чарли Блек: Баум в основном изобретал всё новые и новые народы, чаще всего немногочисленные, живущие компактно и уединённо. Луночники, плоскогорцы, развалийцы, Угабу, жители Джинксии, Прыгуны и Рогуны, Колесуны, подданные Кроличьего королевства, жители Посуда-тауна, жители Фарфоровой страны, Мангабуки, невидимки, плоскоголовые, Драчуны, Фанфазмы, Геркусы, вырезалки, пингарейцы и т.д. и т.п. Многие из этих народов жили на территории классических четырёх стран (Жевунов, Мигунов, Кводлингов, Гилликинов), но при этом ни Жевунами, ни Мигунами и т.д. не являлись. Тем не менее, Голубая страна и её жители в сказках Баума периодически проскальзывают. Оттуда, например, родом мальчик Оджо и его дядя Нанди (потомок древних королей Жевунов) из книги "Лоскутушка из Страны Оз".
tiger_black: Чарли Блек пишет: Оттуда, например, родом мальчик Оджо и его дядя Нанди (потомок древних королей Жевунов) из книги "Лоскутушка из Страны Оз". угу, это я читала. Но у меня такое впечатление, что у Баума Жевуны встречаются не так часто, как у Волкова. Однако, поскольку читала в не все, могла что-то пропустить... Значит, не от Баума...
Чарли Блек: tiger_black пишет: Но у меня такое впечатление, что у Баума Жевуны встречаются не так часто, как у Волкова. Угу... существенно реже... Кроме того, баумовские Жевуны не имеют привычки постоянно жевать, так что от прочих Озовских народов отличаются только любимым цветом. И ещё: страна Жевунов по Бауму - справа (т.е. на востоке).
tiger_black: И Дороти не приходит туда пешком... насколько я помню, и появляется каждый раз в разных местах... Нет, привязка к ГС только у Волкова. Но почему? Я понимаю, что от Смитов удобнее идти именно до ГС. Но та же страна Рудокопов могла быть и в другом месте. Урфин мог быть жителем Желтой страны... Арахна могла появиться где-нибудь в другом месте. Нет, как-то все это связано... все эти события, независимо от центра...
Жук-Кувыркун: У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени? Волков мог бы сообщить читателю, как зовут фермера, который сделал Страшилу, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут самого Железного Дровосека, кузнеца, который выковал его, девушку, к которой он сватался, и её тётку, но не сообщил. Волков мог бы сообщить читателю, как зовут столяра, который взял на воспитание Урфина, но не сообщил. Откуда у Волкова столько безымянных Жевунов?
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: У Волкова есть такой парадокс: Жевуны много задействованы в повествовании, но при этом по именам известно совсем немного Жевунов. Прем Кокус, Урфин Джюс... Кто ещё известен по имени? Ну там был еще Кабр Гвин. И откуда был Энкин Флед, посланный наместником к Мигунам? Похоже, тоже из Жевунов? Добавим сюда Эота Линга и Лана Пирота, которые явно получили свои имена по "Жевунской модели") В ФС известны Лестар и Фрегоза, в ЗС - Дин Гиор, Фарамант, Руф Билан и Балуоль. И еще хозяин того амбара, в котором держали Страшилу и ЖД в ОБМ, Олл Бирн. И Флита. В РС и ЖС поименованных жителей нет. Я предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много. Похоже, что поименованы все так или иначе действующие лица - причем непосредственно действующие в тот момент, о котором рассказывается. Безымянные Жевуны были в прошлом, включая ЖД - когда он еще не стал железным.
Жук-Кувыркун: tiger_black пишет: Ну там был еще Кабр Гвин. И откуда был Энкин Флед, посланный наместником к Мигунам? Похоже, тоже из Жевунов? Да нет же, Гвин и Флед из Изумрудного города. Они из той же оперы, что Дин Гиор, Фарамант, Билан и Балуоль.
Леонора: tiger_black пишет: предполагала, что Волков дает имена более-менее значимым персонажам, но это опровергается тем, что среди Марранов и Рудокопов - достаточно много поименованных, среди Рудокопов - даже очень много. А это постепенный прогрtсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имен, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен. Насчет жевунов - считаю, что вполне мог бы иметь имя жевун, который пошел дурачить Кабра Гвина, после чего тот и попался.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Да нет же, Гвин и Флед из Изумрудного города. Они из той же оперы, что Дин Гиор, Фарамант, Билан и Балуоль. а это сама по себе интересная опера. В ФС имена однокомпонентные, в ГС - двухкомпонентные, а в ЗС - и те, и другие. Можно допустить, что туда бежали жители ГС и ФС (от злых волшебниц, на момент появления 4х фей в ВС центральная область пустовала). Так что в ЗС задействованы уже имеющиеся модели. Что возвращает нас к "голубой" и "фиолетовой" моделям. А специфическая "зеленая" отсутствует - пока что получается так. Кстати, без учета РС и ЖС в ВС преобладает однокомпонентная модель (ФС, Марраны и Рудокопы, а также народ Нараньи), ГС - исключение из известного правила.
tiger_black: Леонора пишет: А это постепенный програсс по сравнению с Баумом. У того и ведьмы без имени, и другие персонажи. Поначалу и у Волкова так же. А потом постепенно все больше имен. угу)
Эмералда Джюс: Леонора пишет: А это постепенный прогрtсс по сравнению с Баумом Я вообще заметила, что российско-советские авторы во многом совершенствуют зарубежные книги, когда пишут их обработки!
Железный дровосек: Ещё Лин Рауб.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А специфическая "зеленая" отсутствует - пока что получается так. ИМХО, просто совпадает либо с ГСовской, либо с ФСоской. По мне, так с первой.
tiger_black: Железный дровосек напомни конкретнее, пожалуйста, это кто и где? Не припоминаю сходу.
tiger_black: Железный дровосек пишет: ИМХО, просто совпадает либо с ГСовской, либо с ФСоской. По мне, так с первой. 50 на 50. Однако чтобы постулировать наличие самостоятельной "зеленой" модели, надо для начала допустить наличие аборигенов ЗС. Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет. Зато , по имеющимся сведениям, ни одна из областей ВС не совпадает полностью в смысле имен с какой-либо другой областью. Так что сложновато предполагать такое совпадение для Зеленой страны.
Асса Радонич: Это из ЖТ, адрес, который Рамина дала Тиму, когда тот улетал в Пещеру. Как персонаж не фигурировал, только упоминалось его обиталище. Я не ЖД, знаю...
tiger_black: Асса Радонич ага) спасибо)
Асса Радонич: Не за что. А по теме... На момент прилета Гудвина точно какие-то аборигены были, а вот на момент появления фей - не помню. Кажется, упоминается, что центральную область оставили свободной, чтобы не сталкиваться друг с другом, и все.
Железный дровосек: tiger_black пишет: по имеющимся сведениям Ужасно неполным. ИМХО, были. Там почва хорошая, не могло не быть.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ужасно неполным. само собой. Были бы полные - и разговора бы не было. Железный дровосек пишет: ИМХО, были. Там почва хорошая, не могло не быть. Довод хороший и напрашивающийся. К сожалению, "не могло не быть" не равно "были".
tiger_black: Асса Радонич пишет: Кажется, упоминается, что центральную область оставили свободной, чтобы не сталкиваться друг с другом, и все. угу. но упоминаются 4 страны. А о том, что в центре тоже есть какая-то страна - ни слова. Кстати, по странам тоже есть вопросы...
Чарли Блек: tiger_black пишет: Именно аборигенов, а не переселенцев из областей, занятых злыми волшебницами. А насчет этого сведений нет. Сведений нет, но есть основания для гипотез. А именно: жители ЗС по всей видимости не обладают характерными чертами прочих народов, т.е. нет у них постоянного жевания, мигания и т.п.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Сведений нет, но есть основания для гипотез. А именно: жители ЗС по всей видимости не обладают характерными чертами прочих народов, т.е. нет у них постоянного жевания, мигания и т.п. угу. Но мы помним, что У. Джюс избавился от свойственной Жевунам черты... Кроме того, меня всегда интересовало, откуда эти черты взялись у соответствующих народов. Возможно, мигание - следствие жизни на каменистом плоскогорье, в сухом и пыльном воздухе? А у Жевунов всегда случается под рукой что пожевать?))) Хотя на месте Жевунов раньше жил народ Нараньи - и никто там ничего не жевал... Ну и смешанные браки... черты могли нивелироваться... со временем... Есть еще вариант. Даже если там было местное население... беженцев это не исключало. Вместе с особенностями имянаречения. Голубая и фиолетовая модель могли совпадать с местной зеленой, а могли и не совпадать. Тогда собственно зеленая модель получается непроявленной, что сомнительно. А если совпадает с одной из привнесенных, то, скорее, с фиолетовой, т.к. подавляющее большинство известных имен все же однокомпонентны. Включая имена народов, занимавших территорию, на которую позже пришли Жевуны. Еще соображение для размышлений: однокомпонентные имена в ЗС принадлежат только горожанам (Фарамант, Флита, Балуоль). Двухкомпонентные - горожанам (Руф Билан, Дин Гиор) и фермерам (Олл Бирн).
Жук-Кувыркун: Насколько я заметил, большинство искусственных существ родом из страны Жевунов. Страшила, Железный Дровосек, Топотун, Эот Линг, чучело попугая, рога, дуболомы - все они из страны Жевунов. Правда, механические существа не из страны Жевунов. Цезарь и Ганнибал - из США, Тилли-Вилли - из Изумрудного города. С чем это может быть связано, что все искусственные существа, кроме механических, появляются на свет в стране Жевунов?
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: С чем это может быть связано, что все искусственные существа, кроме механических, появляются на свет в стране Жевунов? не с чем, а с кем)) С Элли, конечно)) Она ведь отправляется в путь из Голубой страны. Шла бы из Желтой - возможно, с ней и там заговорило бы Пугало)) Кроме того, вы не совсем правильно считаете. Некорректно разделять искусственных существ, сделанных и оживленных одним человеком - причем жителем Голубой страны. В этом случае как раз все ясно) Ну и мулы, и Тилли-Вилли тоже связаны с Элли: если бы не она, то не было бы ни путешествий Энни, ни просьбы о помощи в 5й книге. Собственно, связан с Голубой страной (и при этом не связан непосредственно с Элли) только ЖД.
Жук-Кувыркун: tiger_black пишет: Собственно, связан с Голубой страной (и при этом не связан непосредственно с Элли) только ЖД. Страшила тоже не связан непосредственно с Элли. Ведь не Элли сделала Страшилу, и не Элли оживила Страшилу.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Страшила тоже не связан непосредственно с Элли. Ведь не Элли сделала Страшилу, и не Элли оживила Страшилу. Как сказать. Конечно, не она его сделала в прямом смысле - из тряпья и соломы. И оживила не она. Но если подумать, то вряд ли воронье пугало в ВС существовало в единственном числе. А если вспомнить - то сделали его как раз накануне встречи с Элли, и все, что он успел до этого, - поговорить с вороной о мозгах. Все прочее у него связано с Элли. То есть Страшилой в полном смысле слова - существом с соответствующим опытом - его делает именно встреча с Элли. ЖД - дело другое. Он мало что не вчера родился и успел побыть человеком, так и в своем железном виде существовал до встречи с Элли. Встреча с Элли на него настолько существенно не влияет.
Железный дровосек: Ну а если бы он не встретил Элли? Он бы не считался ожившим, что ли?
Жук-Кувыркун: Железный дровосек Если бы Страшила не встретил Элли, он не пошёл бы к Гудвину, а значит, и мозгов не получил бы, и правителем не стал бы.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну а если бы он не встретил Элли? Он бы не считался ожившим, что ли? Жук-Кувыркун прав. Если бы Страшила не встретил Элли, он был бы другим. Ожившим - но другим. Он сам это говорит: так и пугал бы ворон. Как и другие пугала у других фермеров.
Железный дровосек: Можно ли утверждать, что Страшила ожил потому, что впоследствии встретился с Элли?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Можно ли утверждать, что Страшила ожил потому, что впоследствии встретился с Элли? утверждать можно все, что угодно, но перед этим желательно подумать. Страшила ожил потому, что мог ожить и захотел этого. Как могло ожить любое пугало в ВС. Но тем Страшилой, которого мы знаем, он стал благодаря встрече с Элли. Тут дело в том, что если говорить просто об ожившем пугале, то некорректно утверждать, что оно было одно и только в ГС. А если о конкретном Страшиле - то да, он стал тем, кем стал, благодаря Элли. И это, кстати, есть в каноне.
Жук-Кувыркун: Большинство сказочных животных водится в стране Жевунов и её окрестностях. Саблезубые тигры живут в лесу в стране Жевунов. Шестилапые и драконы живут в подземелье страны Жевунов. Гигантские орлы живут в долине рядом со страной Жевунов. Хотя к Летучим Обезьянам это не относится. В гексалогии вообще не сказано, в какой части Волшебной страны они живут. Если принимать во внимание ТЗЗ-76, там сказано, что они живут в долине рядом со страной Болтунов. Но всё равно все сказочные животные, кроме Летучих Обезьян, водятся именно в районе страны Жевунов. В стране Мигунов нет никаких сказочных животных. В Изумрудном городе - тоже. Во владениях Арахны, судя по всему, - тоже. Есть ли сказочные животные в Жёлтой стране, можно только догадываться. Почему же сказочные животные концентрируются в стране Жевунов?
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Но всё равно все сказочные животные, кроме Летучих Обезьян, водятся именно в районе страны Жевунов Ещё был Гигантский Паук неподалёку от страны Прыгунов.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Гигантские орлы живут в долине рядом со страной Жевунов. в северо-западной части Кругосветных гор. Это рядом с Желтой страной, а не Голубой. Жук-Кувыркун пишет: Если принимать во внимание ТЗЗ-76, там сказано, что они живут в долине рядом со страной Болтунов. Обезьянья долина находится рядом с Мигунами, а не Болтунами. Жук-Кувыркун пишет: В стране Мигунов нет никаких сказочных животных. В Изумрудном городе - тоже. Во владениях Арахны, судя по всему, - тоже. Есть ли сказочные животные в Жёлтой стране, можно только догадываться. Насчет Желтой и Голубой стран - см. выше. Кроме того, неподалеку от Орлиной долины есть змеиное царство, а Лисье королевство располагалось между Желтой и Голубой странами. Возле ИГ есть волшебные маки. И с Раминой компания повстречалась на краю макового поля - значит, мышиное королевство тоже где-то в Изумрудной области. Жук-Кувыркун пишет: Почему же сказочные животные концентрируются в стране Жевунов? С учетом комментария выше получается, что сказочные существа, наоборот, распределяются по ВС практически равномерно.
Жук-Кувыркун: tiger_black пишет: в северо-западной части Кругосветных гор. Это рядом с Желтой страной, а не Голубой. Но ведь Карфакс рухнул прямо во владения Урфина. А Урфин живёт в стране Жевунов. Значит, гигантские орлы тоже живут рядом со страной Жевунов. Если бы гигантские орлы жили рядом с Жёлтой страной, то Карфакс рухнул бы в Жёлтую страну.
Жук-Кувыркун: tiger_black пишет: И с Раминой компания повстречалась на краю макового поля - значит, мышиное королевство тоже где-то в Изумрудной области. Мышиное королевство не в счёт. Речь идёт исключительно о сказочных животных, а мыши - это нормальные животные.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Мышиное королевство не в счёт. Речь идёт исключительно о сказочных животных, а мыши - это нормальные животные. А у нормальных животных бывают феи-королевы? Нормальные животные собираются по команде этой самой королевы в армию и отправляются уничтожать ковер-самолет?.. И по пути строить живой мост, цепляясь друг за друга? И еще много чего интересного... Жук-Кувыркун пишет: Но ведь Карфакс рухнул прямо во владения Урфина. А Урфин живёт в стране Жевунов. Значит, гигантские орлы тоже живут рядом со страной Жевунов. Если бы гигантские орлы жили рядом с Жёлтой страной, то Карфакс рухнул бы в Жёлтую страну. Если бы он выпал из своего собственного гнезда, то, возможно, рухнул бы в пределах Желтой страны. Но так как падению предшествовали сражение и преследование, то не удивительно, что орлы залетели немного дальше своего обычного ареала и оказались в Голубой стране. Про сражение и преследование в книжке написано (Карфакс сам Урфину рассказывает), и там же местоположение Орлиной долины дано (только координаты не указаны, тут автор недосмотрел).
полная версия страницы