Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Технический прогресс в Волшебной стране » Ответить
Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Annie: Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
tiger_black: Агнешка пишет: Жили в средневековой стране весёлые труженики, а вдруг бац! и в современной, коммуникабельной стране живут унылые лентяи, напрочь позабывшие о прежних традициях и регулярно впадающие в депрессию. как-то у меня в голове не укладывается, с чего это вдруг веселые труженики должны стать унылыми лентяями и забыть о традициях только потому, что у них теперь не средневековье, а современность? Не говоря уже о том, что прогресс присутствует в каноне, и ВС на месте вовсе не стоит. И связь с Большим миром - тоже в каноне, и это не только канзасцы. Я лично там вижу очень перспективную связь технологий и волшебства) И взаимовлияние, конечно)
Агнешка: tiger_black пишет: как-то у меня в голове не укладывается, с чего это вдруг веселые труженики должны стать унылыми лентяями и забыть о традициях только потому, что у них теперь не средневековье, а современность? Да потому что такой быстрый скачок из средневековья в современность на них не может не повлиять. Два года назад у них были свечки и лучины, а вдруг хлоп - уже электричество. Со средневековья до наших дней века прошли, а у них - несколько лет. А это не может не сказаться на характерах... Ильсор пишет: Мне тоже как-то не очень видится технократия в ВС. Ну за исключением редких элементов: телевизор Стеллы, разные высокие технологии, применяемые Рудокопами, мастерство Мигунов - но оно вполне вписывается в саму ВС. И в Средневековье, и в Новом времени были искуснейшие мастера, ювелиры, механики, технологи. Ильсор, разумеется! В средневековье много разных людей было, и не стоит полагать, что там была сплошная глушь. Нет, глушь, конечно, была - суеверия, неизвестные земли, о Востоке известно только по рассказам крестоносцев (а приврать эти люди любили), грабежи, поджоги, голод, эпидемии... Но в грязи Европа не утопала - жили обычно, безо всяких навороченных технологий, просто жили. А суеверия и байки создавали фольклор, без которого не существовало бы страны. Талантливые и гениальные люди были, были и воины, и учёные, и крестьяне, и священники, и знать... ВС - это не настоящее средневековье, но очень похоже на него. Так что, безусловно, те же Жевуны не только плакать умели... Ильсор , и с уникальной цивилизацией идея очень хорошая! Только это должно приходить постепенно, а не сразу...
Асса Радонич: Агнешка пишет: Но в грязи Европа не утопала Вот тут позвольте не согласиться. Да половины эпидемий можно было бы избежать, если бы в Европе присутствовал хотя бы намек на гигиену. Из воспоминаний современников о Людовике Тринадцатом: искупали младенца через год после рождения. И нет, это не описка.
Агнешка: Асса Радонич , я и не говорю, что грязи не было. Грязь была, крысы были, топили по-чёрному не только в крестьянских домах, но и в небогатых шляхетских усадьбах, одежду/доспехи запросто можно было снять с убитого, о медицине понятия были весьма смутные даже у княжеского лекаря... Но ведь жили же люди! Была грязь, но были и бани. Про Францию я не говорю, там вполне могли не мыться долгое время, к тамошней аристократии всякое в голову забредало... Вплоть до того, что совсем маленьких, едва научившихся ходить детей дворяне одевали в тяжелые платья с корсетами. Это факт... На французских улицах была повсюду грязь-грязнущая, крысы, тараканы, в бедных кварталах вообще невесть что творилось - и всё это прятали за запахом духов и благовоний. Если в стране слишком много дворянства, то неизвестно, что этому дворянству в голову забредёт. Было самодурство знати и в Англии, и во Франции, и в Речи Посполитой, и в России - но не все же дворяне были чванливыми и надменными! Когда все дворяне чванливые тунеядцы, то это уже советский фильм для детей... Но не стоит забывать о том, что грязь есть и сейчас. Гораздо хлеще той, которая была на парижских средневековых улицах. Хлеще потому, что эту грязь природа не принимает - пластиковые бутылки, целлофановые пакеты, прочее, прочее... И рядом с нашим домом - страшная грязь. Когда везде, везде и всюду валяется этот хлам, хоть крыс приглашай, то невольно задумываешься: что грязнее - средневековье или 21 век? И ответ на этот вопрос, увы, однозначный. В средневековье не додумались отравлять реки, прокоптить воздух и уничтожать людей ядерными взрывами!
Железный дровосек: Ильсор пишет: телевизор Стеллы Вот это, ИМХО, уже лишнее. Органичнее смотрелась бы книга, как у Глинды, или вообще, блюдо, как у Галадриэли. Или зеркало. Агнешка, Асса, грязь в Европе была в городах. Не налажена была канализация(-: Даже и не Средние века, Рим вряд ли был чище — Тибр в те времена напоминал скорее пратчеттовский Анк. Так всегда бывает при высокой плотности населения и отсутствии должной системы сброса отходов. Вы на современный Лагос посмотрите.
Агнешка: Железный дровосек пишет: грязь в Европе была в городах. Железный дровосек, соглашусь! Грязь была в городах, а в усадьбах и небольших деревнях было чисто. Поэтому-то чума и холера вспыхивали именно в городах - там, где грязь и много людей, как раз появляются эпидемии... Но это уже оффтоп!
саль: tiger_black пишет: Не говоря уже о том, что прогресс присутствует в каноне, Кстати, а какой? Разумеется, если не считать каноном ТЗЗ.
Волшебница: Но ведь в ТЗЗ прогресс присутствует только у инопланетян. Жители ВС ничего у них не позаимствовали. (Во всяком случае я не помню, чтобы о чём-то таком говорилось в каноне).
tiger_black: Волшебница пишет: Но ведь в ТЗЗ прогресс присутствует только у инопланетян. Жители ВС ничего у них не позаимствовали. (Во всяком случае я не помню, чтобы о чём-то таком говорилось в каноне). Ильсор оставил Страшиле передатчик для связи. И разбитые вертолеты в наличии. А о талантах мастеров Мигунов и Рудокопов известно из канона))
tiger_black: Волшебница пишет: Но ведь в ТЗЗ прогресс присутствует только у инопланетян Кроме ТЗЗ - например, в ЖТ: центральное отопление в Изумрудном дворце. Это внешнее влияние, влияние БМ. Есть и внутреннее - внутри ВС, между странами. В СПК - насосы и буры для возрождения источника УВ. Они были известны мастерам-Мигунам, но Рудокопы ничего подобного не знали. По крайней мере, Тим у них ничего такого не видел. Да - и в преканоне: постройка Изумрудного города. Ручаться нельзя, но Гудвин вполне мог использовать прогрессивные методы.
tiger_black: Агнешка пишет: Да потому что такой быстрый скачок из средневековья в современность на них не может не повлиять. Два года назад у них были свечки и лучины, а вдруг хлоп - уже электричество. Со средневековья до наших дней века прошли, а у них - несколько лет. А это не может не сказаться на характерах... вы так и не объяснили, почему "такой быстрый скачок" обязательно должен повлиять на людей в отрицательную сторону и превратить веселых тружеников в унылых лентяев.
Волшебница: Вертолёты вполне могут починить и может даже будут иногда на них летать, но несколько вертолётов и один передатчик на всю ВС - как-то мало для прогресса. Центральное отопление после того как исчез ЖТ скорее всего стало ненужным.(Там же вечное лето). Но конечно ВС не такая уж отсталая. Только одни народы, такие какие как Мигуны более цивилизованы, а такие как Марраны до Урфина, менее. Элементы прогресса появляются, но в целом жизнь большинства жителей ВС остаётся такой же.
Старая Мышь: А зачем вообще вмешиваться в естественное развитие народа? придёт время и они сами продвинутся вперёд в техническом развитии, пусть на это уйдут века.
Железный дровосек: Старая Мышь пишет: А зачем вообще вмешиваться в естественное развитие народа? Люди на протяжении всей своей истории только этим, считай, и занимались. Телевизор Стеллы, зажигалка, ружья, опять же, непонятно куда делись... Тилли-Вилли...
tiger_black: Волшебница пишет: Вертолёты вполне могут починить и может даже будут иногда на них летать, но несколько вертолётов и один передатчик на всю ВС - как-то мало для прогресса. Толчком могло послужить и меньшее. Волшебница пишет: Центральное отопление после того как исчез ЖТ скорее всего стало ненужным.(Там же вечное лето). Канон наглядно демонстрирует, что вечное лето может перестать быть вечным. Волшебница пишет: Но конечно ВС не такая уж отсталая. Да там даже революции были) Волшебница пишет: Элементы прогресса появляются, но в целом жизнь большинства жителей ВС остаётся такой же. Извините. Во-первых, не остается (помните освободительные движения в ВС? Разве это к прогрессу не относится?) Во-вторых, меняются темпы. Мы видим, по крайней мере, три этапа воздействия БМ на ВС: 1) Феи (они прилетели из БМ), 2) Гудвин, 3) Элли и компания. Судить мы можем только о третьем этапе.
tiger_black: Железный дровосек пишет: ружья, опять же, непонятно куда делись... Почему - непонятно? Просто книжка закончилась)
tiger_black: Волшебница пишет: Вертолёты вполне могут починить и может даже будут иногда на них летать, но несколько вертолётов и один передатчик на всю ВС - как-то мало для прогресса. Да суть-то не в количестве вертолетов и передатчиков, а в том, что мастера поймут принцип и не только воспроизведут, но и пойдут дальше. Они на это способны. Тилли-Вилли доказывает)
tiger_black: Да, и собственно, про голосование. Не нашла нужной кнопки. Прогресс в ВС, в т.ч. и технический не "нужен" или "не нужен" - он неизбежен. Причем своеобразный, потому что в ВС это будет сплав техники и волшебства, что наглядно демонстрирует, например, Тилли-Вилли.
Волшебница: Я имела ввиду, что обычные Жевуны, Мигуны и прочие не имеют вертолётов, передатчиков, парового отопления и т.д. И возможно им всё это просто не нужно. Для того чтобы что-то изобрести должна быть в этом необходимость. Когда необходимость появляется, приходится изобретать.(Например в ЖТ наступила зима - пришлось сделать паровое отопление). Но зачем изобретать что- то когда и так всё хорошо? В том же ЖТ если бы холодно не было никто бы отоплением не занимался.
tiger_black: Волшебница пишет: Я имела ввиду, что обычные Жевуны, Мигуны и прочие не имеют вертолётов, передатчиков, парового отопления и т.д. И возможно им всё это просто не нужно. Видите ли... когда ты чего-то не имеешь или о чем-то не знаешь, ты просто не можешь знать, нужно тебе это или нет. Когда-то люди в Большом мире не имели персональных компьютеров... и тоже думали, что им это не нужно) А до этого они обходились очагами и каминами... и воду из колодца таскали... Но зачем-то придумали центральное отопление и водопровод. Может быть, обычным Жевунам и Мигунам не нужно отопление, но я не уверена, что они отказались бы от водопровода. Кстати - в ТЗЗ его и построили, когда понадобился - это к вопросу о прогрессе.
полная версия страницы