Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Технический прогресс в Волшебной стране » Ответить
Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Annie: Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
totoshka: Щас был фильм "Раз, два, горе - не беда" *я от него просто балдею, но никогда не могла запомнить как называется, сегодня вспомнив про тему, постаралась* Там такая славная самоходная машина, такую могли бы и ВС соорудить вполне... чем мигуны хуже Данилова (он ваще один придумал, а их много!))))) картинку только такую нашла: ЗЫ: а в конце фильма выжженное Карбарасом поле превращается в маковое
Aranel: Насчёт прогресса трудно сказать... С одной стороны, у Волкова есть пушка Лестара, насос и водопровод для усыпительной воды, механический Тилли-Вилли и т. п., у Сухинова - паровоз Аргута и лазерное "оружие Гудвина", и от всего этого было много пользы. Но с другой стороны - Волшебная страна на то и волшебная, считается, что магия и техника взаимозаменяемы. Т. е. если есть магия, не нужна техника, и наоборот. В "Гарри Поттере" волшебники не знают технологий, хотя живут бок о бок с нами. И "средневековая" обстановка более романтична, сказочна (см. Толкиена, Нарнию, древние сказки и легенды и т. д.). Так что я в затруднении, но склоняюсь ко 2-му. Для примера приведу мультсериал "Чародейки". Там есть миры, в которых магия обычное явление, и там нет технологий. Но существует магия во всех мирах одинаково, являясь как бы законом природы, и законы магии распространяются на наш технологичный мир так же, как и на другие. Например, там есть магия Энергии, и её обладатель с одинаковым успехом управляет и молнией, и электроприборами - и то и другое проявления электричества. И у нашего мира, как и у любого, есть своё средоточие магии, только скрытое от людей. Так что пока не голосую.
dumalka: Технического прогресса особого там может и не будет. Будет скорее другой, магический. Всё-таки магия тоже развивается, кто-то придумывает (ищет) новые заклинания, новые способы воспользоваться старыми заклинаниями и так далее. Сначала волшебников мало, и они становятся правителями. Может быть так, что волшебников станет больше. Появятся новые книги магии. Сначала волшебники будут тщательно охранять свои секреты, но рано или поздно они перестанут быть секретами. И тогда магия станет как для нас электричество -- часть жизни. Кто-то разбирается лучше, кто-то хуже, точно так же, как у нас, один может только в розетку чайник вставить, а другой может собрать компьютер. Кто-то будет лучше разбираться в одном виде магии, кто-то в другом... И так далее. Не знаю, насколько такой курс возможен для Волшебной страны, но мне кажется, что это просто иной ход цивилизации. Использование внутренних резервов человеческого мозга и использование иных энергий, которые человек научится чувствовать.
zaq: dumalka пишет: Технического прогресса особого там может и не будет. А вот кстати. Если мы посмотрим на декалогию Волкова, то мы можем заметить очень интересный момент. Если ВС называется Волшебной, то значит магия и волшебство должны там играть довольно значительную роль. Однако мы можем заметить так же и то, что никакого прогресса в области магии и волшебства там не происходит. Скорее всего идёт наоборот, полный регресс в этой области. Сами посудите к концу декалогии, магия перестаёт использоваться практически везде, лишь остаются магические основы страны, заложенные Гуррикапом.
Donald: zaq пишет: мы посмотрим на декалогию Волкова Декалогия у Сухинова. У Волкова гексалогия. zaq пишет: никакого прогресса в области магии и волшебства там не происходит. Скорее всего идёт наоборот, полный регресс в этой области. Вот и плохо.
zaq: Donald пишет: Декалогия у Сухинова. У Волкова гексалогия. А почему? Donald пишет: Вот и плохо. Да, хотелось бы, что б магические технологии в ВС развивались несколько быстрее, нежели они развиваются там в настоящий момент. Но и стабильный технический прогресс не помешал бы. Хотя бы потому, что неразвивающаяя цивилизация со временем обречена на уничтожение и забвение.
Donald: zaq пишет: А почему? Декалогия это 10 книг, а гексалогия - 6.
Гроза: Железный дровосек пишет: Проводник силы обруча - только живое. Косное исчезает, но дальше волшебство не проводит. С биокосным непонятка - нет примеров. Также имеется предел массы. Подойдёт? Боюсь, что волшебный переход с Цезарем и Ганнибалом эту версию разрушает. Он не костные, не биокостные, даже неживые в какой-то степени и довольно крупные.
Annie: dumalka пишет: Сначала волшебников мало, и они становятся правителями. Может быть так, что волшебников станет больше. Волшебные школы? )) Или хотя бы по несколько личных учеников у каждого, кто владеет магией... Правда, это займёт несколько столетий, особенно с учётом того, что до сих пор волшебницы вообще сидели в тени.
dumalka: Annie пишет: Правда, это займёт несколько столетий, особенно с учётом того, что до сих пор волшебницы вообще сидели в тени. Конечно несколько столетий! Меньше и не надо. Мышление у людей меняется очень и очень медленно. Да хотя бы на то, чтобы убедить людей в том, что земля круглая ушло лет так 100. На то, чтобы большинство людей умели читать и писать -- 200. Учитывая, что перед магией есть некоторый страх, то на её распостранение уйдёт много, много лет. И за эти много, много лет у людей уже будет достаточно состоявшееся сознание, чтобы использовать магию не на то, чтобы угрохать собственную цивилизацию.
zaq: dumalka пишет: Конечно несколько столетий! Меньше и не надо. Мышление у людей меняется очень и очень медленно. dumalka, не очень понятно причём здесь рассуждения об изменчивости человеческого сознания, ведь магия в Волшебной Стране не была какой-то невидалью. А магический прогресс, теоретически может происходить в ВС как угодно, вполне возможно что и бурными скачками. По аналогии с техническим прогрессом нашей цивилизации ХIХ-ХХ веков.
Annie: dumalka пишет: Учитывая, что перед магией есть некоторый страх, то на её распостранение уйдёт много, много лет. Ну, не знаю - в ВС вроде как магии никто бояться не должен особо... Теоретически. А насчёт магического прогресса... Смотря что считать высшим уровнем магии. Если магия там заменит наши технологии полностью, то это, на мой личный взгляд, не самая сильная магия - сравнить с Торном/Гуррикапом, который создавал миры... Но не всем же миры создавать. Так что прогресс там будет заключаться, по-моему, не в усилении и развитии магии, а в её распространении. То есть когда все жители ВС будут владеть магией хотя бы на простеньком бытовом уровне. Я уже тут говорила, кажется, о трилогии Садова "Рыцарь Ордена", там магические технологии неплохо показаны.
dumalka: zaq пишет: не очень понятно причём здесь рассуждения об изменчивости человеческого сознания, ведь магия в Волшебной Стране не была какой-то невидалью. Невидалью-то не была. Но она всегда считалась уделом избранных. И наверняка есть стереотипы, что простым людям лучше с магией не связываться. Однако, все эти стереотипы и правда могут довольно быстро уйти. Annie пишет: прогресс там будет заключаться, по-моему, не в усилении и развитии магии, а в её распространении. Скорее всего так и будет, увеличение за счёт количества. Каждый хоть вырастить фиалку с помощью магии сможет, да и пирожка себе наколдовать. Будут и "великие маги", так скажем, гении в магии, вот они смогут дотянуть и до Торна(Гуррикапа). Как, например, мы с вами все умеем писать. Уж записку-то "Я пошёл, вернусь в восемь" написать может каждый, а вот до Шекспира дотянуть могут единицы.
Annie: dumalka пишет: Однако, все эти стереотипы и правда могут довольно быстро уйти Благодаря Корине, Ланге, да и самой Элли - точно уйдут )
Железный дровосек: ИМХО, магия ВС слишком стихийна.
zaq: dumalka пишет: Скорее всего так и будет, увеличение за счёт количества. Каждый хоть вырастить фиалку с помощью магии сможет, да и пирожка себе наколдовать. Будут и "великие маги", так скажем, гении в магии, вот они смогут дотянуть и до Торна(Гуррикапа). dumalka, очень наврядли. Ведь магии жителей ВС могут научить только ныне живущие там волшебницы: Стелла и Виллина. А волшебницы как правило не любят раскрывать тайны своего ремесла первому встречному. Обычно они берут себе ученика, который потом становится их приемником. Спустя некоторое время, этот процесс повторяется. Так что думаю магия в ВС так и будет уделом избранных, увы. Железный дровосек пишет: ИМХО, магия ВС слишком стихийна. ?
Железный дровосек: zaq пишет: ? Случайна, невоспроизводима( в большинстве случаев).
Annie: zaq пишет: Ведь магии жителей ВС могут научить только ныне живущие там волшебницы: Стелла и Виллина. Ну, если брать в расчёт Сухинова, то волшебниц там помимо Стеллы и Виллины ещё аж трое. И несколько человек, близко знакомых с волшебством, пусть и косвенно. А Волшебная страна именно у Сухинова встала перед выбором: развивать ли там технику (автомобиль уже там строил один умелец) или же магию? И тут вот как раз вся проблема ложится на правителей и на тех же волшебниц. Что им нужно - чтобы Волшебная страна продолжала быть волшебной или же постепенно превращалась в филиал Большого мира? А простые жители быстро поймут, что да - либо техника, либо магия им жизнь упростит. Если им не дадут магию, они начнут развивать технику. И тогда волшебницам придётся либо уйти (потому что они никому, кроме себя, нужны больше не будут), либо как-то бороться за своё существование и авторитет волшебства. Одним из таких способов борьбы и будет распространение простейшей бытовой магии в ряды простонародья.
Железный дровосек: Как стабильно тема сводится к Сухинову...
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Как стабильно тема сводится к Сухинову... Ну так, это хорошо))
полная версия страницы